Lebensfreude vs. Miesepetrigkeit

Danke :-))

@Lia ich kann Dir nur voll und ganz zustimmen. Von Menschen die einfach keine Dankbaarkeit dem Leben gegenüber zeigen, halt ich mich schon fern, weil es einfach nervt, dass sie ständig Energie abziehen müssen und einfach nicht kapieren, was sie vom Leben haben bzw. wie gut es ihnen geht.
Aber wie heißt es "unter jedem Dach ein Ach" und in jedem Menschenleben geht es einmal rauf und einmal runter und mir persönlich ist es oft genug passiert, dass bei Trauer auf einmal alle weg sind. Ich bemüh mich darum, erstmal mich in den anderen reinzuversetzen, was bei ihm momentan los ist und erst nach langer Zeit zeigt bei mir der Daumen nach unten (dann aber meist konsequent). Aber die Leute müssen ihre Gefühle verbalisieren können, sie müssen sich auch mal angenommen und wahrgenommen fühlen, sonst glauben sie doch, dass nur die "Starken" die Guten sind.

Ja, stimmt einfach!!!!

Es gibt Menschen, bei denen ich Schwierigkeiten bekomme. Mir fällt da ein früherer sehr guter Freund ein. Ich hörte natürlich gern zu wenn er jemanden für seine Probleme brauchte. Aber es war über bestimmt 4 Jahre hinweg immer das gleiche. Und seine Lösungen, die er umsetzen wollte waren auch immer die gleichen mit eben immer dem selben Resultat. Er kam einfach nicht weiter.
Irgendwann ging es ihm mal wieder so schlecht, daß er wieder in die Psychiatrie wollte. Ich besprach mit ihm, daß er in der altbekannten Psychiatrie nur aufbewahrt wird bis es ihm wieder besser geht, er aber keine intensiven Therapien bekommt und sich nichts ändert. Gleich in der Nähe war eine andere psychiatrische Klinik, mit einem ganzheitlichem Ansatz. Wir besprachen, daß er diese mal ausprobiert. Ich half ihm, dort hingehen zu können. Plötzlich hörte ich gar nichts mehr von ihm, in der ganzheitlichen Klinik war er auch nicht. Über einen Trick fand ich herausm daß er in der altbekannten Psychiatrie war. Eine gemeinsame Freundin erzählte mir, daß er sich eingebildet hätte, die andere hätte er selbst bezahlen müssen und hätte dann sein Erspartes verbraucht - was absolut nicht das Fall war.
Lange Rede kurzer Sinn - ich machte mir Gedanken und kam zu der Einsicht, daß er gern jammert und daran nun wirklich nichts ändern will. Mich konnte er gut dazu benutzen. Das wollte ich nicht mehr und beendete die Freundschaft - auch wenn es schwer viel.

Kennt ihr das auch?

Antje, kannst Du Dir vorstellen, dass sich Menschen mit einer psychischen Erkrankung unter Umständen nun einmal "anders" verhalten? Sie sind krank und man muss gerade deshalb andere Maßstäbe ansetzen. Dieses Verhalten einfach als Gejammer abzutun und anzunehmen, dass diese Person einfach nichts ändern will ist schlicht falsch.

Ich glaube, da hast Du mich falsch verstanden. Ich arbeite ja auch mit psychisch erkankten Menschen.

Wie gesagt, wir waren jahrelang befreundet.
Und Du kennst die Person ja gar nicht. So wäre ich mit Deiner Aussage sehr vorsichtig.

Denke, man muss da sehr gut aufpassen, dass man einen depressiven oder anderen Menschen als Miesepeter betitelt, der aufgrund welcher Umstände auch immer nicht das Glück in die Wiege gelegt bekam. Es gibt sie, die im Dunkeln stehn und oftmals nichts dafür können und keine Freude dem Leben abgewinnen können.

Hallo Antje, immer wenn ich Deine Beiträge lese, erschüttern sie mich zutiefst. So auch dieser Beitrag. Da ich morgen diese Seite vorerst verlasse, hoffe ich doch das Du meine Antwort noch liest.

Ein Mensch der in eine psychiatrische Klinik geht ist krank, warum geht er sonst in die Klinik? Wir müssen Deinen Freund nicht kennen um das beurteilen zu können. Das geht aus Deiner Aussage hervor.

Ich hoffe sehr, das die Fülle an Professionen die Du laut Deiner vielen Aussagen ausübst, Deiner regen Phantasie entspringen.
Die Vorstellung das jemand mit Deinen Gedankengängen bedürftige Menschen betreuen könnte, finde ich persönlich sehr bedauerlich.

... hmm... ich will hier niemand in Schutz nehmen, aber ich glaube, Antje hat sich einfach ein bissel unglücklich ausgedrückt... ^^

Ich denke, sie meint damit, daß der langjährige und leider psychisch Kranke Freund, sich auf seiner Krankheit "ausruht".
Wenn man einem psychisch oder auch physisch Kranken, immer wieder mit Freundschaft, Zeit, Rat und Geduld zur Seite steht, er/sie dies aber letztendlich nur noch ausnutzt, um damit "besser verstanden" zu werden, dann kann ich die Reaktion von Antje gut nachvollziehen.

So habe ich es zumindest verstanden.

@Antje, korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege.

OT
@Amazing
ich dachte, dass hätte jeder so verstanden,
denn so hat sie es geschrieben und m.E. auch richtig ausgedrückt

@Chevalier de la Clamawi... neee, anscheinend hat es eben nicht jeder so verstanden... zumindest lese ich lia's Beitrag so... oder steh' ich jetzt grad aufem Schlauch?? *grübel*

OT - Mit Chevalier de la Clamawi im privaten Dialog geklärt ;-)

Ich kenn das Gefühl, wenn man sich stunden-, tage-, wochenlang den Mund fusselig redet und der andere doch nix davon annimmt.

Ich hatte es auch so verstanden, dass Antje ihm geraten hat, doch etwas zu verändern, da scheinbar das "Altbewährte" ihn nicht weiterbringt. Aber er hat es ja noch nicht mal probiert.

Da würde ich dann auch irgendwann die Flinte ins Korn werfen. Man fühlt sich doch irgendwann wie ein Hamster im Rad.

... joo... genauso meinte und seh' ich das auch.

Krank oder nicht, Leute, die immer mies drauf sind, finde ich sehr anstrengend. Und wenn sie nichts daran ändern wollen und sich wohl fühlen in der Rolle, dann sind das nicht meine bevorzugten Kontakte.

Ich kenne es auch, daß so jemand ständig die Ohren vollknatschte, dann auch noch alles besser wusste und auf Ratschläge und Hilfsangebote konterte, ich hätte doch keine Ahnung und sollte mich raushalten. Genau das habe ich irgendwann auch konsequent getan.

Man hatte mir auch schon vorgeworfen, ich würde ja gar nicht richtig trauern. Was ist denn da richtig oder falsch? Ich denke, es ist doch wohl meine Sache, wenn ich das für mich allein tu und nicht ständig raushängen lasse, und mich trotzdem mit schönen Dingen beschäftige.

Es wird wohl immer Menschen geben, die anderen vorschreiben wollen, wie sie sich gefälligst zu verhalten haben. Weil sie es selbst nicht anders können?

Aber genauso brauchen mir Menschen nicht vorschreiben, dass ich immer toll und gut drauf sein muss, hat alles zwei Seiten. Man sollte dann diese Leute auch in Ruhe lassen und darüber nicht jammern oder nörgeln, weil sie vielleicht gar nicht anders sein wollen.

@ Ámazing: Merci, genau Deine Worte hätte ich verwenden sollen!

Jahrelang wöchentlich 1 bis 2 stundenlange Telefonate weil wieder jemand sich nicht so verhielt, wie er gern wollte. Gemeinsam Änderungen gesucht und dann veränderte sich wieder nichts. Und dann wieder die gleichen Anrufe.
Logo wußte ich, daß der Mann krank war. Ich machte deshalb ja auch jahrelang mit. Doch irgendwann wurde es mir zu viel. Die vielen vielen Stunden die ich mir gern nahm brachten nichts. Ich bewundere Menschen, die dann nicht irgendwann denken: "Er scheint sich in seiner Rolle wohl zu fühlen, sonst würde er etwas ändern!" und einen Schlußstrich ziehen.

Hmmmmm....bedeutet es denn, unabhångig von pathologischen fãllen, wenn man behauptet, dass es noch mehr gibt als schwarz und weiß, dass man dann anderen damit ein verhalten aufzwingen mœchte?

Normalerweise bin ich ein außergewöhnlich lebensfroher Mensch - vorgestern habe ich mich stundenlang auf Bahnhöfen und Flughäfen selbst angeödet. Zum Glück lebe ich ja allein, sodaß ich nicht in Versuchung kam, meine Miesepetrigkeit an jemandem auszulassen.

@riedel, niemand jammert oder nörgelt hier über Menschen, die einfach nicht "anders" sein wollen.

Es geht vielmehr darum, daß es viele "Miesepeter" gibt, die einen ankeifen und angiften, weil man gut gelaunt ist und Lebensfreude auch zeigt.

Jeder Mensch hat auch mal einen "schlechten" Tag, daß ist auch bei mir nicht anders und wie bereits erwähnt, funktionieren auch meine Tränendrüsen noch... ^^
Aber ich gifte dann niemanden an, nur weil es mir mal nicht so gut geht.

Und der von Antje geschildere Fall kenne ich auch in der Form. Es kann niemand was dafür wenn er krank ist, keine Frage!

Aber wenn der Erkrankte sich auf seiner Krankheit ausruht und diese permanent als Entschuldigung für sein Verhalten angibt, dann kann ich es sehr gut nachvollziehen, daß man dann irgendwann den Kontakt abbricht, weil man es einfach net mehr erträgt.

Ich bin/war selbst von einer psychischen Erkrankung betroffen und weiß also von was ich hier schreibe.
Meine beiden engsten Freundinnen haben mir öfter mal - auf gut Deutsch - "in den Arsch" getreten, wenn ich am jammern war und die Menschen in meinem Umfeld mit meinem Verhalten "runtergezogen" und belastet habe... ^^

Und das hat mir gewiß NICHT geschadet... Krankheit hin oder her, sie ist KEINE Entschuldigung für solch' ein Verhalten.

So seh' ich das.

Krankheit ist Krankheit und dafür hat man sich nicht zu entschuldigen! Ich kenne keinen, der einfach nur so aus Langerweile oder sonstwas ein Miesepeter ist (und mich keift auch keiner an), denn er wird schon einen Grund haben. Vllt. fällt es uns vor lauter gute Laune auch schwer, über die nachzudenken, denen es aus welchem Grund auch nicht gut geht und der evtl. auch etwas neidisch ist. Nicht jeder ist so stark wie du, amazing, und hat viele liebe Menschen um sich, das sollte dabei auch mal bedacht werden und nicht immer hilft es ( und ist auch nicht angebracht ) jmd. in den Allerwertesten zu treten.

Wenn ich dann in Gedanken die Aussage "Krankheit ist Krankheit und dafür hat man sich nicht zu entschuldigen!" im Extrem ansehe, dann heißt das doch:
Bin ich krank, so darf ich tun was ich will und die anderen haben das auszuhalten und für mich da zu sein. Aber das Gegenüber hat auch sein Leben. Oder ich darf nicht alles mit der Krankheit entschuldigen. Ich kann nicht sagen: Ich bin ein Analcharkter und deshalb muß mein Partner putzen was das Zeug hält und ich darf ihn an den Fäden lenken wie eine Marionette.... Oder ich bin Alkoholiker und darf meine Frau schlagen....
Ich finde absolut nicht, daß die Krankheit entschuldigt. Dann müßten ja psychisch erkrankte Menschen entmündigt werden. Ich finde auch psychisch erkankte Menschen sind für ihre Taten verantwortlich.

riedel, kennst du meine frau persönlich?
wo steht denn hier dass sie die gute laune gepachtet hat und wo steht dass sie stark wie eine löwin ist?
und mit sicherheit denkt sie auch an die, die niemand haben der für sie da ist, das kannst du mir ruhig glauben!
es geht doch hier in erster linie um die miesepeter,die meist schlechte laune haben und dann die ankeifen, die gut gelaunt durchs leben gehen.
es wäre sinnvoll wenn du dir ihren eingangsbeitrag nochmal anschaust, denn da ist deutlich zu lesen,dass es NICHT um menschen geht die krank sind, oder bin ich jetzt zu blöd zum lesen?

richtig,krankheit entschuldigt bei weitem nicht jedes verhalten.

Dem ist nichts hinzuzufügen... ^^

Es geht nicht um persönliche Belange und wenn ein Thema eingebracht wird, dann darf dieses wohl auch mal von allen Seiten betrachtet werden oder geht es hier nur ums Recht haben wollen, dann brauchen alle nur zustimmen und das wars.