mollig, dick oder noch mehr? Darf man dazu keine Meinung äussern?

@DoA persönliche Beleidigungen finde ich noch schlimmer, als die allgemeinen. Für mich macht die Intention bei beiden aber keinen Unterschied. Es geht darum, andere zu deklassieren um sich selbst wertiger zu fühlen.

Ich habe mich gar nicht auf die detaillierte Beschreibung dicker Männer bezogen. Diese finde ich in der Form unnötig, es ginge auch neutraler.

Deine Argumentation kann ich schon nachvollziehen. Macht es nicht aber einen Unterschied, ob man diese Begriffe im positiven oder negativen verwendet?
Für mich schon.

Es geht doch auch niemand her und nennt einen dunkelhäutigen Menschen Neger und sagt dann "für mich ist der Begriff positiv/neutral", oder "Ich kenn aber jemanden, dem es nichts ausmacht", oder vielleicht sogar "Ach, warum so dünnhäutig. Da muss man drüber stehen und es mit Humor nehmen"

Jetzt sind bestimmt einige der Meinung, das wäre Äpfel mit Birnen vergleichen. Für mich nicht. Begriffe, die über lange Zeit negativ behaftet wurden, verkehren sich nicht plötzlich zum positiven. Zumindest in vielen Köpfen nicht.

Auch wenn ich selbst damit gut umgehen kann, ist es für mich persönlich einfach normal, andere nicht mit solchen stigmatisierten Begriffen zu benennen. Das gehört für mich zu einem empathischen Umgang mit Mitmenschen. Ich erwarte nicht von anderen 'nicht so eine Pussy zu sein und auch mal was wegstecken zu können'.

Ich spreche hier übrigens nur von meiner subjektiven Einstellung.

Ursprünglich ging es mir nur darum, Bewusstsein zu schüren, dass bodyshaming eben auch andersrum nicht schön ist.

Mich nervt dieser Appell immer über allem drüber stehen zu müssen. Nein, manchmal nervt es wenn man permanent bewertet wird, wenn solche Ausdrücke wie Fettwulst salonfähig werden sollen.
Ich finde NEIN, ich will nicht cooler und abgehärteter werden, sondern die, welche solche Ausdrücke dahinrotzen ( mit respektvollem oder neutralem Umgang hat das für mich nämlich nichts mehr zu tun) sollen sich verdammt nochmal zusammen reissen, und normal reden.
Wenn ich diesen oder jenen Typus nicht mag, dann geht das auch weit weniger Bildhaft und abwertend als im besagten Beitrag.
Und Bodyshaming ist ganz klar ein Thema, das aufhören muss, denn es grenzt Leute aus die nicht dem herkömmlichen Schönheitsideal entsprechen.

Diejenigen die so eine dicke Haut haben, dass ihnen das am Popo vorbei geht, denen gratuliere ich. Aber denkt daran, dass es andere gibt, denen das viel Kummer bereitet, dass eure Kinder so vielleicht zum ersten mal erfahren, dass andere sie abwerten weil sie vielleicht von der sogenannten Norm abweichen.
Ich habe im Bekanntenkreis erlebt, dass ein Sohn damit nicht mehr umgehen konnte,weil ihm von den coolen Kids ständig suggeriert wurde dass er anders ist, weniger wert war, da eben nicht so eine Sportskanone, usw. und zwar so lange, bis er nicht mehr leben wollte.
Sorry, aber ich bekomme grad ein bisschen Wutflecken wenn ich ausgerechnet hier in einem Forum für Dicke lese, dass man doch bitte nicht so empfindlich sein soll!

Es geht doch auch niemand her und nennt einen dunkelhäutigen Menschen Neger und sagt dann "für mich ist der Begriff positiv/neutral", oder "Ich kenn aber jemanden, dem es nichts ausmacht", oder vielleicht sogar "Ach, warum so dünnhäutig. Da muss man drüber stehen und es mit Humor nehmen"

Leider doch :-((
Vor garnicht langer Zeit -in leicht abgewandelter Form- hier geschehen, im Zusammenhang mit der Diskussion um politisch korrekte Sprache.

Es gibt doch schon länger wieder eine Tendenz zum entrüsteten "das-muss-man-doch-sagen-dürfen" so als sei man sprachlich in seiner Wahrheitsaussage beschnitten worden...
Keine Frage, die sog. Political Correctness, hat, in bestimmten gesellschaftlichen Umfeldern, zum Teil überzogene Stilblüten getrieben.
Dies hat zu einer trotzigen Gegenbewegung geführt.

Bis hin zu unsäglichen Dämlichkeiten (hier im Forum!) wie "Ich sag aber Negerkuss, ätschibätsch" mit der Attitüde der Heldin des Untergrundes :-((
Dieses "heldenhafte Posieren" greift immer mehr um sich, sowohl in der Politik als auch (hier) im Alltag.

@crazyshine
Ich denke Du verstehst, dass ich Deine Argumentation inhaltlich absolut teile..!
Nur Dein Beispiel "stimmt" üblerweise nicht mehr :-((

Wir erleben -nicht nur sprachlich!- eine Verrohung unserer Gesellschaft, die sich immer auf Minderheiten besonders extrem ausgewirkt hat.
Denn auch wenn mittlerweile angeblich mehr als 50% der Menschen in Deutschland übergewichtig sein sollen, gelten gerade die SSBBWs (und deren männliches Äquivalent!) als besonders herabsetzungs"würdig" unter dem Deckmantel der Gesundheitsfürsorge :-((
Da zeigt sich sehr deutlich, dass wir auch unter Dicken eine Zwei-(??) Klassen-Gesellschaft haben.
Dieses permanente, mantra-ähnliche Betonen der körperlichen Fitness, der "gesunden" Ernährung, die geduckt-devote Haltung dass man/frau natürlich "Schuld" trägt an all den Erkrankungen (bis hin zum adipositasbedingten Schnupfen^^) dient doch nur der Ab/Ausgrenzung, die wir zum Teil selbst mit betreiben :-((

„Die Guten (Dicken) und die weniger Guten (Dicken)“
Die „megaentspannten“ Dicken, die so in ihre Adipositivity ruhen, dass selbst widerlichste Beleidigungen sie nicht mehr kratzen, gegen die „kleinlich, hypersensiblen“ Dicken, die eben „nur“ noch keine elefantöse Selbstakzeptanz entwickelt haben...

Es gibt Tage, da komme ich hier aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus...
- und da meine ich mal ausnahmsweise nicht unser kleines Rudel von "Sonderbegabungen", sondern diejenigen von uns, die durchaus das Potential für gerade Sätze und Gedanken hätten..

Waltraud van Wogen sign!

Ich möchte es mal so sagen...
Stil hat man, oder man hat ihn nicht!

Das waren noch Zeiten, als einige Damen hier sich auf mich stürzten, weil ich es gewagt hatte in meinem Profil (nicht im Forum) eine persöhnliche Geschmacksgrenze von 2 Zentnern zu nennen.

Ich hatte keinerlei despektierliches wie "Wabbeln" "Fettwülste" oder andere herabwürdigende Ausdrücke (und ja, sie sind beleidigend) verwendet.
Es wundert mich ehrlich, das hier eine offensichtliche Beleidigung als harmlose Meinungsäusserung durchgewunken werden soll, wenn es nach einigen von euch geht.
Wie schon geschrieben wurde, könnte man Abneigung gegen moppelige Körper auch ohne verletzende Wortwahl äussern.

Nach wie vor ist es hier ein Unterschied ob Männlein oder Weiblein in den Fettnapf tritt.

@Paul, Waltraud, Sunny - ihr sprecht mir aus der Seele.
Ich empfinde diese rohe Sprache als unterschwellig hasserfüllt, sie will mir sogar
hier - wenigstens RF sollte doch so eine Art "geschützter Bereich" sein - irgendwie den Boden unter den Füßen wegziehen.

Und wenn jemand meint,er/sie "könne ja wohl mal die Wahrheit sagen" - dann sage ich dazu: dann kann er/sie auch mal die Fr... halten. Jeder hat seine eigene Wahrheit, und wenn ich andere damit verletze, traurig mache oder auch nur irgendein Unwohlsein hier verschaffe, dann ist die Äußerung der "Wahrheit" ÜBERFLÜSSIG.

Walli, sign.

Das hat nichts mit mangelnder Lässigkeit zu tun, auch nicht damit, dass man sich jeden Schuh über sein übersensibles Füßchen ziehen muss. Und es nutzt auch gar nichts, dass (z.B) wabbelnde Fettwulst beim Empfänger positiv besetzt ist, wenn der Sender damit eindeutig seinen Ekel zum Ausdruck bringt.

Mich wundert ja ein bisschen das die Diskussion immer noch läuft. Ich glaube die Dame um deren Äußerungen es hier ging ist doch schon längst weiter gezogen oder irre ich mich :-) Ich finde das es absolut richtig war hier deutlich zu machen das so ein Umgang mit Mitmenschen nicht geht. Im Netz werden schon viel zu viele Unverschämtheiten geduldet. Allerdings reicht es doch wenn man es einmal sagt. Dann sollte bei Wiederholung sowieso weiteres in den Händen der Admins liegen sonst ufert sowas auch von anderer Seite aus. Sowas muss und sollte ja keine Hexenjagd werden.

Ich finde einen einzigen Punkt bei diesem Thema entscheidend,und nur diesen:
WER spricht zu WEM mit welchem Ton.
Es ist ein in jeder Hinsicht großer Unterschied, ob der Lover oder der
Verkäufer an der Käsetheke, die eigene Schwester oder der Chef derart
persönliche Äußerungen trifft.

Corina,

ja sie ist weg aber das Thema noch/trotzdem wichtig.

Hier geht es nicht mehr um sie oder die andere Dame sondern darum, was ein paar von uns über solche Äußerungen denken. Dafür oder dagegen. So entstehen dann weitere Diskussionen / Unterhaltungen.


"Einmal sagen und dann reicht es", wie Du es formulierst, klingt für mich so ein bisschen nach Kindererziehung:
"Ich sags Dir einmal, dann muss gut sein/ dann lässt Du das/dann machst Du das bitte nicht mehr".


Auch wenn sich jedes Mitglied hier äußern möchte und x-mal die gleiche Meinung in unterschiedlicher Form zu lesen ist, dann ist es so.
Wenn Jemandem etwas unter den Nägeln brennt oder es hierher schreiben möchte dann sollte er/sie es auch loswerden können :-)

Ich finde nicht, dass der Thread eine Hexenjagd ist. Da gab es schon ganz andere Threads, in denen es komplett aus dem Ruder gelaufen ist und wirklich Hexenjagd betrieben wurde, wenn man das denn so nennen mag.

Nichts für Ungut, das fiel mir gerade zu Deinem Post so ein. Schönen Sonntag :)

Hallo Paul!

Ich möchte in Erinnerung rufen: Deine Worte waren: "Ab 2 Zentnern wird es unästhetisch"

1) "Zentner" oder Doppelzentner ist kein Maß mit dem Menschen üblicherweise gemessen werden.
Man misst Kartoffelsäcke und Schweinehälften in Zentnern und wenn jemand sagt: "Und dann kam dieses Zwei-Zentner Weib auf mich zu" - ist in 99% der Fälle nichts Gutes gemeint, sondern es ist eine Beleidigung. Dieser Ausdruck alleine beinhaltet schon ordentlich Potential andere zu beleidigen.

2) Hier ist von von Frauen die Rede nicht von Fleisch, oder einem Gegenstand. Ein "es" ist also unangbracht.

3) Die Aussage ist nicht in "Ich" Form und Geschmacksäusserrung verfasst, sondern als allgemeine Wahrheit.

4) "Unästhetisch" als Pauschalurteil für eine sehr grosse Anzahl von Usern hier wirkt schon ziemlich arrogant und überheblich.

Alles in allem ist das sehr despektierlich und enorm verletzend, auch ohne dass Du Worte wie "Fettwulst" verwendest.

Wenn Du das nicht glaubst, dann fordere ich Dich jetzt dazu heraus im Forum der Zeitschrift Brigitte oder bei Friendscout zu schreiben "Ich mag schlanke Frauen. Seinen wir ehrlich ab einem Zentner wird es doch einfach unästhetisch" - viel Vergnügen mit den Antworten (falls Du bei Friendscout überhaupt welche bekommst mit diesem Klopper als Suchvorgabe).

Man fragt sich halt schon, was so weh daran tut zu schreiben: "Mir gefallen Frauen U100 am besten", oder "Meine Suche bezieht sich auf Frauen U100" - kannst Du mir umgekehrt ähnlich transparent erklären, warum es nötig ist es so zu formulieren wie Du es gerne formuliert hättest?

Ich glaube das Thema kommt immer wieder auf, weil der Bereich Übergewicht mit so viel Scham in unserer Gesellschaft belegt ist.
Wer dick ist, gilt als faul, verfressen, dumm, arm ... wer möchte das schon sein? Das sind Dinge für die die Meisten sich schämen.

Weil es für uns selbst so ein grosses Problem ist (ob wir uns dessen nun bewusst sind oder nicht) fällt es uns so unheimlich schwer echte Empathie zu fühlen und weiterzugeben, wenn jemand Schwäche zeigt.

Deshalb wird, wenn jemand z.B. auf der Strasse beleidigt wird und davon berichtet, nicht geschrieben: "Oh je, ich weiß das tut weh. Ich kenne das" sondern "Stell Dich nicht so an, ist doch nur die Wahrheit" oder "So ungepflegt wie manche Dicke rumrennen ist das kein Wunder." oder "Mir ist das noch nie passiert, liegt wohl an meiner Ausstrahlung." oder alternativ "Arbeite an Deiner Ausstrahlung, dann passiert das nicht mehr." .... das ist keine Empathie oder Hilfe, das ist ein Verurteilen und Abkanzeln desjenigen. Man gibt ihm das Gefühl er sei alleine mit dem Problem und trage daran im Grunde selbst Schuld.

"Ich bin zwar dick, aber wenigstens bin ich nicht so schlimm / dick / hässlich wie Du" ... das steckt doch im Grunde dahinter." Da gibt man den Druck den man selbst bekommt einfach weiter.

Ich vermute dass die Dame die die beleidigenden Worte schrieb, im Grunde selbst mit ihrem Körper und der Tatsache dass sie Single ist, hadert.

Sie betonte sie sei zwar mollig, treibe aber Sport und würde sich gesund ernähren IM GEGENSATZ zu den dicken Männer die sie kenne, die alles dafür täten noch dicker zu werden, dabei unglücklich seien und natürlich keinen Partner fänden.

Da ist im Grunde die Aussage: "Ich bin zwar dick, aber wenigstens nicht so dick / schlimm wie Du. Ich tue wenigstens was dagegen und gehöre deshalb nicht zu dieser peinlichen Dicken-Gruppe." sonst nichts. Als Antwort auf jemanden, der auf der Suche nach Empathie ist, ist das ein Schlag ins Gesicht.

Wenn man über eine schlanke Frau schreibt: "Die hat aber auch ordentlich viel Orangenhaut." wird das auch als verletzend empfunden (obwohl es Menschen gibt die Orangenhaut sexy finden) ... aber wir Dicken sollen über Fettwülste, Hängebrüste, Speckschürzen und Co. lässig hinweg sehen. Ist doch nur die Wahrheit, oder?

Warum darf keine Verletzlichkeit gezeigt werden? Weil wir nicht zugeben mögen wie verwundbar und beschämt wir uns bei dem Thema fühlen und dass wir im Grunde wissen, dass auch wir zu der peinlichen Gruppe der Dicken gehören.

DoA - es mag sein, dass Dich die Worte wirklich kalt lassen, das glaube ich Dir sogar, aber für viele sind diese Ausdrücke zu tiefst verletzend und beschämend. Ist das nicht Grund genug sie zu lassen?

Seit wann darf man die Wahrheit nicht mehr sagen Ich bin ja auch so eine Fettesau mit 160 Kilo und ja Ich hab Orangenhaut da kannst Golf darf spielen ....was für Möglichkeiten für meinen Partner ;-)))

Kopf => Tischplatte

Stefanie-Maria,

sagst Du zu anderen dicken Damen, egal ob Du sie kennst oder nicht, fette Sau? Fettes Schwein? Hey Du hast Hängetitten, Orangenhaut usw.?

Und nehmen wir an, Du hättest eine dicke Freundin und jemand Anderes würde zu ihr fette Sau sagen, sie würde das tief verletzen und Du wärst dabei, was würdest Du tun?

Zu

1) "Zentner" oder Doppelzentner ist kein Maß mit dem Menschen üblicherweise gemessen werden.
Man misst Kartoffelsäcke und Schweinehälften in Zentnern und wenn jemand sagt: "Und dann kam dieses Zwei-Zentner Weib auf mich zu" - ist in 99% der Fälle nichts Gutes gemeint, sondern es ist eine Beleidigung. Dieser Ausdruck alleine beinhaltet schon ordentlich Potential andere zu beleidigen.

Nein, Zentner ist auch für Menschen eine ganz normale, wenn auch unpräzise Gewichtseinheit.
Es gibt ja auch den Ausspruch, jemandem der sich ständig über seine Rückenschmerzen beklagt, aber tatsächlich eigentlich fit ist zu sagen "aber zentnerschwere Weiber rumheben

2) Hier ist von von Frauen die Rede nicht von Fleisch, oder die einem Gegenstand. Ein "es" ist also unangbracht.

Da Frauen aber nun mal keine Pflanzen sind, beinhaltet die Frau an und für sich aber nun mal auch Fleisch

3) Die Aussage ist nicht in "Ich" Form und Geschmacksäusserrung verfasst, sondern als allgemeine Wahrheit.

4) "Unästhetisch" als Pauschalurteil für eine sehr grosse Anzahl von Usern hier wirkt schon ziemlich arrogant und überheblich.

so wie alles was du von dir gibst ebenfalls alles als die einzig wahre und richtige Meinung und Beurteilung, nämlich deine, formuliert ist?

Verbale Äußerungen - gleich welcher Art - sollten sich im Bereich von Höflichkeit bewegen ... egal ob dünn oder dick.
Wenn ich von jemandem einen "direkten" Spruch akzeptieren kann, dann kenne ich den schon lange und gut ... anonsten darf nur ich über mich herziehen *fg

Hallo Ich rede von Mir das ist was ganz anderes Ich würde nie jemande so betiteln aber Ich darf mich bezeichnen wie Ich will

Och Kaffee,
nach wie vor ist ein Zentner nix anderes als 50 Kilo.
Derartige Empfindlichkeiten finde ich heute wie seinerzeit albern.

Und ganz gleich wie phantasievoll Du es Dir zurechtlegst, es war eine Aussage über meinen persöhnlichen Geschmack in meinem Profil, keine Behauptung im Forum.


Eine stört sich am Zentner, eine Andere findet schwabbelige Fettwülste eine legitime Umschreibung.

RF ist und bleibt bunt^^

Im übrigen zeigt sich hier in diesem Thema mal wieder die typische verlogene Doppelmoral gewisser User hier:
An anderen rumkritisieren aber selbst nicht besser sein.
Ich habe es auch mal gewagt, zu schreiben dass es mich an mir stört das ich so groß bin.
Was wurde ich da angekeift und angegangen, aber mal darüber nachgedacht dass es echt nervig ist deutlich über dem Durchschnitt zu liegen hat keine.

Ja genau Stefanie-Maria,

Du sprichst so über Dich, aber wenn Jemand so über einen Menschen reden würde, den Du magst, dann wäre das etwas Anderes und Du selbst würdest auch nicht so mit jemandem umgehen. So zumindest verstehe ich Deine Antwort.

Dann sollte Dir aber doch klar sein, dass es Andere hier gibt, die solche Äußerungen genau so verletzen können wie diejenigen, die Dir nahe stehen und hier so etwas nicht lesen möchten.
Du misst mit zweierlei Maß.

Außerdem hast Du nicht nur geschrieben, dass es Dir nichts ausmacht und man Dich gerne so bezeichnen kann sondern Du hast geschrieben:

"Seit wann darf man die Wahrheit nicht mehr sagen"

und das bezieht sich nicht nur auf Dich sondern auf alle hier und diejenigen, die solche verletzenden Äußerungen geschrieben haben oder sie befürworten.

Wenn Du also nicht möchtest, dass eine Freundin verletzt wird (obwohl es laut Dir ja die Wahrheit ist) dann bitte auch hier niemand.

Verstehst Du was ich Dir vermitteln will?

Wenn zu mir eine Freundin sagt Steffi Du bist eine Fette Sau hab Ich erst einen Grund zum Abnehem mich spornt das an zu sagen Euch zeig es jetzt erst recht .....wobei die meinsten es toll finden was Ich schon abgenommen habe was ich richtig scheiße finde .....ein Paar Arschtritte wären mir lieber bin noch zu fett

Wenn zu mir eine Freundin sagt Steffi Du bist eine Fette Sau hab Ich erst einen Grund zum Abnehem mich spornt das an zu sagen Euch zeig es jetzt erst recht .....wobei die meinsten es toll finden was Ich schon abgenommen habe was ich richtig scheiße finde .....ein Paar Arschtritte wären mir lieber bin noch zu fett

Okay Du hast mich nicht verstanden.
Vielleicht liegts an mir und ich drücke mich unklar aus.

Schönen Sonntag auch Dir.