10 Jahre 11. September.

Die clips sind ja schon alt. ;)

Ja, es sind Fragen offen und ja, sie lassen viel Spielraum.

Und nein, die Vietnamesen waren keine Terroristen, sie waren Kommunisten. Der Islam ist böse, so wie jede (absolut jede, ausnahmslos) andere Religion !

@Erdbeefeldheld "Das die Diskussionen über dieses Thema immer so ausarten müssen -.- "
... warum dann die rege Beteiligung? Dieses Thema ist es wenigstens würdig, diskutiert zu werden.

@Stefan In solchen Diskussionen kommen immer die Zitate aus den ersten Suren. Du setzt noch einen oben drauf, indem du die Verse vermischt. Mohammed empfing diese Worte des Gottes in einer Zeit des Krieges, in dem Muslime verfolgt und hingerichtet wurden, weil sie an ihrem Glauben festhielten. Ähnliche Situation wie die der Isrealiten, die von Gott einst zum Kampf aufgefordert wurden. Da der Koran keine Trennung in einen "alten" und "neuen" Teil kennt, ist es für Nicht-Kenner einfach, die Worte zu pauschalisieren und im Wort "Ungläubige" auch "anders Gläubige" miteinzuschließen und den Aufruf, sich im Kampf gegen diese Menschen zu wehren, als noch heute als aktuell zu verstehen.
Wenn ich den Koran lese, kann ich jedoch an keiner Stelle einen direkten Mordauftrag erkennen, der den Muslimen erlaubt, Christen und Juden zu töten.
Vielmehr lese ich Stellen wie die zur Verteidigung in Sure 22, Vers 40 f.:
„Erlaubnis ist denen gegeben, die bekämpft werden, weil ihnen Unrecht geschah – und Allah hat fürwahr die Macht, ihnen zu helfen –, jenen, die schuldlos aus ihren Häusern vertrieben wurden, nur weil sie sprachen „Unser Herr ist Allah“.

Fanatiker scheinen auch die 7.Sure nicht zu achten, in der es heißt:
„O Kinder Adams, wenn zu euch Gesandte kommen, aus eurer Mitte, die euch Meine Zeichen verkünden – wer dann gottesfürchtig ist, und gute Werke tut, keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern. Die aber, die Unsere Zeichen verwerfen und sich mit Verachtung von ihnen abwenden, die sollen die Bewohner des Feuers sein; darin sollen sie bleiben.“
Einer dieser Gesandten ist Jesus, über den sehr viel im Koran steht wie z.B. von seiner Geburt und Maria (Sure 19):

Dann kam sie mit ihm zu ihren Leuten, indem sie ihn trug. Sie sagten: ,Maria! Da hast du etwas Unerhörtes begangen. Schwester Aarons! Dein Vater war doch kein schlechter Kerl und deine Mutter keine Hure.' Da wies sie auf ihn. Sie sagten: 'Wie sollen wir mit einem sprechen, der als kleiner Junge (noch) in der Wiege liegt?' Er sagte: 'Ich bin der Diener Gottes. Er hat mir die Schrift gegeben und mich zu einem Propheten gemacht. Und er hat gemacht, daß mir, wo immer ich bin, Segen verliehen ist und mir das Gebet (zu verrichten) und die Almosensteuer (zu geben) anbefohlen, solange ich lebe, und (daß ich) gegen meine Mutter pietätvoll (sein soll). Und er hat mich nicht gewalttätig und unselig gemacht. Heil sei über mir am Tag, da ich geboren wurde, am Tag, da ich sterbe, und am Tag, da ich (wieder) zum Leben auferweckt werde!"

Die Heilige Schrift ist nicht auf Anhieb eindeutig. Die Frage ist, ob du sie richtig verstehen willst, weil du an Gott glaubst bzw. das respektierst, was Gläubige glauben oder eben nicht. Du kannst dich Muslim oder Christ "schimpfen" und die Worte so auslegen, dass Aggressivität und Gewalt legitimiert werden oder sie so verstehen, dass du nur durch ein friedliches Leben nach dem Jüngsten Gericht ewiges Leben erhälst und annehmen, dass Mord und Kampf in beiden Religionen untersagt ist!

Also bitte begehe nicht den Fehler und verurteile jeden gläubigen Muslimen als vermeindlichen Terroristen und gewaltverherrlichenden Fanatiker!

Lustig, wenn jemand die "Kreuzzüge" ins Spiel bringt. Vielleicht sollten diejenigen sich erst einmal informieren. Neben 7 die wirklich nach Jerusalem, Konstantinopel oder Ägypten gingen blieben zig in Westeuropa und dort wurden andere Christen abgeschlachtet. Zudem ist das Ganze ja mehr als 1/2 Jahrtausend her. Da haben wir Deutschen allein im letzten Jahrhundert einige Menschen mehr abgeschlachtet, weil sie den scheinbar falschen Glauben vertraten.

Und bezüglich des World Trade Centers finde ich super spannend, daß andere Länders ganz andere Nachrichten bekamen und zudem Menschen, die vor Ort waren sagen, unsere Nachrichten können nicht stimmen. Ist das nicht bedenklich? Und diese Menschen vertreten keine sogenannten Verschwörungstheorien.

Zudem finde ich es erstaunlich wieviele Menschen sich nicht verschiedene Ansichten anhören wollen. Statt desssen wird gleich gesagt: Die Amis haben recht und alles andere sind böse Verschwörungstheorien. Bedenklich, bedenklich!

Bevor das alles eine negative Richtung annimmt, sollten wir uns darauf einigen, dass niemand von uns das Recht hat, Menschen nach ihren Glauben oder Nichtglauben zu bewerten. Überall, in jeder Familie,jedem Dorf, jeder Stadt, jedem Land, jeder Religion und jeder Regierung gibt es " Schwarze Schafe", aber niemals darf verallgemeinert und ohne nachgewiesenen Fakten verurteilt werden und letzteres nur von einem demokratisch gewählten Gericht. Was Religionen betrifft habe ich echt zu wenig Ahnung und lasse es deshalb lieber sein. Wer mit sich selbst keinen Frieden schließen kann, kann es mit den anderen auch nicht. Es ist genug gesagt-denk ich mal.

@antje, ich stimme dir voll und ganz zu.
In anderen Ländern wurden unterschiedliche Infos gegeben. Ich selbst hab zu der Zeit in Mexiko gelebt und auch dort wurde ein völlig anderes Bild gezeichnet, als in Deutschland.

Auch ich finde es bedenklich, dass viele Menschen überhaupt nichts anderes hören und sehen wollen, es wird einfach so hingenommen, wie es dargestellt wurde.

Es gibt und gab viele Ungereimtheiten in den Erklärungen der USA und, stimmt, das ist nicht neu.

Das diese Tragödie fürchterlich war, und viele Menschen starben, bzw. noch heute und den Rest ihres Lebens mit den Folgen leben müssen berührt mich auch 10 Jahre später noch.

Ich fand es teilweise schon richtig beleidigend wie hier mit Leuten umgegangen wurde die eine andere Möglichkeit in Betracht gezogen haben. Als Wahrheit wird die breite Masse der Öffentlichkeit immer das annehmen was am naheliegensten um am vernüfstigten klingt. Die Leute nicken mit dem Kopf, Stempel drunter, fertig. Alles andere ist dann automatisch hahnebüchener Quatsch. Wie man sich überhaupt damit beschäftigen könnte, usw.
Vieleicht sollte man hier wirklich Schluß machen.
Hätte nicht gedacht das das hier solche Wellen schlagen würde.

Laßt uns über was schönes reden....!

@Stefan
Die wahren Terroristen sitzen in den Regierungen! Und vertauen darauf das viele so denken wie du!
Da wirft man denen "Islamisten" hin und schon hört das Oberstübchen auf zu denken und gibt nur noch flosskeln von sich. Aber den wenigsten fällt auf, das es ja Araber waren- vielleicht fragt sich auch mal jemand aus deiner Fraktion, warum die dann Afghanistan angegriffen haben!?
Und noch etwas, die böse Terrorarganisation, Al Ciada, wurde eben von diesem Verein finanziert und gegründet!
Damit die einfachen Gemüter lange was zu kauen haben. Mal nach Christoph Hörstel googlen, der ist ein Kenner der Menschen dort, war in Afghanistan und hat mit den Leuten gesprochen! Hättest ihn auch am Samstag direkt in Karlsruhe treffen können, aber ich wette du warst auf keiner Veranstaltung die deine vorgefasste und zementierte Meinung ändern könnte.
Wenn du deine Info´s weiter von aRschTL und ntv bekommst, bleibt dein Weltbild wohl immer so begrenzt.


@riedel
Es geht nicht um Religionen, sondern darum ein Terroristisches Verbrechen aufzuklären! welche gemeinen skrupellosen Mörder haben 3000 Menschen auf dem Gewissen?
Abgesehen von den tausenden die in dem drauffolgenden Kriegsverbrechen auch ermordet wurden!

Nehmt es doch von der Positiven seite ,es ist zumindest Bauland in New York Frei geworden,womit auch wieder was neues entstehen kann.

@Adonisschatten: Es ist auch eine Frage von Charakter, nicht jeden blöden Witz machen zu müssen, der einem gerade ins Hirn schiesst - das hat was mit Respekt zu tun...

Endlich ist der ganze Trubel wieder vorbei!

10 Jahre sind vorbei und es wird immer noch soviel Aufsehen erregt - Wahnsinn...

@AGK
Ja stell dir vor, es gibt immer noch Menschen die Massenmorde und Kriegsverbrechen auch nach 10 Jahren noch schlimm finden!

@Füchsin: Rege Beteiligung bei einem Thema das diskussionswürdig ist ist natürlich nicht falsch, aber wenn der ein oder andere wenigstens sachlicher bleiben würde....auch das wäre gut für das Thema.

@Antje: Andere Meinungen sind (mir) sehr willkommen, aber das was andere hier als Meinung kundtun ist schon teilweise sehr krude und verdienen es auch garnicht das man diskutiert weil einem der Verstand schon sagt das solche Aussagen Blödsinn sind. Und hier hat auch niemand behauptet das die Amerikaner immer recht haben, bloß das es auch Leute gibt die sagen "dem Ami glaub ich nix" ist weder sinnvoll noch das richtige Argument für Verschwörungstheorien.

@Zaphod: Ich hab es schonmal in einem anderen Thread erwähnt, da du Hüter der Wahrheit bist und die Hintergründe zu kennen scheinst im vorliegenden Fall, klär uns alle auf.
Und das war keineswegs ironisch gemeint.

Stefan32 das ich das noch erleben darf, ich gehe 100% konform mit deinen ansichten !

Bibel und Koran sind für mich reine Märchenbücher, ich stimme mit Stefan und Fightclub überein ...

Ich finde es halt immer sehr erstaunlich, dass -aus meiner Sicht- ganz häufig im Namen einer Religion getötet wird!
Ich habe dieses Jahr kaum mehr Berichte über 9/11 angesehen. Ein Jahr hab ich ganz viel über die Verschwörungstheorien angesehen. Danach sitzt man da und ist auch nicht schlauer. Man weiß es schlichtweg nicht. Manchmal hat man den klitzekleinen Gedanken, dass man nullkommanull in der Weltpolitik ausrichten kann. Und diese Fundamental-Ansichten finde ich auch extrem nervig. Ich meine: Ganz viel wurde über den Stahl gefachsimpelt und warum die Konstruktionen nicht gehalten haben. Und wie man in diesem Thread sieht: es gibt auch logische Gründe, warum die Gebäude einstürzen konnten. Es ist doch wie mit dem Attentat auf Kennedy. Auch zig Jahre später weiß man schlichtweg nicht, was wirklich dahinter stand. Ich weiß in vielen Bereichen die Hintergründe nicht. Und man merkt stark, es hängt immer sehr davon ab, welche Medien man konsumiert. Es wird ja auch immer aus einem speziellen Blickwinkel berichtet!

@Erdbeerfeld....
Hüter der Wahrheit??
Kannst du auch selber nachdenken oder lässt du das grundsätzlich von anderen erledigen?
Ich sage das die offizielle Version so nicht stimmen kann, denn Aluminium kann Stahl nicht durchtrennen wie Butter, und Flugzeuge schon gar nicht komplett in ein solches Gebäude eindringen ohne das ein Teil abbricht. In Shanksville gab es nicht mal Flugzeugteile! Die Piloten konnten nicht fliegen, ein Pass übersteht den Einschlag sammt Feuerhölle und Einsturz und landet praktisch unversehrt auf dem Schutthaufen....... Bei so viele und noch mehr Ungereimtheiten kommt es den meisten Menschen schon sehr seltsam vor, das so etwas als offizielle Version verkauft wird und verlangen eine unabhängige Aufklärung. Es geben sich eben nicht alle mit Märchen zufrieden und können sogar nachdenken!
@Erin
Ich bin gespannt was du für logische Gründe des Einsturzes hälst! Und auch die offizielle Version ist eine Verschwörungstheorie.
Man muß über Stahl nicht fachsimpeln 3 einfach zu findende Fakten zeigen einem schon das etwas nicht stimmen kann, Stahl schmilzt bei 1500° Kerosin verbennt unter Laborbedinungen bei ca 600°! Und Stahl verliert bei über 750° einen teil seiner Festigkeit. wenn man sich aber die Feurbälle anschaut, die zum größten Teil aussen! verbrannt sind.... sollten jemandem mit gesundem Menschenverstand bedenken kommen.


Ist das so schwer zu verstehen das die Menschen eine unabhängige Untersuchung verlangen? Bei jedem Mord der nicht geklärt ist, wäre das vollkommen normal, aber bei Massenmord offenabr nicht, der Logik einiger hier nach zu urteilen!

nein, so schwer ist das nicht zu verstehen.
wie gesagt, ich kenne mich mit diesen technischen dingen nicht aus, aber ich finde das was du schreibst nachvollziehbar, wenn die fakten über stahl, kerosin usw. denn stimmen.
ich weiß einfach nicht, welche version stimmt, umso mehr finde ich es verständlich, wenn man eine unabhängie Untersuchung durchgeführt hätte.
heute ist es wohl zu spät dafür.

Zaphod: Das ist so nicht korrekt. Stahl kann bereits bei 200°C einen teil seiner festigkeit verlieren. Jenachdem um welche Güte es sich dabei handelt. Kerosin verbrennt bei 600°C das ist korrekt mit Plastikteilen kannst du jedoch Verbrennungstemperaturen jenseits der 800°C erreichen.
Die meisten....

Achja: Aus dem CHemie unterricht: Bei einem Feuerball entsteht inenrhalb des Feuerballs ein lokaler Feuersturm dabei entstehen temperaturen vpn über 900° C für die Zeit des Feuerballs. Zumal es durch die erhöhte feinverteilung des Flugkerosins zu noch eienr verstärkten reaktion kommt.

Leute wie du Zaphod machen sich die welt schön eifnach: Es gibt eine Böse seite und eine Gute seite. Die Böse seite sind alle anderen die dir nicht glauben. Die guten sind die Menschen die dir glauben und deine Meinung teilen. Und kritisch nachlesen verstehst du das lesen von Artikeln der Infokrieger und wenn man da anfängt kritisch nachzuhaken wird man als Dämon dargestellt.

Ein Stück aluminium was auf 350 kmh beschleunigt ist kann durchaus einen stahlträger durchtrennen. Wenn er's nicht kann haben die Kpnstrukteure ein problem, denn dann ist der Stahl VIEL ZU HART und harter Stahl ist SPRÖDE bzw GLASHART und nicht zum Bauen von Gebäuden geeignet.

Hi Zaphod, ich hab keine Ahnung von solchen Dingen. Deshalb kann ich da parteiisch garkeine Meinung vertreten, was aus meiner Sicht der wahre Grund gewesen ist. Davon weiß ich schlichtweg zu wenig. Und von Dingen ich nichts weiß, ich auch keine feste Überzeugung äußere. Aber es ist für mich auf jeden Fall nachvollziehbar, dass Menschen aufgrund vieler Ungereimtheiten eine erneute Untersuchung wünschen. Ich wüsste jetzt nicht einmal, ob eine solche zwischenzeitlich einmal stattgefunden hat.

@ Wolfsschaedel: Woher beziehst Du Dein Wissen? Trading Manager für Stahlprodukte. Heißt das, Du bist Verkäufer und eben das für irgendwelche Dinge aus Stahl? Also hast Du eine Ausbildung zum Einzelhanderskaufmann gemacht und bist nun in einem Betrieb angestellt, die eben Stahlzeugs verklaufen?
Ich kenne Zaphod nicht, aber ich finde es schon dreist, wenn du Wolfschaedel mit gerade mal 25 Jahren jemanden so persönlich angreift, der Dein Vater sein könnte und Dich dann auch noch so hinstellt, als wärest Du mit Deinen 25 Jahren allwissend!

Hallo Antje,

1. Ich bin kein Einzelhändler sondern gelernter Groß und Außenhändler der im Stahlhandel gelernt hat und weiterhin dort seinem Weg folgt.
2. Da ich ein guter Trader sein möchte kenne ich das Produkt was ich verkaufe und seine Eigenschaften. Ich kenne es nicht so gut wie ein Hüttentechniker oder Materialingenieur aber ich kenne seine Eigenschaften
3. Habe ich ein Chemiestudium (zumindest bis zum ersten Vordiplom) belegt. Auch dort wurde über die Eigenschaften von Stahl gelehrt.
4. Habe ich wie jeder andere eine physikalische Grundbildung.
5. Ich verkaufe nicht irgendwelche DINGE aus Stahl sondern STAHL aus dem die Dinge dann gemacht werden.

touché @ antje --- wolfsschädel, dem ist nichts weiter hinzuzufügen LOOOOOOOL - ich fand deinen post gar nicht irgendwie angreifend, oder so - einfach nur richtig!

@Antje: Ohne Partei für irgendwen ergreifen zu wollen, aber wo siehst du einen Angriff von Wolf auf Zaphod?
Er hat doch nur korrekt erklärt was wie heiß wird und das es durchaus möglich ist das Aluminium Stahl schneidet.
Mehr nicht.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yuC_4mGTs98

enjoy the Facts.

Vorsicht, clip ist auf englisch und sarkastisch

Hi Duce... (Finde deinen Nick irgendwie etwas Strange wenn ich daran denke WER Duce in Italien genannt wurde.... aber nun denn), okayyyyyyyyyyyyyy.... ich hab mindestens 3 punkte an dem ich gegen das Video argumentieren kann. Insbesondere die Behauptung das der Luftraum der USA der am schwersten Bewachte der Welt ist lässt mich wirklich lächeln...