die Augen rollen ist aber auch Intoleranz... den Intoleranten gegenüber... :o)

Ist es für den Genuss des Essens essentiell wichtig, wie die Gabel gehalten wird? Ich denke nicht... Und wenn jemand anders sich davon gestört fühlt, wie ich meine Gabel halte (übrigens IMMER in der linken Hand, auch wenn ich das Messer nicht in der Rechten halte) - soll er doch weggucken. Man kann sich wirklich auch künstlich aufregen... *augenroll*

@Berneck...wahrscheinlich und ich würde ihn dann höflich bitten, sich nicht so breit zu machen...denke ich...real ist mir sowas noch nicht passiert....

@Maikind...findest du? hm...ich weiß nicht...vielleicht lebe ich ja auf dem Mond, aber in meinem Bekanntenkreis wird da heutzutage schon recht viel Wert gelegt, die einem selbst wichtigen Werte vorzuleben....für mich ist das jedenfalls selbstverständlich...und wie gesagt...bei uns ist das auch keine zwingende Pflicht oder antrainierte Regel....mein großer Sohn ist jetzt fünf...hält die Gabel so wie ich sie halte und fragt seit kurzem ganz von selbst, ob er auch ein Messer haben darf und übt sich kräftig darin...mein kleiner Sohn ist drei und wen er isst, dann isst seine Umgebung noch mit...aber auch das ist okay...wir machen nach dem Essen zusammen sauber und das gilt auch fürs Restaurant( er ist Meister im Serviettenzusammenfegen*gg) und irgendwann wird er darauf keine Lust mehr haben;-)....aber wie gesagt...ich bin da selbst sehr locker angestellt...wichtig ist mir das man einen öffentlichen Platz so verlässt, wie man ihn vorfindet und Rücksicht, dem Alter entsprechend natürlich, aufeinander nimmt...

@19Katharina80
Dir würde es auffallen, wenn Dein Sitznachbar mit seinen Ellbogen auf dem Tisch liegt, das Essen in sich reinschaufelt, und Du kaum für Dein Essen Platz hast

Also der Knigge sagt, dass hier zu Lande die Gabel zum z. B. Fixieren eines Stück Fleisch beim schneiden, mit der Wölbung nach oben gehalten wird und der Zeigefinger dabei leichten Druck auf den Stiel ausübt. Mit den Zinken nach unten wird dann die Gabel mit dem Stück Fleisch zum Mund geführt. Als "Schaufel" benutzt für Beilagen z. B. ist es absolut üblich und kniggekonform, die Gabel wie ein Schreibgerät zu halten und ist keineswegs ein Fehler. Es gilt als vollkommen überholt, wenn man Erbsen einzeln mit der Gabel aufpickt und beim Essen von jeglicher Art von Pürree, dürfte diese veraltete Variante auch schwer fallen.

Aber vielleicht erklärt uns der Herr Remy ja, wie es aus seiner Sicht richtig geht. Und vor allen Dingen, wie er die Bezeichnung "Mitteklasse-Restaurant" definiert. Zwischen Fast Food- und Sternerestaurant liegen ja die meisten Restaurants in der Mittelklasse.

Ich oute mich im übrigen auch mal, dass ich schon dann und wann mal Leute in Restaurants beobachte. Ich gehe ab und zu gern mal etwas schicker essen und ja, ich habe mich auch dort schon gefragt, wo so manch Einer sein Verhalten am Tisch gelernt hat. Aber das sind meiner Erfahrung nach ab einer gewissen Preisklasse doch eher wenige, die sich nicht zu benehmen wissen. Und so lange die mir nicht quer über den Tisch spucken, ins Ohr rülpsen oder mir so ein "mit dem Gesicht auf dem Teller-Exemplar" als Begleitung gegenüber sitzt, ist es mir - gelinde gesagt - auch total egal. Ganz unabhängig davon, ob es nun die einfache Pizzeria nebenan, oder das Doc Cheng's im Hamburger Vier Jahreszeiten ist.

@ Berneck...nunja...du selbst erwähntest die gute Kinderstube und natürlich fängt ein solches Verhalten in den Kinderschuhen an...darum der Bezug zu meinen Kindern;-)

...und gut...ich selbst scheine wohl nicht so sehr auf die Teller der anderen zu achten...mir fällt sowas meist nicht auf, wenn ich unterwegs bin...vielleicht ist das eine Generationenfrage, auf vieles wird einfach nicht mehr soviel Wert gelegt...zum Teil finde ich das gut zum Teil ist das auch sehr schade...wer weiß...ich selbst empfinden mich als "umgangstauglich"...aber gut...ich hab da vielleicht einfach auch ganz andere Ansichten, weil ich zum einen eben noch etwas jünger bin und zum anderen da aus einer recht offen en, lockeren und toleranten Familie komme....jedenfalls was die Tischmanieren betrifft

ääh, das was Remy beschreibt hat mit Kindern wirklich nichts zu tun.
Dass Erwachsene beim Essen mehr auf dem Tisch liegen als anständig zu sitzen und ihr Essen zum Mund zu führen beobachte ich schon seit einigen Jahren.
Das ist für mich ein absolutes NoGo und der Grund,
z.B. an Stammtischen nicht mit diesen Leuten an einem Tisch zu sitzen, bzw. überhaupt daran teilzunehmen.

Ich habe grade in diesem Zusammenhang (Stammtische) feststellen können, dass fehlende Tischmanieren auf eine insgesamt fehlende Kinderstube hinweisen und darauf kann ich gut und gern verzichten.

"Der "Bleistift-Fehler": Manche Menschen greifen Messer und Gabel, als hätten sie Bleistifte oder andere Schreibgeräte in den Händen. Bei der Gabel führt diese Handhabung dazu, dass sie mit den Zinken nach oben zum Beispiel in Fleisch eingesteckt wird. Die richtige Technik ist in diesem Fall allerdings umgekehrt: Mit der Wölbung nach oben. Wenn überhaupt, wird die Gabel nach dem Abschneiden eines Bissens umgedreht. Das ist die ganz feine, alte Art. Sie ist heute aber kein Muss mehr. Wird die Gabel zum Transport von Beilagen gebraucht, lautet unsere Empfehlung: Benutzen Sie sie so, dass die Wölbung nach unten zeigt."

Quelle: http://www.experto.de/b2c/lebensberatung/tischsitten-von-a-z.html

Zu solchen "Problemen" fällt mir spontan meist eins ein:
Matthäus 7, 3

;-)

@ Katharina

Hut ab, die wenigsten Kinder können damit heute noch aufwarten!

Berühmter Bleistiftfehler? Ich kann mir darunter gerade nichts vorstellen, sorry.


Im Alltag sind zumindest bei uns 5 * Menus mit 6 Gängen eher selten. Meine Kinder wissen, dass man sich im Zweifelsfall beim Besteck von außen nach innen vorarbeitet. Nicht schmatzen, nicht bäuern, umsichtig benehmen, nicht matschen. Das verstehe ich unter alltagstauglichen Manieren. Sämtliche Umgangskniffe der Upper Class nebst kompletten Knigge verlange ich sicher nicht von meinem Kids. Die beherrsche ich selbst nicht mal und komme trotzdem anständig und manierlich durchs Leben.

Aber Entschuldigung, ich habe bislang beim Essen keinen Leuten akribisch auf die Finger geschaut und mich darüber echauffiert wie sie ihre Gabeln halten...bin mit allen Sinnen beim Essen und den Leuten an meinem Tisch ;o)

Naja ich würde einfach mal ganz provokant behaupten, wo nicht mal Platz und Willen für das Erlernen/Beibringen von vernünftigem Sozialverhalten ist ist erst recht kein Platz für Tischmanieren... Sei froh das Niemand rund um euren Tisch Nachlauf oder Krieg gespielt hat während ihr essen wolltet und eine Lautstärke herrschte in der man sich tatsächlich unterhalten konnte.

Schlechte Tischmanieren sind mir, sofern es nicht eklig ist und das essen rülpsenderweise über den Tisch gespuckt wird tausend mal lieber, wie die schlechten und offenbar gerne ausgelebten menschlichen Umgangsformen, auf die man auch noch stolz zu sein scheint;-).....komisch, dass meist genau diesen Menschen so oberflächliche , äußere Faktoren so wichtig sind*lautnachdenk

Meine Kinder sind noch kleiner...und sie dürfen essen wie sie möchten...das Besteck halten wie sie möchten...ich mache es richtig, denke ich, achte aber nicht penibel auf jedes Detail...gewisse Werte sind mir einfach wichtiger, wie der Armstellung oder der Halt des Besteckes...das wären Dinge wich Achtsamkeit...Dankbarkeit...Rücksicht...kein verschwenderisches Verhalten...bewusstes Essen....und ich bin stolz drauf, dass meine Kinder, ohne dass ich sie dazu anhalten muss sich für Kleinigkeiten, wie z.B. das Nachfüllen des Wasserglasen bedanken können...nicht, weil es von ihnen erwartet wird, sondern mit einem Lächeln und von innen heraus...weil sie es nicht anders kennen....und fühlen sie sich nicht danach...dann muss es auch nicht sein...

was erwartest Du denn von dem Packzeug welches in "Mittelklasserestaurants" verkehrt?!?!

Das sind sicher so arme Würstchen die jeden anderen beobachten als sich seinen Begleitern zu widmen..

Aber nur meine subjektive Meinung;))

Neulich in einem Restaurant der "Mittelklasse"
Das Restaurant war gut gesucht. Fast alle Tische besetzt. Wir hatten einen Platz, von dem wir aus das ganze Restaurant überblicken könnten.

Dabei ist mir folgendes aufgefallen.

Die Tischmanieren von bevorzugt jüngeren Personen sind einfach Unterirdisch. Da liegen die Ellbogen auf dem Tisch. Das essen kommt nicht zum Mund, sondern der Mund geht zu Teller, das Messer wird abgeleckt usw usw

Besonder aufgefallen ist mir aber, dass sehr viele Menschen nicht mehr "richtig" mit Messer und Gabel umgehen können.
Der berühmte Bleistiftfehler (Gabel wird wie ein Schreibgerät gehalten) war mehr oder minder schön üblich. Da gab es aber auch noch Leute, die hatten die Gaben in der Faust.

Wird auf gute Tischmanieren heute kein Wert mehr gelegt?
Lernt man als Kind/Jugendlicher keine Tischmanieren mehr?

Was haltet ihr von Menschen mit schlechten Tischmanieren?