Tragödie in Berlin

Dann ist ja alles geklärt.

So einfach isses.

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Gladio

https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio

und

Propaganda Due

https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due

Es ist immer wieder amüsant wenn Philister sich heraus gefordert fühlen und dabei festzustellen ist, dass sie nicht mal des Lesens hinreichend mächtig sind und sich dann auch noch als Demagoge selbst entlarven.
>>Während die RAF Terroristen waren, hat die IRA einen Befreiungskrieg gegen die britisch königliche Vorherrschaft geführt.
Letztere sind mir durchaus sympathisch, was ihre Ziele anging ! <<
Hier ist eigentlich deutlich abzulesen, dass ich die ZIELE und NICHT die METHODEN befürworte.
Doch der Philister zetert und geifert über die Methoden -- und spielt sich auf -- redet ein wirres Zeug von einem "gleichen Recht für alle" und gibt sich scheinheilig als Demokrat, um letztlich in einem Spruch zu enden der einem nur Übelkeit hervor rufen kann.
"Daher ist der Status Quo schon gar nicht so schlecht wie ich finde und auch für viele Menschen durchaus erstrebenswert, sonst würden die Flüchtlinge uns nicht die Bude einrennen.
So so
Flüchtlinge rennen hier die Bude ein ?
Und der Staus Quo bedeutet weiter machen so mit Militäreinsätzen in Afghanistan, Syrien, Libyen oder weiß der Geier wo noch alles, was auch dazu beiträgt Fluchtursachen zu erzeugen. Und wo nicht das Militär auftritt erscheint die Comerzbank, Deutsche Bank oder Siemens Bosch und Co -- das bedeutet der Status Quo
Wenn dann aber Flüchtlinge davon hierher zu uns kommen, werden sie in der scheinheiligen Höflichkeit und Menschlichkeit eines Cop´s "empfangen" der ihnen dann zuruft -- haut wieder ab und rennt uns hier nicht die Bude ein.
Was den Iren einst durch die Briten widerfahren ist erleben heute Afghanen, Syrer uvm. durch die vorherrschenden Industrieländer mit ihren Banken und Konzernen - und wo es nötig ist dem dazu gehörenden Militär.
Wenn also so einer wie Cop demagogisch von einem "gleichen Recht für alle" schwätzt, sollte wohl zunächst beim SELBSTBESTIMMUNGSRECHT DER VÖLKER angefangen werden.
Und das bedeutet den Staus Quo radikal in Frage stellen.

@ Kuscheltiger62
Naja da wird eben wieder sehr vieles verzerrt und ja da habe ich genau den Kern meiner Aussage getroffen.

Und der Staus Quo bedeutet weiter machen so mit Militäreinsätzen in Afghanistan, Syrien, Libyen oder weiß der Geier wo noch alles, was auch dazu beiträgt Fluchtursachen zu erzeugen.
Ich würde sagen, dass ja auch du eine Beteiligung dort vorschlägst du die ja auch von der ICOR auch schon gelebt wird. Es ist eben nur die Frage auf wessen Seite man steht.
Intervenieren tun diese politischen Fraktionen alle, aber jede eben nur für ihre Sache.
Wenn die ICOR könnte würde sie doch auch Waffen einsetzen, aber die hat die Mittel eben nicht.
Man könnte jetzt folgern, dass es dir lieber ist, wenn die Menschen wegen Bürgerkrieg AUS unserem Land flüchten, als in unser Land?
Auch Syrien mit den Iren zu vergleichen hinkt wohl ganz gewaltig. Die Briten haben das Land damals besetzt. Die Konzerne der Großmächte müssen doch nur Warten, bis die von Rache und Macht besessenen Despoten ihr Land verschachern. Jetzt kann man sich wieder fragen WER da das Problem ist.

Wenn also so einer wie Cop demagogisch von einem "gleichen Recht für alle" schwätzt, sollte wohl zunächst beim SELBSTBESTIMMUNGSRECHT DER VÖLKER angefangen werden.
Genau und damit müsste sich eben jeder SELBST um seine Angelegenheiten kümmern. Auch uns kann keiner die Millionen Toten des 2. Weltkrieges zurück bringen. Aber das Problem ist eben, dass manche Menschen hier der Meinung sind für die ganze Welt den Polizisten spielen zu wollen. Blöd nur, wenn der "Westen" und der "Osten" sich nicht für eine Seite entscheiden können, was?

Und das bedeutet den Staus Quo radikal in Frage stellen.
Das würde für mich bedeuten den Status Quo zu hinterfragen und an den Stellen zu verbessern, wo es nötig wäre. Aber dazu sind gewisse politische Lager nicht in der Lage, weil sie nicht mal Antworten auf ihre eigenen Theorien liefern können geschweige denn auf real existente Probleme...

>>Es ist eben nur die Frage auf wessen Seite man steht. <<
Allerdings, das ist die Frage.
Und im Zweifel stehst du Bürgerbrav da und schwenkst die Nationalflagge, selbst wenn andere Völker gemordet werden, ob mit Gewehr oder Scheckbuch oder perfider mit Krediterpressung.
Kommen in der Folge dann Flüchtlinge, weil ihnen mit Hilfe bundesdeutscher waffen und Finanzen die Lebensgrundlage zerstört wurde, stehst du wieder bereit um zu rufen "DIE RENNEN UNS DIE BUDE EIN"

>>Intervenieren tun diese politischen Fraktionen alle, aber jede eben nur für ihre Sache.<<
Dass dir der Unterschied zwischen Intervention und Völkersolidarität nicht klar ist habe ich nicht anders erwartet. Wer ein anbetenden Kniefall vor der Dynamik der Konkurrenzgesetze macht, hat sich bereits vom Humanismus verabschiedet oder beschränkt diesen lediglich auf seinen minimalen Dunstkreis. Für alle anderen gilt : rennt mir nicht die Bude ein - oder seht doch zu wie ihr klar kommt oder schlicht "es gilt einfach das Recht des stärkeren"

>>Auch Syrien mit den Iren zu vergleichen hinkt wohl ganz gewaltig. Die Briten haben das Land damals besetzt. Die Konzerne der Großmächte müssen doch nur Warten, bis die von Rache und Macht besessenen Despoten ihr Land verschachern.<<
Wie oben bereits erwähnt, macht es kaum einen Unterschied, ob ein Land annektiert wird, wie durch die Briten im 18. Jh. !!!!! oder durch die Dynamik des Finanzkapitals - weltweiter Konkurrenz-oder eben doch Militär im 19. und 20. Jh.
Für die betroffene Bevölkerung ist es ein und dasselbe.
Waren es nicht irische und schottische Flüchtlinge die nach Amerika gingen weil sie darin den für sie einzigen Ausweg sahen, um leben zu können. ?

Die Art und Weise, wie Cop die Vorgehensweise dieses mörderischen System des Finanzkapitals rechtfertigt und den Opfern, sprich Flüchtlingen, quasi ins Gesicht spuckt, ist schon wirklich ekelhaft.

Letztlich stellt sich die Tragödie von Berlin als eine Tragödie neokolonialer und neoliberaler Politik und Wirtschaft dar.

@ Kuscheltiger
Und im Zweifel stehst du Bürgerbrav da und schwenkst die Nationalflagge...
Genau. Ich bin nämlich unter anderem Bürger dieses Landes und finde Demokratie gar nicht so doof. Ein paar Gemeinsamkeiten gibt es ja immerhin. ;-)

selbst wenn andere Völker gemordet werden, ob mit Gewehr oder Scheckbuch oder perfider mit Krediterpressung.
Ist die Frage, ob man dieses Welt-Sheriff-Ansinnen hat und moralisch dafür geeignet ist.

Überhaupt scheinst du dich sehr an dem Spruch: "DIE RENNEN UNS DIE BUDE EIN" hochzuziehen. Wahrscheinlich rührt das doch von deiner doch sehr stark eingefärbten Brille her, aber ich habe dem Satz keiner Wertung gegeben, ob ich nun Flüchtlinge gut oder schlecht finde. Wenn ein Kaufhaus schreibt, dass die Kunden ihm die Bude einrennen, dann kann das auch positiv sein. ;-) Letztlich wäre es objektiv betrachtet der Ausdruck einer hohen Nachfrage, aber du bist eben nicht objektiv. Ob ich einen Flüchtling gut oder schlecht finde hängt von der Einzelperson ab und nicht ihrem Status. Wie bei so vielen Deutschen auch. Womit ich in jedem Fall unzufrieden bin ist mit der Organisation der ganzen Geschichte und die negativen Folgen spürt man jetzt ja. Ist ja nicht so, als ob man das schon vorher prophezeit hat, aber lernen geht beim Menschen eben immer nur durch Schmerz und nicht durch Überlegung. Da sind wir Europäer ganz weit vorne...

Dass dir der Unterschied zwischen Intervention und Völkersolidarität nicht klar ist habe ich nicht anders erwartet.
Was soll man auch sonst sagen, wenn man kein anderes Deckmäntelchen hat? Und mit WEM oder WOFÜR man sich solidarisch erklärt, dass wählen eben immer noch die Guten aus. Das Problem ist, dass eben auch hier keine Einigkeit herrscht und dein Spruch daher genauso als plumpe Rechtfertigung erscheint, wie von jeder anderen Seite auch. :-P

Wie oben bereits erwähnt, macht es kaum einen Unterschied, ob ein Land annektiert wird, wie durch die Briten im 18. Jh. !!!!! oder durch die Dynamik des Finanzkapitals - weltweiter Konkurrenz-oder eben doch Militär im 19. und 20. Jh.
Für die betroffene Bevölkerung ist es ein und dasselbe.
Mag sein, dass das Endergebnis für die Bevölkerung gleich ist. Jedenfalls sind aber die Verursacher andere und wenn man so einen Konflikt lösen will, dann sollte man vielleicht auch endlich mal nach diesen Ursachen schauen und nicht bloß "Wirkungen" bekämpfen.
Wer das nicht erkennen kann oder alles gleichsetzt, der will eben doch wieder nur die eigene Ideologie schön reden...

Waren es nicht irische und schottische Flüchtlinge die nach Amerika gingen weil sie darin den für sie einzigen Ausweg sahen, um leben zu können. ?
Komisch, wieder so ein verpöntes kapitalistisches Land? Scheint schön da zu sein. *lol*

Die Art und Weise, wie Cop die Vorgehensweise dieses mörderischen System des Finanzkapitals rechtfertigt und den Opfern, sprich Flüchtlingen, quasi ins Gesicht spuckt, ist schon wirklich ekelhaft.
Leere Worte von jemandem, der keine Lösungen für reale Probleme hat und der mindestens genauso viel Mord und Elend auf der anderen Seite hofiert. Ich denke da muss ich mich nicht schlecht fühlen. Du solltest dich eher mal fragen, ob deine rote Doppelmoral hier angebracht ist.

Letztlich stellt sich die Tragödie von Berlin als eine Tragödie neokolonialer und neoliberaler Politik und Wirtschaft dar.
Ist nicht alles, was nicht linksgerichtet ist für dich neokoloniale und neoliberale Politik? Da muss man doch schon fast keinen Bezug mehr auf ein Attentat nehmen. Differenzieren geht doch in dieser Richtung gar nicht und reale Hintergründe sind doch egal, solange sie gut für die eigene Polemik taugen. :-D

Ach Tigger,
Sisyphos ist ein fauler Sack gegen Dich.
Oder soll ich sagen Don Quichote erblasst angesichts Deiner konsequenten Bemühung?

Verlegt euch doch auf persöhnliche Nachrichten, dann könnte das jeweils betroffene Thema vernünftig weitergehen.

Sonst lassen wir mal den Hut rumgehen und spendieren euch beiden die Premiumkosten, falls es daran scheitert.

Ich denke die Terroranschläge in Ansbach, Würzburg, Berlin waren nur der Auftakt zur
absehbaren weiteren Eskalation.
Wenn man realisiert das Deutschland mit seinen 80 Mio. Einwohnern die nur 1 % der
Weltbevölkerung stellen im Jahr 2016 bereits mehr Asylanträge angenommen hat
als der "übrige Rest der Welt", (Angabe des Bundesamtes für Immigration)
welch ein Wahnsinn ? dann brauch man nicht mehr Verstand als eine gehirnamputierte
Schlupfwespe um zu kapieren das unter den Mio Asylanten eine grosse Anzahl
von IS Leuten sind, die nur darauf warten los zu schlagen.
By the Way.
Das ist nicht rechtspopulistisch, sprich das Verbot zu denken.
Das sind Fakten geäussert zuletzt im Hamburger Senat.

Woher kennst Du Schlupfwespen, die auch noch Gehirn amputiert sind? Und was haben die mit dem Attentat in Berlin zu tun? Der Anlass sollte Grund genug sein, ohne Diffamierungen ernsthaft zu diskutieren, also Meinungen auszutauschen.

na wenn irgendein irrer afdler das so im hamburger senat gesagt hat, muss es natürlich stimmen. :D

Was in Berlin passiert ist war abzusehen. Warum sollte Deutschland ungeschoren davon kommen?
Seit diesen Ereignissen ist noch nichts passiert , was unsere Sicherheit betrifft.
Ich habe mich selbst mal als Liberalen Menschen verstanden, aber wenn es darauf ankommt muss man auch mal die Handschuhe ausziehen.
wenn der Staat das nicht in der Lage ist uns zu schützen, sollten man mal darüber nachdenken, was bis jetzt falschgelaufen ist . Ohne gleich als AFDler ,Rassist oder Populist beschimpft zu werden.
Das ist mittlerweile eh schon keine Beleidigung mehr.

@dadohneplan mal ne Frage, wass sollen denn die Sicherheitsbehörden in einem Rechtsstaat tun? Sofort eigenmächtig gegen Vorschriften verstossen, um aktionistisch für mehr Bürgerberuhigung zu sorgen?

Du sagst selbst, dass das was passiert ist abzusehen war. Man kann in einem halbwegs freien Land die Bevölkerung nicht vor jedem durchgeknallten Idioten schützen. Wenn jetzt alle Flüchtlinge sofort wieder ausgewiesen werden (am Besten nach Serbien oder Rumänien mit - 30°), werden zwar die Stammtische jubeln aber macht uns das einen Deut sicherer?

Die Sauerlandgruppe bestand aus Spinnern, die alle hier geboren und aufgewachsen sind.

Alle sog. potenziellen Gefährder ausweisen? Da sind auch deutsche Staatsbürger dabei, wohin willst Du die ausweisen?

Alle potenziellen Gefährder wegsperren? Mit welcher Gesetzesgrundlage?

Niemand tut Deiner Ansicht nach was. Es werden momentan Diskussionen über Gesetzesverschärfungen geführt, wie sich das in einer Demokratie gehört.

Also was soll jetzt Deiner Meinung nach unternommen werden? Denkst Du die AFD würde dieses Land besser machen? Hast Du mal einen einzigen Blick in deren Wahlprogramm geworfen?

@Heinrich ...sicher hast du recht...Selbstmordanschläge werden schwer zu verhindern sein.
mir geht auch mehr um die allgemeine Sicherheitslage . Soll ab jetzt jede Großveranstaltung mit Hundertschaften von Polizisten bewacht werden?
Wie diese riesige Anzahl von Menschen integrieren in eine Gesellschaft die es bis jetzt nicht geschafft hat die schon hier lebenden muslimischen Ausländer einzugliedern?
Und natürlich der finanzielle Aspekt, im Moment sprudeln die Steuereinnahmen, aber es kommen auch wieder andere Zeiten.
Auf all diese Fragen wird mir von der jetzigen Regierung keinen Antwort gegeben.
Fußfesseln und Sicherheitsverwahrung sind doch nur politisches Geplänkel.

Der Drops ist gelutscht, die, die schon vor vielen Jahren uns was schlimmes wollten, aber nicht rein kamen, sind nun dank der am Anfang offenen Tür, drin.
Eigentlich gehts doch nurnoch um vernünftige, aber auch konsequente Nachverfolgung, und schnelle Reaktion auf keimende Gewalttäter. Das was der Staat hier abgeliefert hat, ist unter aller , sorry, Sau.
Würde der Staat vernünftig untereinander ! kommunitieren, sich vernünftig zielgerecht absprechen, und nicht dieses kompetenzgerangel, Probleme der einen Behörde zur nächsten schieben, wären wir schon einen echten Schritt weiter.
Ich kann nicht verstehen, warum Straftäter hier frei rumlaufen können, das NOCH IMMER!
Denn dieser Anschlag, hätte damit zumindest an dem Tag verhindert werden können. Der mutmaßliche.......... Täter wäre gar nicht mehr im Lande gewesen.
Klar kommt gleich wieder der beliebte Satz, man kann nicht alle unter Generalverdacht stellen,
muss man nicht, aber die Zugereisten tun auch nicht gerade viel, um diesen Verdacht abzuwenden.

Schwammig-wiederholte Aussagen aus der Bildzeitung wirken einfach oft wie Populisten-Gesabbel, daher frage ich mal nach................

diese riesige Anzahl von Menschen

Was in diesem Zusammenhang ist denn für dich "riesig"?

die es bis jetzt nicht geschafft hat die schon hier lebenden muslimischen Ausländer einzugliedern?

Wir sprechen nur über Muslime? Was ist mit den Christen?
Meinst du damit, dass wirklich KEIN EINZIGER Moslem integriert worden ist? Seit.......................Christi Geburt. Oder wie?
Wieviele kennst du denn und kannst sie und ihre Integration beurteilen? Wie genau misst man denn Integration?

die schon vor vielen Jahren uns was schlimmes wollten, aber nicht rein kamen,

Wen genau meinst du damit? Breivik z.B.? Ja......................Der hätte sonst möglicherweise auch hier ein paar SPDler abgeschlachtet.
Nee, ernsthaft.................Wäre nett, wenn du Namen nennen könntest. Dann umlaufe ich die weiträumig.

die Zugereisten tun auch nicht gerade viel, um diesen Verdacht abzuwenden.

Welche "Zugereisten" - wer ist damit genau gemeiint - sind denn deiner Meinung hier in der Pflicht, etwas zu tun? Und was genau sollen sie tun?

Erkläret Euch den noch Verwirrten.........................!

Ich denke mal DU weist genau was hier wie gemeint ist.
Deine Kommunikationsbasis ist mir zu komplex und zu schwammig, daher erübrigt sich das, auf deine Fragen zu antworten. Ausser Provokationen kommen dabei keine anständigen Beiträge zustande.
Ersparen wir das den Anderen.

beste ausrede ever :D

Für´n Rudi:

Du möchtest als erwachsener Diskussionspartner ernst genommen werden?
Dann solltest du mit kritischen Nachfragen eigentlich kein Problem haben...............
Oder wolltest du nur mal wieder Phrasen dreschen, hinter denen nix steckt? Jaaaaaaaaaaaaaaa.....................DAS können sie gut, die Populisten!
Und wenn du uneingeschränkt hinter deinen eigenen (?) Behauptungen stehst, solltest du antworten können.

Aber du ziehst es vor, dass kleine Schwänzchen einzuziehen? Echt keine cojones?
Na, wer hätte das erwartet?;-)

Bei Deinen Kommentaren regt sich absolut nichts bei mir, das törnt mich nicht an, um eine angenehme Diskussion mit Dir führen zu wollen. Außerdem fehlt dir einfach die Klasse dafür.
Das langweilt nicht nur mich, sondern nervt die Mitleser.
Ersparen wir uns den Showdown, den wirst Du anderweitig finden müssen, zur Not gehe einfach mal in die Bar um die Ecke, da wird dir zugehört.

Eigentlich nerven Deine unreflektierten Beitraege zB mich als Mitleser deutlich mehr. Also sprich bitte nur fuer Dich und lass "die Mitleser" aus dem Spiel. Du bist nicht die Leser, nicht das Volk und auch nicht die Mehrheit.

Und warum liest und kommentierst du sie dann, wenn sie dich so nerven? Locker drüber weg
sehen.
Im übrigen bin ich davon überzeugt, das die Mitleser nicht auf Streit, Beleidigungen und Provokationen stehen. Als aufmerksamer Leser hast Du das auch sicher so verstanden, oder liest Du sowas gerne hier?
Nur darum gehts mir. Meine Themen reflektieren im übrigen recht gut, bis halt die Stress......
anfangen.
Alles gut.

Und weil es nicht um Streit und Provokation geht, sondern um Diskussion, habe ich nachgefragt.
So diskutiert man.
Indem man die Aussagen seines Antagonisten nachfragt, um sie besser zu verstehen.
Leider kommt nichts von dir, nur Beleidigungen "Außerdem fehlt dir einfach die Klasse dafür. " und Provokationen "zur Not gehe einfach mal in die Bar um die Ecke, da wird dir zugehört." unsachlicher Art.

Schade, dass du dich nicht traust.................

ja es gibt wohl nur noch schwarz oder weiß, wer Bedenken äußert wird gleich als Populist abgestempelt.
Fakt ist nun mal das es keinen demokratischen Staat gibt , in der die Mehrheit muslimischen Glaubens sind. Kann natürlich auch Zufall sein, wohl eher nicht.
Und ich schreibe hier vor allem über Moslems, weil deren Kultur nicht mit einem weltoffenen Demokratischen Miteinander zu vereinbaren ist.
Wären die Menschen die zu uns kommen, Niederländer oder Kanadier usw. würde Öffentlichkeit keine solche Diskussionen führen.
@Sahnestück....und ich kenne sehr viele Immigranten, habe beruflich täglich mit Ihnen zutun.
in einer Stadt mit über 50% von Menschen mit Immigration Hintergrund.
Und wenn das jetzt populistisch war....dann sind die Mehrheit der Menschen in Europa das.
Aber jeder darf schließlich seinen Meinung äußern..ich respektiere deine Meinung, auch wenn ich sie nicht teile.

Ach Sahnestück,
Das war nicht beleidigend, sondern meine Art Dir mitzuteilen, dass es keinen Sinn macht, mit DIR zu diskutieren, die Basis war der Beitrag von Dir, der an mich direkt gerichtet war. Das entspricht eben nicht der Klasse, mit der ich diskutieren möchte und werde. Du hast sie nicht. Das bezieht sich auf mich, nicht allgemein. Wenn andere das so mögen, gerne, bitte, mach.
Auch der Vorschlag mit der Bar war eine Empfehlung an dich, da kannst Du sicherlich jemanden finden, der genau Deinen Stil angenehm findet.
Meiner ist es nicht, darum akzipiere es, mit mir wirst Du keine politische o.ä. Diskussion führen.
Auch wenn es offensichtlich für Dich und Deinem Empfinden schwer fällt, das ich nichts mit Dir zu tun haben möchte, Ignoriere mich einfach, spart Nerven.