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„Gladbeck“ (Pseudonym)
Die Situation in der Ukraine, Friedrich Merz hat mal darauf hingewiesen, ist ähnlich der Lage in Deutschland 1938 nach dem Einmarsch der deutschen Armee in das damals der Tschechoslowakei zugehörige Sudetenland. Mit dem Münchener Abkommen glaubten die Westmächte Frankreich und Großbritannien die Krise friedlich gelöst, das Sudetenland wurde Deutschland aufgrund der großen Zahl deutschstämmiger Einwohner zugesprochen, so wie es heute Russland für die Ostukraine Donbass fordert.
Hitler beteuerte damals, er habe keine weiteren territorialen Ansprüche und der damalige Premierminister Chamberlain verkündete, der Frieden in Europa sei gerettet.Tatsächlich erging schon drei Wochen nach der Münchener Konferenz seine Anweisung zur militärisch-operativen Vorbereitung der „Erledigung der Rest-Tschechei“. Diese wurde im Frühjahr 1939 dann auch mit dem Überfall auf Polen vollzogen.
Dieser geschichtliche Vergleich zeigt, das man mit Diktatoren, die sich den Krieg als Mittel der Machtvergrößerung auf die Fahne geschrieben haben mit Verträgen und Vereinbarungen nicht aufhalten kann.Im Minsker Abkommen hat sich Russland schon mal verpflichtet, gegen die Abgabe der Atomwaffen durch die Ukraine, dessen staatliche Existenz zu akzeptieren.
Putin wird sich an keine Vereinbarungen halten, wenn er sieht, das er militärisch mehr erreichen kann. Und wenn der Gegner, der Westen, Schwäche zeigt wird er weitermaschieren. Darum darf man nicht nachgeben, nicht weichen. Und auch nicht das moralische Narrativ "ins Feld führen". In den Planspielen Russlands existiert der Begriff Moral schlicht nicht. Und dabei ist es unerheblich, ob das bei der USA anders ist.
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„Zittau“ (Pseudonym)
"Diese wurde im Frühjahr 1939 dann auch mit dem Überfall auf Polen vollzogen. "
September 1939 ist nicht unbedingt Frühjahr.
"Im Minsker Abkommen hat sich Russland schon mal verpflichtet, gegen die Abgabe der Atomwaffen durch die Ukraine, dessen staatliche Existenz zu akzeptieren. "
Das war das Budapester Abkommen.
"In den Planspielen Russlands existiert der Begriff Moral schlicht nicht. Und dabei ist es unerheblich, ob das bei der USA anders ist."
Finde ich nicht. Den USA ist es scheißegal, ob in Europa Atombomben geschmissen werden oder 500 Mio umkommen, solange es ihren Interessen dient. Und ihr Interesse zur Zeit ist Russland und China schwächen. Wenn es stimmt, das Putin Ende 2021 mit Biden über den weiteren Umgang mit der Ukraine verhandeln wollte und Biden das ablehnt ("mit ihnen werden wir nicht darüber verhandeln"), sieht man doch das es den USA nicht um Frieden geht. (Quelle: Klaus von Dohnanyi). Man könnte jetzt immer noch verhandeln, statt dessen wollen die USA nochmal 33 Mrd. in den Krieg pumpen. Ein US-General sagt "Wir wollen siegen". Der US-Verteidigungsminister redet von einer nachhaltigen Schwächung Russlands. Aber keiner redet von Verhandlungen.
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„Ottobrunn“ (Pseudonym)
Deutschland liefert jetzt schwere Waffen an die Ukraine - Panzerhaubitzen. 🤠
Wow, habe ich mir gedacht.
Lol, zu früh gefreut - Deutschland liefert 7 Stück davon. 🤣🤣🤣
Ja richtig großzügig, gegenüber den 200 Panzern aus Polen , die schon geliefert wurden.
Die Polen würden gerne noch 200 T 72 abgeben, aber Deutschland tut beim Ringtausch seit Wochen nicht weiter - der Schimmel, der Amtsschimmel 😁 Polen möchte endlich Leoparden 🐆
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„Gladbeck“ (Pseudonym)
@Magic Barista:..................Deutschland liefert 7 Stück davon. 🤣🤣🤣
Ja richtig großzügig, gegenüber den 200 Panzern aus Polen , die schon geliefert wurden.
So wie ich das verstanden habe hat diese Panzerhaubitze aber eine enorme Feuerkraft auch auf größere Entfernung.Insofern keine Kleinigkeit.
@Seraph 1980:.............Budapester Abkommen..................
Richtig.
@............................September 1939...............................
Der Einmarsch in die Resttschechei fand im März 39 statt, also im Frühjahr. Eigentlich hätte das schon die Kriegserklärung sein müssen, da nach dem Münchener Abkommen von Frankreich und Großbritannien Garantieerklärungen abgegeben worden waren. Ist aber nicht erfolgt, erst im September gegen Polen.
@Seraph 1980:.........................Den USA ist es scheißegal, ob in Europa Atombomben geschmissen werden oder 500 Mio umkommen, solange es ihren Interessen dient. Und ihr Interesse zur Zeit ist Russland und China schwächen.............................
Das denke ich nicht. Auch die USA, das ist das Tröstliche an den A-Bomben, wissen, das es keinen begrenzten Atomkrieg in Europa geben kann. Wenn, dann sind die Mechanismen von Schlägen und Gegenschlägen nicht mehr aufzuhalten. Und wem nützt ein verstrahltes Europa? Eine auf Wachstum ausgerichtete Industriemacht wie die USA braucht Handelspartner, Absatzmärkte, Verbraucher. Kein riesiges Tschernobyl.
Aber schau Dir die Videos aus dem russischen Fernsehen an. Da wird der Untergang Großbritanniens simuliert, Atomraketenangriffe auf Paris und Berlin. Und zwar so, als wäre das gar kein großes Problem.
@Seraph 1980:...................Wenn es stimmt, das Putin Ende 2021 mit Biden über den weiteren Umgang mit der Ukraine verhandeln wollte und Biden das ablehnt...............
Ja, wenn es stimmt, zwinkersmiley. Stimmt es denn? Aber wenn, vielleicht hätte Putin vor der Okkupation der Krim mal anfragen sollen wie denn eine Lösung aussehen könnte. Oder vor dem Schüren der Unruhen im Donbass.
Frage mal die osteuropäischen Nachbarn Russlands. Die haben eine ganz klare Meinung zu Russland: "Denen kann man nicht trauen"! Leider hat Putin nichts getan um das zu widerlegen.
@Seraph 1980:......... Ein US-General sagt "Wir wollen siegen"..........
Das wäre von Vorteil für den Frieden nicht nur in Osteuropa und ein guter Anschauungsunterricht für China und sontige Imperatoren, die von militärischer Expansion träumen.
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„Ottobrunn“ (Pseudonym)
Zuwachs für Russland's U-BOOT Flotte?
Es verdichten sich Gerüchte, die den Abschuss einer modernen Fregatte aufzeigen.
Irgendwie lernen die Russen nicht aus Fehlern.🤷
Neptun ist nicht nur ein griechischer Gott.🙈
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„Hennef“ (Pseudonym)
Ganz spannend, der Zeit Verbrechen Podcast diese Woche mal mit einer Art Sondersendung zum Thema "Kriegsverbrechen"
https://www.zeit.de/gesellschaft/2022-05/wladimir-putin-kriegsverbrechen-beweise-verbrechen-podcast
Weltweit sammeln Ermittler und Menschenrechtler derzeit Beweise, um den russischen Präsidenten Putin eines Tages wegen Kriegsverbrechen vor Gericht zu bringen. Ein gigantisches Unterfangen.
In Folge 107 sprechen Sabine Rückert und Andreas Sentker mit dem Politik-Chef der ZEIT, Heinrich Wefing, über blutige Massaker an Hilflosen und die große Idee globaler Gerechtigkeit.
Gerade auch für die Fraktion, die Fakebilder und Meldungen vermutet sehr interessant. U.a. über die Arbeit von Bellingcat. Hörenswert.
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„Gladbeck“ (Pseudonym)
..............Weltweit sammeln Ermittler und Menschenrechtler derzeit Beweise, um den russischen Präsidenten Putin eines Tages wegen Kriegsverbrechen vor Gericht zu bringen. Ein gigantisches Unterfangen..........................
................große Idee globaler Gerechtigkeit...................
Das mit dem Tribunal für den Kriegsverbrecher Putin ist eine recht unglückliche Formulierung
1. weil Putin über ein gewaltiges Waffenpotenzial verfügt
2. weil die Russen ihn nie dahin ausliefern werden
3. weil die USA einen Julian Assange vor Gericht stellen und zu lebenslänglich verurteilen wollen, weil dieser eben solche Kriegshandlungen im Irak öffentlich gemacht hat.
Diese Widersprüche sollten schon geklärt sein, bevor man Anklagen im Sinne globaler Gerechtigkeit erheben will.
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„Hennef“ (Pseudonym)
Hast du die Sendung denn überhaupt gehört, marceau?
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„Gladbeck“ (Pseudonym)
Nein, aber ich fand diese Kriegsverbrecherformulierung von Biden schon taktisch unklug. Man darf jemandem,ohne den es keine Verhandlungslösung gibt , nicht den Weg dahin noch erschweren.
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„Hennef“ (Pseudonym)
Nein
Dachte ich mir.
Bitte höre auf meine Beiträge, als reine Stichwortvorlagen für deine geistigen Ergüsse zu missbrauchen. Danke!
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„Gladbeck“ (Pseudonym)
Jonna:...........Bitte höre auf meine Beiträge, als reine Stichwortvorlagen für deine geistigen Ergüsse zu missbrauchen.......
Du meintest sicher...........höre meine Beiträge.
Nein, kann ich beides nicht versprechen.
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„Hennef“ (Pseudonym)
Nein, kann ich beides nicht versprechen.
Immerhin gibst du offen zu weder an einer echten Diskussion, noch an den Argumenten oder Inhalten anderer User und Beiträge interessiert zu sein. Das ist ja auch schon was. Beides habe ich dich nämlich tatsächlich noch nie hier machen sehen.
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„Gladbeck“ (Pseudonym)
Wenn wir uns dann wieder dem Thema zuwenden können.........
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„Zittau“ (Pseudonym)
"Gerade auch für die Fraktion, die Fakebilder und Meldungen vermutet sehr interessant. U.a. über die Arbeit von Bellingcat. "
Bellingcat ist jetzt aber auch superunabhängig. Komischerweise decken sie immer nur Verbrechen der Russen auf. Naja, ist halt auch zu erwarten, wenn man unter anderem von George Soros finanziert wird.
Putin wird Den Haag nicht als Angeklagter sehen, da Russland den Internationalen Strafgerichtshof nicht anerkennt. Genau wie die USA und Israel zum Beispiel. Sollte es doch dazu kommen, macht sich der Strafgerichtshof lächerlich. George W. Bush, Obama und Netanjahu müssten dann nämlich ebenfalls dort angeklagt werden. Und das wird nie passieren.
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„Hennef“ (Pseudonym)
Das alles ist übrigens auch Thema der Sendung, die ich verlinkt habe, Seraph. Tatsächlich sogar. Wenn sich mal jemand die Mühe machen würde sie einfach zu hören, käme es vielleicht zu echter Diskussion, statt dem sturen Herunterbeten, Wiederkäuen und Hochwürgen der immergleichen Aussagen.
Aber um Gottes Willen, sich nicht mit längeren Inhalten belasten, die in die Tiefe gehen könnten, lieber die Stunde dazu nutzen, bei Twitter und Facebook weiter wie ein Eichhörnchen Desinformations-Kotzbröckchen zu sammeln. 🙄
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„Zittau“ (Pseudonym)
War tatsächlich recht interessant. Ein paar Kritikpunkte habe ich dann doch:
1. Erst Putin und dann vielleicht auch mal nen Amerikaner ist die falsche Reihenfolge.
2. Putin war am Anfang pro-westlich. Wollte sogar in die NATO, vielleicht auch in die EU.
Ändert nix daran, das jetzt Zivilisten sterben, weil sich alte Männer (Biden und Putin) nochmal beweisen müssen, wer den Längsten hat.
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Putin war also mal pro–westlich weil er in die NATO eintreten wollte?
Du glaubst auch noch an den Osterhasen, oder?
BTW….hätte Jelzin zu seiner Zeit nicht Clintons NATO–Angebot ausgeschlagen…
Wer weiß…. 🤔
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„Hennef“ (Pseudonym)
Erst Putin und dann vielleicht auch mal nen Amerikaner ist die falsche Reihenfolge.
Na ja, es halt grad a weng akut. Die Reihenfolge geben einfach die aktuellen Ereignisse vor.
Aber klar, ignorieren wir die Verbrechen vor der Haustür noch ein paar Jahre. Irgendwann nach dem Atomkrieg ist dafür noch genug Zeit, jetzt wird erstmal die Vergangenheit aufgearbeitet! Aber zum zehnjährigen Todestag von Putin, dann - ja dann geht es ihm an den Kragen! Da soll das Bürschchen mal nicht denken, dass er davon kommt!
An solchen Aussagen erkennt man, dass es dir wirklich nur um Whataboutisms geht und du die Realität dessen, was gerade passiert, gar nicht so richtig in deinem Bewusstsein ankommen lassen möchtest.
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„Zittau“ (Pseudonym)
Hmm. Wie kann das bloß sein? ^^
https://taz.de/Neonazi-Partei-III-Weg/!5850506/
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Solch Volk.. Gab es und wird es immer geben, das Leid der Anderen für sich auszunutzen.
Du weißt auch nicht was für "Macher" da im Hintergrund werkeln, vielleicht die Russen, die Belege für Nazis in der Ukraine kreieren müssen, als Beweis...
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„Ottobrunn“ (Pseudonym)
Spinner gibt es überall, aber die paar Schwalben machen keinen Sommer.
Genau so wie es dich ja auch gibt und deine Haltung ist zwar anders, aber genau so fragwürdig zynisch.
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„Zittau“ (Pseudonym)
"Du weißt auch nicht was für "Macher" da im Hintergrund werkeln, vielleicht die Russen, die Belege für Nazis in der Ukraine kreieren müssen, als Beweis..."
Asow sind Ukrainer, mittlerweile Teil der Nationalgarde. Und halt Nazis.
"Spinner gibt es überall, aber die paar Schwalben machen keinen Sommer. "
Whataboutism. ^^
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Jetzt kriecht die Türkei vor Putin auf dem Bauch - war ja eigentlich erwartbar bei der "erfolgreichen" Zusammenarbeit in Syrien etc.... ich hatte mich schon vorher über die Kreide zwischen Erdogans Zähnen zum Krieg in der Ukraine gewundert. 🙈
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Jetzt fordert ein russischer Unterhändler die Todesstrafe für die befreiten Kämpfer aus dem Asow-Stahlwerk. Angeblich sind das Nazis und Kriegsverbrecher.
Was sind das nur für Menschen?
Hoffentlich wird dieser Krieg bald mal irgendwie beendet...
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„Zittau“ (Pseudonym)
"Jetzt fordert ein russischer Unterhändler die Todesstrafe für die befreiten Kämpfer aus dem Asow-Stahlwerk."
Fordern kann er ja viel, ändert nix daran, das es in Russland keine Todesstrafe gibt.
"Angeblich sind das Nazis und Kriegsverbrecher. "
Ja, das Asow-Bataillion besteht aus Nazis. Und es könnten auch Kriegsverbrecher sein. Le Monde hat die Tage ein Video mit ukrainischen Kriegsverbrechen verifiziert.
"Hoffentlich wird dieser Krieg bald mal irgendwie beendet..."
Ukraine will ja keinen Diktaktfrieden, sondern weitermachen, bis alle Gebiete wieder "befreit" sind. Ob das jetzt die Idee der Ukraine ist, wage ich zu bezweifeln. Das klingt eher nach ner Idee der Geldgeber.