Tragödie in Berlin

Nö, man spricht immernoch bei den Behörden von mutmaßlichen Täter. Mitlerweile auch von Helfer.
Für uns ist das klar......den meisten jedanfalls

Sonrisa,
Du solltest wirklich nicht weiter in meinen Beiträgen wühlen, ganz ehrlich. Entweder Du liest alles nochmal als Ganzes, oder lass es einfach. Irgendwelche Teile jetzt zusammen zu stückeln, um mich dann wieder blöd dar stehen zu lassen, das ist nicht wirklich eine angenehme Diskussionsgrundlage.

ja, ich lasse es sein.

Danke, das meine ich ehrlich. Alles gut.

natürlich propagiert der Islam das töten Ungläubiger.
Das eigentliche Problem ist , das der Islam sich nicht mit den Demokratischen Grundrechten vereinbaren lässt.
Wohl auch deshalb wird es keinen demokratischen Staat geben, deren Mehrheit Moslems sind.

Logisch, Ohne Plan!

De civitate Dei (lat. „Vom Gottesstaat“)

Empfehle diese Schrift von Augustinus von Hippo :

http://www.unifr.ch/bkv/kapitel.php?ordnung=0&werknr=91&buchnr=198&abschnittnr=1919

Mir bleiben vor allem gesunde Zweifel am Tathergang und ich vermute,die Geheimdienste haben ihre Finger im Spiel (u.a. wegen des "Geldbörsen"-Teils der Geschichte). Desweiteren durfte der Tatverdächtige natürlich seine Verhaftung nicht überleben, sonst hätte es zu Rückfragen kommen können. Aber woher hatte er das Geld, das er bei sich hatte, wenn doch seine Geldbörse im LKW lag?

Einige Tage nach dem Berliner Attentat passierte ein Gesetzesentwurf das deutsche Parlament, das u.a. die flächendeckende Überwachung öffentlicher Plätze, Strassen erlaubt. Etwas, das man eigentlich mit unserer Vorstellung von "Freiheit" nur schwer vereinbaren kann. Normalerweise hätte es dagegen Widerstände gegeben, dank der Ereignisse auf dem Berliner Weihnachtsmarkt nicht. Hier könnte ich mir vorstellen, dass externe Geheimdienste, schon ein großes Interesse daran hätten, solche Daten in Zukunft nutzen zu können.

Vielleicht nur eine Verschwörungstheorie, aber erscheint mir wahrscheinlicher als zumindest der "öffentlich" verfügbare Teil der Informationen.

@Hanna²
wenn ich das geschrieben hätte, wäre mir prompt was "übles" nachgesagt worden aber drum bin ich froh, dass diese Sichtweise auch von anderen geteilt wird
und bin gespannt auf das kommende Heulen der Wölfe :-)

@ Kuscheltiger62
Ich denke so einen Verdacht zu hegen, wenn man das so sachlich argumentiert wie Hanna² ist doch legitim, wieso sollte da einer heulen?
Ich würde dann heulen, wenn man so eine Situation für eigene Zwecke oder die persönliche politische Motivation nutzen wollte, denn damit wäre man nicht besser als diese Geheimdienste.

Ich wäre z.B. immer für Transparenz und Aufklärung.
In den Punkten kann ich mich den Befürchtungen von Hanna² nur anschließen. Die Frage ist nur, ob wir jemals die "richtige" Wahrheit erfahren werden...

Oha, es macht einen erheblichen Unterschied wer sachlich argumentiert.
Bei anderen gäbe es garantiert keine Komplimente.

Hanna³s Sicht der Dinge teile ich weitgehend, aber mir sträubt sich einiges bei solchen Gedanken.
Ist unser Land tatsächlich schon so pervertiert?

Es fing schon mit der RAF, IRA etc. an, sie legitimierten genau den Staat den sie zu bekämpfen veruschten, an seinem 1984 weiter zu basteln.

Hanna macht sich eben auch Gedanken in andere Richtung, hatte ich ja oben da irgendwo auch schon angesprochen, leider gleich mit heftigen Gegenwind...
Für mich ist das nicht abgeschlossen, viel zu viele plötzliche "Beweise", die lange Reise OHNE Papiere. Und noch heute schreiben die Behörden von mutmaßlichen Täter.

Was weiß du denn von der Irisch-Republikanischen Armee, Neumann?

Schon sehr merkwürdig hier

Deinen Beitrag mit dem merkwürdigen Verweis kann ich auch nicht so wirklich folgen, was willst Du uns denn wohl damit sagen, Nicolas?

Nicolas Onfray, sehr viel.

Allerdings sollte man klar unterscheiden können zwischen dem was die RAF oder die IRA gemacht hat und dem was der IS oder andere veranstalten.
Ich denke es reicht ein Blick darauf wer die Opfer waren.
Es spricht nicht gerade für eine differenzierte Betrachtung wenn man nicht den Unterschied zwischen Apfel und Birne sieht, sondern nur Obst erkennt.
Den Unterschied zwischen islamistisch faschistischem Terror (mit mehr oder weniger verdeckter staatlicher Unterstützung) und anarchistischem Terror sollte man allerdings wahrnehmen können.
Zu verurteilen ist beides.
Zudem gibt es noch einen gewaltigen Unterschied zwischen RAF und IRA.
Während die RAF Terroristen waren, hat die IRA einen Befreiungskrieg gegen die britisch königliche Vorherrschaft geführt.
Letztere sind mir durchaus sympathisch, was ihre Ziele anging !
In diesem Sinne werde ich mir darauf einen irischen Whisky gönnen.
SCALL

>>Ich würde dann heulen, wenn man so eine Situation für eigene Zwecke oder die persönliche politische Motivation nutzen wollte, denn damit wäre man nicht besser als diese Geheimdienste.<<

Ich finde es schon sehr bedenklich wenn jemand vorschreiben will, ob oder wann es statthaft ist persönliche politische Motivation mit ins Gespräch zu bringen oder daran die Sachlichkeit der Argumentation fest zu machen.
Der Staat beansprucht zwar das Gewaltmonopol, doch für politische Betätigung wird das wohl kaum real machbar sein. Auch wenn das Herr Zensor Cop hier gerne hätte.
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass es eine wirkliche Neutralität bezüglich politischer Ereignisse gibt. Denn das, was sich als neutral ausgibt, ist letztlich nichts anderes als ein Abfinden mit dem Status Quo.

Eieieiei.

@ Kuscheltiger62
Also da kann ich wieder nur müde lächeln. Ich würde mal sagen, dass Kommentieren ≠ Zensieren ist, oder? Wer Sprach hier von Zensur? Aber da sieht man mal in was für Denkschienen du selber bist.
Das nächste und wohl auffälligste ist wohl, dass mir immerhin bewusst ist, dass so eine ideologische und persönliche Prägung bei solchen Themen eigentlich nichts verloren hat.

Derjenige, der hier darüber lamentiert, dass die IRA nun die rechtschaffenderen Terroristen sind, der sollte sich vielleicht mal fragen, ob die eigene politische Position nicht schon zu tief sitzt.
Daher schreibe ich auch hier niemandem etwas vor, aber ich WARNE einfach vor Menschen wie dir und der nach meiner Meinung anti-demokratischen Gesinnung. Was jeder daraus macht, bleibt dem Leser überlassen.

Im Moment könnte man sagen, dass dir lediglich nicht passt, dass nicht DU oder deine Genossen das Gewaltmonopol haben. Darum geht es doch. Es ist also nicht das Ziel diese Kontrolle oder Instanzen zu verbessern, sondern erst einmal muss das Gewaltmonopol auf einen SELBST übergehen. Das hatten wir in der Vergangenheit schon sooooo viele Male.
Es wird sich sicherlich auch noch ein paar mal wiederholen und zementieren, wie wenig lernfähig und sozial unausgereift wir Menschen doch sind.

Trotzdem mag es ja Einzelne geben, denen das auffällt und dann darf man das ja zumindest NOCH hier auch beim Namen nennen. Das würde sich denke ich schnell ändern, wenn Genossen deiner Gesinnung erst einmal an der Macht wären. Daher ist der Status Quo schon gar nicht so schlecht wie ich finde und auch für viele Menschen durchaus erstrebenswert, sonst würden die Flüchtlinge uns nicht die Bude einrennen.

Nun muß ich dem Kuscheltiger mal beispringen ...
Lieber ShadowCop, wie würde es dir gefallen, wenn Fremde in deine Wohnung eindringen und dir erklären, diese würde nun ihnen gehören?

So ähnlich hat sich das im 16. Jahrhundert in Irland abgespielt. Die Engländer haben Irland zwangsbesiedelt und die Iren enteignet. Das wollten die sich natürlich nicht gefallen lassen.

@ Ungekrönte Königin ^^
Ja, nur leider sind die da ein bisschen spät dran.
Mir liegt es nicht den Schiedsrichter ideologische Konflikte zu spielen.
Trotzdem kann man sagen, dass auch deren Vorgehen weit davon entfernt ist rechtschaffen zu sein. Und da hoffe ich einfach mal, dass diese Ansicht in der jetzigen und auch in zukünftigen politischen Systemen geteilt wird. Ich denke es ist eben doch noch etwas anderes, ob man AKTIV die eigene Ideologie durchsetzen will und dabei Kollateralschäden in Kauf nimmt. Ebenso sehen es ja dann auch viele bei Militärinterventionen der anderen Großmächte, was meines Erachtens auch gerechtfertigt ist, aber dann müsste an der Stelle auch gleiches Recht für ALLE gelten und das tut es eben nicht. Hier beschimpft man die eine Seite z.B. in Syrien sich Unterstützung von Alliierten geholt zu haben und man selbst befindet sich in der gleichen Lage. Aber dazu könnte man auch einen anderen politischen Thread auf machen.

Das Forum ist sowohl für rechte als auch linke Propaganda tabu.
Meinungsverschiedenheiten lassen sich nicht ebenfalls nicht lösen, aber der Umgangston ist manchmal schon grenzwertig.

@ Ungekrönte Königin ^^
Das sehe ich auch so und daher ist es umso wichtiger die Mitte zu vertreten.
Haben wir auch schon oft genug in der Welt erlebt.
Leider scheinen nur noch die extremen Außenlager attraktiv zu sein und dann wird wohl auch der Ton immer etwas rauer. :(

Hab ichs so unklar getippt?

Selbstverständlich kenne ich die IRA, ebenso die RAF und bin im Bilde über Entstehung und Ziele.
Waren mir in wilder Jugend durchaus symphatisch, die Iren.
Inzwischen sehe ich die Methoden kritischer.
In keiner Weise wollte ich die Motive der Freiheitskämpfer der IRA und den politischen Kampf RAF über einen Kamm scheren, schon garnicht mit IS etc.

Angeführt habe ich beide gestern um 21:50 weil sie den Regierungen Vorwände / Gründe für Überwachung, Kontrolle etc. waren.
Rasterfahndung als Stichwort dürfte vielen noch ein Begriff sein.

"Mit einem Glas Bushmills dem Tiger zunickt"

@Paul

Aber bitte mit einem "Slainte" und nicht mit "Scoll", Solidarität mit den Besetzten in der Sprache der Besatzer ist eher kontraproduktiv bis sarkastisch.

Und da jetzt schon wieder die Verschwörungstheorien kommen:

Es waren definitiv die Reptilienmenschen die sonst im Erdinneren wohnen und schon längst unter uns sind... klingt zumindest genauso logisch wie der Schmarrn dass die Geheimdienste dahinter stecken.

Ja, und wann hab ich jemals mit scoll angestoßen?

Junge...

Du nicht, der Tiger.
Heute morgen, 3:58 Uhr.