Woke Vorwurf: kulturelle Aneignung - Wtf?

Solange den Müttern gerichtlich standardmäßig das Privileg der Erziehung zugeteilt wird, wird sich an dem Recht geringen % Satz auch nichts ändern.

Da vergisst man mal gerne die Gleichberechtigung 👎

Rudi, das ist Quatsch.
Gerichte präferieren das 50/50 Modell.
Meist sind es aber dann doch die Väter, die es lieber der Mutter überlassen, alleinerziehend zu sein, weil sie das z.B mit ihrem Beruf nicht vereinbaren können oder wollen.

Hat jeder seine Ansicht drüber. Ich kenne sehr viele Väter die im festen Beruf stehen, genauso Erziehungszeit hätten, trotzdem keine Chance hatten.

Statistik 2018 zeigt es nochmal deutlich,
914 Fälle zu Gunsten der Mutter, 102 zu Väter.

Beim Zahlen sieht es dann anders aus. Da wird gerne der Vater abgezogen.

Schwieriges Thema. Jeder aus seiner Sicht, Tatsachen sprechen aber die Realität.

Ich denke das ist wirklich ein Thema das sich Statistisch nicht abbilden lässt. Da spielen viel zu viele Punkte noch mit rein…..Wer kann , will und darf die Kinder erziehen. Da steht das Kindeswohl an erster Stelle und nicht die Frage wer möchte. Es gibt oft gute ernste Gründe die Kinder dem einen oder dem anderen Elternteil zuzusprechen.

@ Rosinante

Es ist einfach falsch zu behaupten das lediglich jeder zehnte Alleinerziehende ein Mann ist wenn hingegen bereits jetzt mehr als jeder 7. Alleinerziehende ein Mann ist (Tendenz steigend).

Im Fall das kein Kindesunterhalt gezahlt wird ist das für den alleinerziehenden Vater ebenso problematisch wie für die alleinerziehende Mutter.

Darum empfinde ich es als ungerecht das in diesem Zusammenhang fortlaufend stets nur von nicht zahlenden Vätern gesprochen/berichtet wird.

Find ich super, dass selbst bei so einem Thema dann eigentlich nur darüber diskutiert wird, dass es EIGENTLICH die Männer sind, die benachteiligt werden und am meisten leiden.

Amen.

(....und nein, dahinter könnte AUF KEINEN FALL ein strukturelles Problem von (falschen) Rollenmodellen und ein Armutsrisiko für die Betroffenen stecken)

Ich bin überzeugt, dass es doch auch bei den alleinerziehenden Männern und Frauen einen großen Unterschied gibt, vor allem in Hinsicht auf den finanziellen Spielraum. Allein schon aufgrund der Tatsache, dass Männer doch im Schnitt deutlich mehr verdienen als Frauen.

Es gab dazu bereits vor ca. 15 Jahren größere Studien (frag mich bitte nicht nach den Quellen, mein Studium liegt zu lang zurück) in welchen festgestellt wurde, dass einem Großteil der alleinerziehenden Vätern deutlich mehr Geld zur Verfügung steht - vor allem wenn der andere Elternteil keinen Unterhalt zahlt) als den alleinerziehenden Müttern. Dazu kommt, dass die Väter auch im Beruf besser unterstützt werden und sogar von Seiten der Erzieher*innen in Krippe und KiTa Männer mehr Verständnis entgegen gebracht bekommen, wenn sie zum Beispiel mal wieder zu spät abholen.

Wenn ein Vater heutzutage will, bekommt er auch die 50%.

Mich ärgert es schlicht, wenn heute jeder Vater dafür gefeiert wird, der sich mal Elternzeit nimmt oder sich kümmert. Und sich dann noch beschwert, dass "wir Frauen" ja denken, dass es soooo ungerecht ist, wenn wir von 90 statt von 87% alleinerziehend ausgehen.
Ja, total unfair :o//

"Wenn ein Vater heutzutage will, bekommt er auch die 50%."

Rosinante hat soeben "Bullshit" verbreitet. Sie ignoriert die Realität, weil es Ihr entweder an Wissen oder an Interesse mangelt.

Bullshitter*innen sagen alles Mögliche, solange es ihrer Absicht dient. Sie betreiben ein Spiel mit der Realität, in dem die Kategorien "wahr" oder "falsch" keine Rolle spielen.

Im übrigen sind es auch weiterhin lediglich knapp 85%...:-)

Was ist Dein Problem Bernd? Warum fängst Du hier an zu beleidigen? Nochmal zum mitschreiben…. Das Familienrecht bezüglich Sorgerecht/Unterhalt/ Aufenthaltsbestimmungsrecht usw ist eine höchst komplexe Angelegenheit. Keine Situation ist mit einer anderen Vergleichbar. Deshalb wird es individuell beurteilt und entschieden. Offensichtlich läuft es bei DIR nicht zu Deiner Zufriedenheit. Es wird definitiv Gründe dafür geben.

Ich frage mich schon die ganze Zeit was das Thema Sorgerecht, Unterhaltszahlungen mit "kultureller Aneignung" zu tun hat..??🙄 🤔

@Bernd1972
Du scheinst neu hier zu sein...

"Bullshitter*innen sagen alles Mögliche, solange es ihrer Absicht dient. Sie betreiben ein Spiel mit der Realität, in dem die Kategorien "wahr" oder "falsch" keine Rolle spielen. "

Das fällt für mich unter persönliche Beleidigung und wird gemeldet.
Vielleicht nutzt Du die 60min in denen Du deinen Beitrag noch redigieren kannst..?!

"Wenn ein Vater heutzutage will, bekommt er auch die 50%."

Es tut mir leid aber das ist wirklich "Bullshit".

Die Verbreitung von "Bullshit" ist aus meiner Sicht gefährlicher als zu lügen, weil Lügner einen Bezug zur Wahrheit besitzen, während ihn "Bullshitter" verloren haben oder niemals hatten.

Wenn ich z.B. schreiben würde das alle Arbeitslosen faul seinen und sofort einen Job bekämen wenn Sie denn nur wollten, wäre das ebenfalls "Bullshit".

Dann müsste ich in Kauf nehmen das das auch so benannt wird.

Eine persönliche Beleidigung ist etwas ganz anderes!

Formulieren wir es anders:

Jeder Vater, der vermitteln kann, dass es ihm primär um das Wohl seines Kindes geht, der einen dementsprechenden Umgang mit Mutter und Umfeld pflegen will und sich auch gut um das Kind kümmert, kriegt 50%.

Das klingt zwar viel freundlicher. Leider ist das aber nicht so.

Bisher hat sich die überwiegende Mehrheit der Eltern für die herkömmliche Regelung entschieden. Es wird ein geteiltes Sorgerecht vereinbart und das Kind wohnt vorwiegend bei nur einem Elternteil.

Der BGH hat in seinem Beschluss vom 01.02.2017 (XII ZB 601/15) erklärt dass eine gerichtliche Umgangsregelung, die im Ergebnis zu einer gleichmäßigen Betreuung des Kindes durch beide Eltern im Sinne eines paritätischen Wechselmodells führt, vom Gesetz nicht ausgeschlossen ist und führt weiter aus das es gerade beim Wechselmodel eines Höchstmaßes an Kooperationsfähigkeit der Eltern bedarf.

Letzteres hat zur Folge das obwohl alle Vorrausetzungen vorliegen und sowohl das Kind als auch der Vater sich ein paritätisches Wechselmodell wünschen dieses dennoch in vielen Fällen nicht umgesetzt werden kann, da die Mutter eine solche Regelung nicht möchte und eben nicht kooperiert.

@ Herbstlicht: Ich finde es erstaunlich das Du hier "offensichtliches" erkennen willst. Zumal Du mich persönlich gar nicht kennst.

Lass mich Dich überraschen indem ich Dir versichere das Ich sowohl mit meinen beiden Kindern als auch mit deren Müttern ein super Verhältnis habe.

Es wurde jeweils ein geteiltes Sorgerecht vereinbart. Die Kinder wohnen bei Ihren Müttern und ich zahle Kindesunterhalt nach der Düsseldorfer Tabelle.

Mein gerade eingeschulter Sohn lebt jedes zweite Wochenende bei mir. Ab und zu sehen wir uns zusätzlich in der Woche. Meine fast erwachsene Tochter lebt bei Ihrer Mutter in Hamburg. Aufgrund der Entfernung haben wir leider weniger gemeinsame Zeit.

Ja mag vielleicht daran liegen das man versucht ist deine massive Aggression bei dem Thema mit der naheliegensten Begründung zu erklären…. Getrennt und Kinder ergo selbst betroffen ….gut dann ist das offensichtlich nicht der Grund für dein unmögliches Verhalten. Lassen wir es mal so stehen , was auch immer der Grund sein mag…. Macht dein Verhalten nicht besser. Aber vielleicht wäre es mal angebracht zum Thema zurück zu kehren.

Ja, man kann nur spekulieren warum jemand so angefressen auf dieses Thema reagiert ;o) Das lasse ich dann mal so stehen.

Ich kenne z.B. jemand, der SEHR hart um sein Recht gekämpft hat und es nicht bekommen hat, was mich auch betroffen gemacht hat. Ja, ich bin nicht so blöd zu wissen, dass es diese Fälle auch gibt. Dann gibt es z.B. auch noch meinen Partner, der auf sein Recht freiwillig verzichtet hat, des Kindeswohl wegen, sich aber am Ende des Tages mehr um seinen Sohn gekümmert hat als die Mutter und natürlich auch den Unterhalt gezahlt hat.

Nichtsdestotrotz ist es immer noch die ÜBERWÄLTIGENDE Mehrheit der Männer, die es nicht tut.

Falsch abgebogen und gleich ordentlich gezofft. So kenne ich euch. 😂

Unsere Forumsjuristin hatte endlich wieder was zu melden.🤭 Ein Neuer hat sich zu uns verirrt, noch etwas ungeschliffen und ein Köln Fan😱, den kriegen wir auch noch hin ☝️. Läuft doch. Es sind offenbar wieder alle gesund aus dem Urlaub zurück.
Winnetou würde sich im Grab umdrehen, wenn es ihn gegeben hätte.
Dieser Hick Hack passt auf keine Rothaut. 😩.
Da muss ein neuer Thread her.

Magic:
Es liegt nicht immer an den alteingesessenen Forumsmitgliedern.

Serenity hat lediglich eine Prozentzahl nicht ganz korrekt angegeben. Eben 90 statt 84, 76.... Sie hat jedoch gesagt, jede/r 2. Alleinerziehende (Frauen UND Männer) erhalte nicht den zugesprochen Unterhalt. Daraus wurde eine männerfeindliche Aussage gedeutet, aufgrund der Tatsache dass eben knapp 5 Prozent des Männeranteils "unterschlagen" wurden. Und somit die Männer nicht gesehen werden.

Sie daraufhin so anzugehen, finde ich nicht in Ordnung und könnte man, dem Thema entsprechend Woke nennen.😉
Jemand hat (vermutlich ungewollt) den Eindruck erweckt zu einer Gruppe zu gehören (Alleinerziehender ohne Unterhalt der Ex) und sich ihr Thema anzueignen.
Daraus hat sich eine unschöne unnötige Diskussion entwickelt und natürlich sind die Damen schuld. Alle!

Yo 🙈! Einfach mal richtig lesen hilft auch.

Ich glaube Du hast das falsch gedeutet mcbaa,
Magic meinte das abwatschen vom gerade mal neuen Schreiber Bernd 1972, der sofort schroff in die Schranken verwiesen wurde anstatt freundlich auf seine "unpassende" Tonart hinzuweisen.

@ mcbaa

Serenity ist nicht die Forumsjuristin.
Sie war damit nicht gemeint. 😁

Ihr müsst nichts erklären - 🤷‍♀️ mit dem Verständnis und den Interpretationen ist es nun mal so eine Sache.

Magic: das weiß ich 👍😉

auch so eine völlig überflüssiges Thema... ich bin stolz das ich mir kulturelle Dinge aneigne, das ist mein Wesen. Ich bin interessiert, lernfähig. z.B. kann ich nicht nur Deutsch als Sprache (Sprachkultur) sondern auch Englisch,... das trägt für mich dazu bei, andere Menschen besser verstehen und begreifen zu können. So ist das mit allen Dingen ob nun Frisur, Merkmale, Tattoos, Essgewohnheiten,... Nur wirklich dumme Menschen meinen, ich würde ihnen etwas wegnehmen oder mich lustig machen? Was soll so ein Unfug. Wenn man als Kind z.B. Indianer oder Neger gespielt hat, so wollte man in die Rolle/Figur eintauchen und sie beleben/begreifen. Warum sieht man es immer als diffamierend und schlecht.

Weil man nur so Menschen wieder voneinander trennen und gegeneinander aufwiegen kann. Weil nur wenn man auf den Unterschieden pocht, die Gemeinsamkeiten aus den Augen verloren werden. Und wenn sich jeder als Individuum begreift, der sich von allen Anderen grundlegend unterscheidet - dann gibt es keine Menschheit mehr, sondern nur Hass und Krieg. Jeder gegen jeden. Und darauf steuern wir gerade alle hin..

Von mir jetzt erst einmal der letzte Beitrag in dieser Sache.

Es tut mir leid aber ich kann nicht nachvollziehen warum es für einige Forumsschreiber*innen anscheinend so schwer ist genau zu lesen was ich geschrieben habe.

Ich habe NIEMANDEN persönlich angegriffen und lediglich Serenity darauf aufmerksam gemacht dass die angegebenen Prozentzahlen nicht der Wahrheit entsprechen. Grundsätzlich halte ich es für problematisch dass Diskussionen auf der Basis falscher Daten geführt werden.

Und ja ich empfinde es als ungerecht das im Zusammenhang ausbleibender Unterhaltszahlungen fortlaufend stets nur von nicht zahlenden Vätern gesprochen/berichtet wird.

Zudem habe ich geschrieben: “Interessant wäre es zu erfahren ob die Zahlungsmoral abhängig vom Geschlecht der Unterhaltsverpflichteten ist. Hierzu gibt es aber soweit mir bekannt keine belastbaren Daten.“
Um das interessant zu finden muss ich nicht persönlich betroffen sein. Ich interessiere mich für vieles ohne das das einen persönlichen Bezug zu meinem Leben oder einen direkten Nutzen für mich hat.

@ mcbaa
Mit welcher dieser Aussagen bin ich Serenity nach Deiner Auffassung „so angegangen“ das Du das „nicht in Ordnung findest“?

@ Rosinante
Du schreibst von Deinen positiven persönlichen Erfahrungen: „meinen Partner, der auf sein Recht freiwillig verzichtet hat, des Kindeswohl wegen, sich aber am Ende des Tages mehr um seinen Sohn gekümmert hat als die Mutter und natürlich auch den Unterhalt gezahlt hat.“
Und auch davon das Du jemanden kennst der: „SEHR hart um sein Recht gekämpft hat und es nicht bekommen hat, was mich auch betroffen gemacht hat. Ja, ich bin nicht so blöd zu wissen, dass es diese Fälle auch gibt.“

Ich stimme Dir zu das Du nicht „so blöd“ bist. Und gerade deshalb verstehe ich nicht warum Du trotz besseren Wissens solch einen „Bullshit“ verbreitest: "Wenn ein Vater heutzutage will, bekommt er auch die 50%"
Das ist aus meiner Sicht allen sich redlich bemühenden Vätern gegenüber eine verletzende und herabwürdigende Aussage.

@ Herbstlicht
Du schreibst von „massiver Aggression“ obwohl ich überhaupt nicht aggressiv bin. Und Deine Aussage: „gut dann ist das offensichtlich nicht der Grund für dein unmögliches Verhalten. Lassen wir es mal so stehen , was auch immer der Grund sein mag…. Macht dein Verhalten nicht besser.“ empfinde ich als anmaßend und an der Grenze zur persönlichen Beleidigung.

@ Serenity
„Ich hätte aber mal was anderes zum Aufregen“
Hat doch geklappt…:-)