Werden dicke Menschen als nicht schön empfunden?

@ Klickediklack
Super geschrieben! Chapeau

Hmm ich habe auch mal den Thread verfolgt und denke so verallgemeinern kann man vieles eben nicht. Auch andere Menschen werden von der Masse an Menschen nicht als "schön" empfunden.
Man kann sich also schon freuen, wenn man in der Suppe des Durchschnitts untergeht und sich niemand für einen interessiert. Ich denke mir manchmal wünschen sich die Menschen das? Oder wäre man auch irgendwann am jammern, wenn einen niemand mehr wahrnimmt?
Wenn man nur noch mit schwimmt und keiner eine Notiz nimmt? Ich denke aktuell sogar, viele Menschen wollen ja auffallen.

Dabei ist Dick ja nicht gleich Dick. Ich denke die Spanne der vor allem Frauen, die sich hier zu Wort gemeldet haben ist schon relativ groß. Da macht es für mich schon einen Unterschied, ob man eher an der 100er Marke kratzt oder schon auf die 130kg zu geht?
Ich denke da gibt es dann auch eher Menschen, denen das nicht zu sagt.
Bei mir persönlich fällt vielleicht auch auf, dass ich die Nase rümpfe, wenn mir eine schlanke Person entgegen kommt, die am besten noch von oben bis unten tätowiert ist.
Das bricht bei mir eben nicht nur mit einem, sondern meist mit einem "Dutzend" Punkt auf meiner Schönheitsliste. Ich denke so wird es anderen Menschen einfach auch gehen.
Ob man dann jemanden unaufgefordert anspricht und beleidigt ist glaube ich wieder eine Typ Sache und ein deutlicher Fehler der Person, die da diese Beleidigung ausspricht.

Wo wir auch gleich beim Thema wären. Beleidigungen an sich sind ja schon schlimm. Als Kind und Jugendlicher musste ich nicht nur wegen meiner Figur sondern auch wegen meiner Einstellung viele davon hinnehmen. Seltsamerweise war mir das schon immer relativ egal, denn ich hatte einen wirklich guten Heimathafen bei meinen Eltern und eine Hand voll wirklich guter Freunde, die mich wertschätzten und die ich wertschätzte. Für mich kam gar nicht in Frage auf die Meinung einer Person etwas zu geben, die nicht in meiner Wertschätzung stand.
Das passiert glaube ich nur dann oder auf jeden Fall eher, wenn man selbst mit seiner Position unzufrieden ist und wenn man insgeheim jemand anders sein will. Das wollte ich als Kind seltsamerweise nie. Als Erwachsener hat sich das ein wenig geändert.
Was man in der Situation denke ich immer vermeiden sollte sind Rechtfertigungen. Es gibt wirklich einige Dicke, die dann erklären wollen warum und weshalb sie denn dick sind und wie schwer sie es haben. Das kann man Menschen erzählen, die wirklich Anteil daran nehmen wollen oder das auch aufnehmen können. Es klingt aber vor Menschen, die einen auch noch beleidigen eher wie eine billige Ausrede und so nehmen es die meisten Menschen dann auch auf. Da versucht ein Dicker wieder sein Gewicht zu rechtfertigen. Man ist diesen Menschen keine Rechenschaft schuldig.

Das nächste Thema wäre die Unzufriedenheit. Es gibt schon einen nicht unerheblichen Teil von Dicken, der so durch Medien, Gesellschaft und solche Beleidigungen geprägt ist, dass dort ein "Erfreuen" an der eigenen Figur praktisch unmöglich ist. Manche versuchen das pragmatisch zu sehen und sagen dann man muss sich ja so akzeptieren, wie man ist. Das wäre für mich aber auch nur der 1. Schritt. Wenn man als Mann eine Frau beleidigt, dann ist das scheiße. Wenn man als Mann eine Frau für ihr Gewicht lobt, dann ist das auch scheiße, denn man ist ja ein Fetischist. Also muss man bei den meisten Frauen als Mann genau dosieren bis wohin geht da die Selbstliebe eigentlich? Umgekehrt kritisieren dicke Frauen, dass sie keine Männer ansprechen würden, weil sie ja nicht wissen, ob der auf Dicke steht. Aber wenn Männer dann keine dicken Frauen mehr ansprechen, weil wir ja nicht wissen können wie weit sie zu sich SELBST stehen, dann werden am Ende viele alleine bleiben und das dann ohne einen guten Grund eigentlich...
Dazu muss ich sagen, dass auch eine dicke Frau nicht jeden Mann nehmen muss, der sich ihr anbietet. Die Tatsache gefühlt weniger Auswahl zu haben ist ja nicht automatisch ein Argument keine Ansprüche mehr haben zu dürfen. Ich denke solange man diese Ansprüche wirklich hat und sich gewisse Dinge einfach wünscht ist das gut und sogar wichtig! Man sollte nur nicht aus Trotz oder Unverständnis solche Chancen vergeben. Dies betrifft dann sowohl die Frauen, die einen Mann nicht einordnen können, als auch die Männer, die bei einer Frau nicht tief genug hinter die Fassade blicken.

Tja und mein schlimmster Alptraum war eine Formulierung so ähnlich wie: "Wieso versucht man so viele Hilfsbedürftige in Deutschland integrieren, aber Dicke scheinbar nicht."
Ich möchte kurz erklären, wieso es mir damit so schlecht geht.
Einige Dicke und besonders die Gruppe, die "ungewollt" dick ist sind stellenweise sehr unzufrieden. Manchmal unzufrieden mit sich und vor allem unzufrieden mit der Reaktion der Gesellschaft. Es gibt Gruppen, die dafür Kämpfen "Übergewicht" als Krankheit anerkennen zu lassen. Tja und dann gibt es sogar Dicke, die anderen Dicken den gesundheitlichen moralischen Zeigefinger ins Gesicht reiben. Das alles kann man machen immer unter dem Deckmäntelchen, dass ja Dick eigentlich krank und ungesund ist.
Hmm bei extremen Gewicht mag das auch so sein und nicht mal ich, als Mann der so etwas mag kann das vollkommen abstreiten, wie sollte ich das auch? Trotzdem wird einem oft klar, dass man quasi auf ein Schönheitsideal steht, dass gerade dabei ist als "Krankhaft" eingestuft zu werden. Ist das nun toll? Wie fühlt man sich damit? Wie soll man das vor allem nach außen vertreten? Kann man das überhaupt noch nach außen vertreten?
Für alle Männer hier, die irgendwas zwischen der 90-100kg suchen stellt sich die Frage wohl weniger. Es gibt aber einige Frauen, die durchaus auch mehr Kilos auf den Rippen haben, was ich persönlich bei einigen wirklich sehr hübsch und bewundernswert finde.
Trotzdem bleibt immer diese Frage, wird einem das dann vorgehalten, dass man auf so ein Gewicht steht? Kann man das seinem Gegenüber überhaupt mitteilen? Wie sorgt man aber dafür dem anderen zu zeigen, dass man ihn im besten Falle nicht nur mit dem Charakter sondern auch körperlich super findet? Tja ich denke diese Frage wird in Zukunft immer schwieriger werden. Denn es gibt ja zwei Strömungen, die da an einander reiben.
Die einen, die sagen, dass man sich einfach nur ein wenig mehr unter Kontrolle haben muss und mehr Sport machen soll, dann klappt das auch mit dem gewünschten Zielgewicht und die anderen, die feststellen wollen, dass Dicke nur dick sind weil ihre Verdauung, ihr Gehirn oder sonst etwas einen "Defekt" hat und es eben nicht können. Oder im schlimmsten Falle eben nicht so "leicht" haben wie viele Normalgewichtige.
Hier verschärft sich ja der Fall, dass auch diesen Männern dann nachgesagt wird, dass man ja auf Menschen stehen würde, die Krank sind und einen "Defekt" haben.
Wie soll man solche Menschen integrieren, die ihren Zustand selbst als schwebend empfinden und wenn sie auf einen Knopf drücken könnten gerne auf der anderen Seite des Tisches sitzen würden? Wer soll solche Menschen dann integrieren, wenn alle, die solche Menschen nicht nur wegen ihrer hohen Ideale auch mal positiv wahrnehmen könnten dann selbst am Pranger stehen? Ist vielleicht ein scharfer Vergleich, aber niemand käme auf die Idee Terroristen in die Gesellschaft integrieren zu wollen. Das liegt daran, dass jeder diese Menschen als störend und potentiell gefährlich empfindet. Wir haben das Problem uns SELBST als Terroristen zu bewerten und dies sogar nach außen zu transportieren als "Gesellschaft" nicht als Einzelpersonen und wundern uns dann aber wieso uns keiner haben will? Ich will kein Mitleid mit dicken haben wollen, denn dicke Menschen sind für MICH persönlich genauso wertvoll wie alle anderen Menschen auch. Mit genau den selben Problemen und stärken und schwächen. Das Gewicht ist dabei nur eine kleine Facette dieser Eigenschaften und wir sollten denke ich wirklich daran arbeiten, dass Menschen nicht auf dieses Thema reduziert werden, egal ob sie nun krank sind oder gerne dick sind oder nicht. Das ist nur auch ein Prozess, an dem dann die Betroffenen auch mit arbeiten müssen. :)

Ha! Erwischt! Dawegen biste also Blond^^

Eigentor, nix Chapedings.
Ätschbätsch!

Also ich finde nicht das es super geschrieben ist ^^
Da werden doch jetzt auch nur Vorurteile ausgepackt.
Wie kann man dann ernsthaft hier Toleranz fordern und verlangen das Menschen einen akzeptieren und nicht nur die "dicke" Fassade sehen und dann im gleichen Thema Menschen nach ihrer Erscheinung verurteilen.
Wer sagt denn das diese Frauen nicht auch einen eigenen Kopf haben? Nur weil sie die gleiche Kleidung tragen?
Aber gut man muss ja auch nicht alles verstehen.

@ Satya
Das ist immer ein Problem in solchen Dingen.
Solange man eben zu den "Guten" gehört darf man ruhig das gleicht tun wie die Bösen, aber weil man ja gut ist wird es dann auch gut. O:-)

schmunzel..
Paul ..lach nix Eigentor!!
Ich sage nur wie es ist!
und ich war immer blond....rein gefallen!!!

Eben, anpassung aus taktischen Gründen ist nicht dasselbe wie selbstaufgabe.

Ja ja, naturblond.

"hust"

Schönes Klischee, wo wir grad dabei waren.

Wenn eine Blonde gegen Blondchen giftet.

Paul grins...stimmt!
aber so hat jeder seine Meinung zu bestimmten Dingen...und seine Sicht!
und ich gifte nicht das sieht dann anders aus....
Ich stelle nur fest gell...

Es ist immer wieder verblüffend, dass manche Leute wohl nicht nur nicht zuhören, sondern auch nicht genau lesen! Ich schrieb NICHT, dass die eine Lady ungepflegt war, sondern dass sie mir erzählte, dass Körperpflege, die ihr sehr wichtig ist, (mir im Übrigen auch) mit Mühe und nur mit Phantasie möglich ist. (170kg bei 172cm)

joa, auf den ersten Satz kann man sich einigen.
@ klickedie

Ich denke bei dem Thema immer an die "Normalität" in den Medien. Da fehlen mir dicke (leicht dick, mitteldick, stärker dick) Menschen z.B als Moderatoren von Nachrichten,oder in Spielfilmen. Da könnte sich ja auch mal Brad Pitt (oder wer auch immer) in eine Dicke verlieben, aber eben ohne dieses Thema extra zu benennen. Einfach nur so. Ihr wisst sicher, was ich meine?

Und da das kaum stattfindet, und wenn, dann ist die "Dicke" eine Frau mit Größe 40 (!!!) ist es einfach gelebte Realität, dass ich mich erst einmal nicht gemeint fühle. Wenn es doch jetzt eine zahlenmäßige Normalität ist, mehr zu wiegen, dann ist das noch nicht in den Medien angekommen.

Ich war als Kind nicht dick, als Jugendliche nur kurvig und nicht zierlich, aber auch nicht dick. Ich habe mich trotzdem dick gefühlt, und war da sicher nicht die Einzige, Da hätte ich mir Vorbilder gewünscht, mit denen ich mich hätte identifizieren wollen.

Körperpflege mit Phantasie?

@Vonne:

Hömma, siesse deswegen hat sich "Brett" getz auch vonne "Angela" getrennt. Echt getz. Sowat kommt hia soga inne Nachrichtn. ;-))

@ `Aden 1.0´
Wenn er dann mit Beth Ditto um die Häuser zieht und das dann noch verfilmt wird, bin ich zufrieden.

Aber erst dann :-)

@Vonne:
Vielleicht hatte er es schon getan und musste sich deshalb trennen. Bestimmt will "Betti" sich nicht öffentlich mit ihm zeigen. Könnte schlecht für ihr Image sein.
Das liegt alles im Auge des Betrachters, gell!?

...dann hat der gute Brett aber kein Rückrat und Betti sollte sich überlegen...ob sie die bessere Wahl getroffen hat!
aber Feiglinge hat es ja schon immer gegeben!

Betti ist bestimmt eine rundliche also wohl geformte und Brett brauchte endlich mal wieder was handfestes .... öööhm oder ein Konkubine

Was der Pitt oder andere privat machen, ist mir dann auch egal, aber ich möcht Filme sehen mit 120 kg - Hauptdarstellerinnen (die nicht "besonders" lustig sein müssen oder sowas) und einem Normal-"Prinzen".
Habe ich schon oft gesagt. Aber es hört ja keiner auf mich ;-)

Mir würde es fürs erste schon reichen, wenn die Models für Mode in großen Größen auch größer wären als Größe 40/42.

;o)

Ach ja: was ich eigentlich damit sagen will:
Wenn das in den Medien, Märchen, bei Nachrichtensprecherinnen, usw. nicht vorkommt, dann bildet das die unausgesprochene Meinung, dass diese Menschen (die Dicken) ja nicht "gut genug" sind für solche Situationen.
Und dann kommt eben dabei heraus, dass sie als "igitt" empfunden werden.
Es ist eben nicht nur eine persönliche Ebene, die ich dann mit viel Selbstbewusstsein bewältigen kann (was ich trotzdem befürworte), sondern eine Struktur. Und die hat was mit Herrschft zu tun. Schön ist immer das, was nur wenige erreichen können. Wenn es viele erreichen, wird es von einer anderen Mode abgelöst werden.

Es kommt doch immer darauf an wie dick jemand ist. Mollig und kurvig ist auf jeden Fall sexy. Wenn aber dicke Cellulitis und schwabbeliges Fett überall hervorquellen ist das nu wirklich nicht schön anzusehen.
Ich denke von den schlanken Leuten werden wir Dicken auch als Versager empfunden weil wir nicht die Stärke/Kraft haben abzunehmen.
Dünn ist nunmal schöner anzusehen. Das sieht man immer wieder bei vorher-nachher Bildern!

Vorher / Nachher?? Naja...wenn ich mir Ex-Moppel-Ich Susanne Fröhlich "Nachher" ansehe, dann war sie eindeutig "Vorher" wesentlich attraktiver. Ich habe sie am Do. bei Markus Lanz erst gar nicht erkannt.

Und NEIN es kommt nicht darauf an WIE dick man ist...es liegt alles nur im Auge des Betrachters.

Aber jeder hat seine ganz persönliche Betrachtungsweise. Um zurück zu Beispiel Frau Fröhlich zu kommen....ich sehe eine schlanke aber extrem gealterte faltige Frau. Andere wiederum sehen den wirklich sehr sichtbaren Abnehmerfolg und eine Frau in Größe 38, eine schlanke und somit attraktive Frau ;-)

Schade, dass du "Dünn" = "Schöner" siehst. Ich finde, dass es auch schöne Dicke gibt auch wenn sie zu viel sichtbares Schwabbelfett durch die Welt tragen. :-)

Natürlich gibt es schöne "Dicke", aber eben auch nicht Schöne. Sowie auch grotten hässliche Schlanke. Ebenso gut gepflegte, sowie auch so dicke Menschen, die wirklich kreativ bei der Körperpflege werden müssen, weil die Arme nicht lang genug sind.

Und es ist auch einfach subjektives Empfinden.... Geschmackssache.
Marianne Sägebrecht hat was, Beth Dito finde ich nicht schön. Bud Spender fand ich sexy, Rainer Calmund definitiv nicht. Subjektiv gewertet. ..so, wie es jeder tut.

Mit 20 kg mehr auf den Rippen werde ich schon mal argwöhnisch betrachtet.....ob ich denn noch beweglich bin oder der Stuhl nicht unter mir nachgibt ;-))
Und bei blöden Bemerkungen haue ich recht heftige Antworten raus.
Beleidigungen gehen garnicht !!!
Mit der Zeit bekommt man eine härtere Schale....denn der " weichere Kern" ist ja zu schützen. ....Sonst hätte man sich ja nicht so einen Schutzpanzer zugelegt ;-D

Mit weniger kg und mehr "Birnenform" werde ich anderes wahrgenommen und auch ich fühle mich wohler. Und auch deutlich mehr " sexy". Aber so bleibe ich auch nur, weil ich sehr darauf achte und viel Sport treibe. Bestimmt kommen auch wieder andere Zeiten. Ich habe von Normalgewicht bis massivem Übergewicht schon alles durch...mehrfach. Somit kenne ich die unterschiedlichen Betrachtungen von "Leuten" .
Kinder sind immer die Krönung mit komischen Kommentaren:" Mama, warum ist die Frau so dick".....aber denen erzähle ich, daß es nun mal Gazellen und Elefanten gibt, lach

Generell leben wir in Zeiten vom Schlankheitswahn. Marilyn Monroe wird heute als zu dick angesehen. Damals nicht.

Fakt ist auch, daß es immer Menschen gibt, die sich über andere "erheben" müssen, in dem sie "Randgruppen" abwerten....denn sonst müßten sie sich ja eingestehen, daß sie auch nichts besonderes sind, ....weil sie sich so furchtbare Mühe geben schlank zu sein, oder zu bleiben.

Wer bitte hat denn noch ein völlig ungestörtes Verhältnis zum Essen.
Ernährung wird ja gerade zum Religionsersatz..... vegetarisch, Vegan oder Bio, nachhaltig, Cholersterinhysterie ....oder was weiß ich.

Und Toleranz ist gerade in diesen Zeiten auch keine besonders große gesellschaftliche Stärke, schmunzel.
Meine auch nicht. ....Goldkettchen tragende Ballermann Kegeltour Touristen finden ich auch "verachtenswert" ;-))

Kla,r ist man als dicker Mensch genau so wertvoll wie ein schlanker. Das man sowas überhaupt extra erwähnen muß.

Diese Uniform-Weibchen sind wirklich meist die giftigsten gegenüber dicken Frauen, denn sie müssen sich selbst sehr kasteien und kämpfen oft hart gegen Pfunde und Altersprozess, weil sie sich früher so sehr über ihre Schönheit definiert haben und ihr auch vieles verdanken. Da wird jeder, der das nicht tut, erstmal zum Feind erklärt, weil er ja die Werte nicht vertritt, um die man sein eigenes Leben herum gebaut hat.

Ansonsten glaube ich nicht, dass Beth sich mit Brat zeigen würde. Der wäre ihr bestimmt vor ihren Lesben-Freundinnen peinlich. :P