tierquälerei

@Vogelfrey: Da hast du recht. Aber manchmal ist das auch Glückssache, wie ähnlich sich Reaktionen sind bei Mensch und Tier.

Peppermint: Das ist durchaus richtig. Dennoch haben viele Tierversuche (die wenn mir mal ehrlich sind auch quälerei sind) dazu geführt, dass die medizin um einiges weiter ist.

Wo gegen ich mich eindeutig stelle sind Tierversuche für Kosmetika. Das ist echt ne sauerei.

Albatross, einerseits streitest Du ab, dass der Mensch die Krone der Schöpfung ist. Andererseits erwartest Du vom Menschen, dass er keine Tiere tötet. Tiere dürfen aber Tiere töten. Wieso gestehst Du es Tieren zu und Menschen nicht? Weil Tiere keine Moral haben. Menschen aber doch. Wer ist hier die Krone der Schöpfung? Wer ist hier mehr wert? Natürlich der Mensch.

Der Mensch ist das schlimmste unter den Tieren ;-)

.. und was ist mit den Tieren die Menschen fressen ^^

Tiere essen ihre eigenen Kinder bzw. ihre eigenen Artgenossen, Menschen nicht. Menschen können Krankheiten heilen, Tiere nicht. Menschen sind solidarisch, bezahlen für ihre Schwächsten und Kranken Hartz IV, Medikamente, ärtzliche Behandlung usw. Im Tierreich gilt knallharte Auslese der Besten und Stärksten, alle anderen verrecken. ... Schlimme Menschen?

stimmt nicht ganz knuspercrunchy, auch tieren kommen für den schwächeren auf, ich denke jetzt nur mal gerade an elefanten...

@ KnusperCrunchy:
ich erwarte nicht vom menschen, dass er keine tiere tötet. was ich schlimm finde, sind unnötige quälereien wie diese tiertransporte z.b. in islamische heisse länder, wo vor jahrhunderten mal hygiene-vorschriften erlassen wurden, die mit der heutigen kühltechnik überholt sind.
mir ist klar, dass die natur teilweise grausam ist und unbarmherzig die alten und schwachen aussortiert, aber von einem angeblich vernunftbegabten und intelligenten (?) wesen wie dem menschen erwarte ich, dass er kein mit-lebewesen unnötig quält und verstümmelt.
ich möchte nicht gefesselt und wehrlos in einem topf mit heissem wasser enden, wo ich mit dem kopf zuerst reingekippt werde, oder ständig vergewaltigt und schwanger gehalten werden, nur damit ich dank kraftfutter rekord-milcherträge abliefern kann.
auch bei diesem thema kann ich zmindest ein bisschen was bewusst entscheiden - fängt bei einer zudecke ohne gänsedaunen an und hört beim verzicht auf hummer und gänsestopfleber noch lange nicht auf.

ich esse sehr gerne herzhaft. ich habe sehr gerne wurst gegessen. besonders gerne italienische salami :-) fleisch war mir nie sooo wichtig, aber um eine currywurst bin ich nie herum gegangen :-) seit ein paar wochen kann und will ich das nicht mehr. ich habe die ARD themenwoche "essen in deutschland" verfolgt. da haben sie gezeigt, wie süsse männliche ferkel bei vollem bewusstsein kastriert wurden oder wie in deutschland hühnermasthaltung funktioniert. die männlichen süssen lebendigen küken, werden auf laufbändern zwischen maschinen aussortiert und geschreddert. etliche millionen im jahr. sie haben gezeigt, wie mechanisch hähne "abgesahnt" werden (mit einem handgriff läuft das sperma in ein drunter gehaltenes gefäss). ich könnte noch vieles aufzählen. seitdem jedenfalls sind zwei dinge anders und ich unterstütze damit melindas kommentar. ich unterstütze dieses rücksichtslose system nicht mit meinem konsum/geld. WENN ich lust auf fleisch haben sollte, was ich mir erst mal nicht vorstellen kann, dann NUR produkte aus ARTGERECHTER haltung. hier am niederrhein ist das weniger ein problem. hier gibt es viele bauernhöfe, wo man sich als konsument selbst überzeugen kann. aber auch gute metzgereien arbeiten mit höfen zusammen, die immer für eine besichtigung zur verfügung stehen. so kann ich mich als konsument also vergewissern, wie es auf dem hof zugeht. sicher, man ist nicht immer 24 stunden zur stelle und sieht alles. ABER damit kann ich mir zumindest mal einen eindruck verschaffen und das reicht mir. mir fehlt mein wurst- und currywurstkonsum nicht einen moment. ich will das einfach nicht unterstützen. das ist mir das wichtigste! damit komme ich zu punkt zwei, dass ich damit in konsequenz nun eben vegetarisch lebe. und es macht mir nichts. ich esse gern gemüse, käse oder mal etwas fisch. ich vermisse gar nichts. und dabei habe ich wirklich gerne wurst gegessen... also, dies ist also meine meinung und haltung zu diesem thread :-)

@seelenverwadnt:S timtm soweit. Und dann nehme ich als gegenbeispiel eine Affenhorde, in der gerade ein neues Männchen die Herrschaft übernommen hat. Die Nachfolger des alten werden getötet. Ähnliches wird bei Löwen und auch bei Pferden gemacht.

Ich schließe mich den Ausführungen von Ferreroküsschen an. Allerdings kann ich selbst mir nicht vorstellen Vegetarier oder Fishetarian zu werden. Ich achte jedoch auf die Herstellung der Produkte sowie Haltung der Tiere, insofern möglich.

Würde ich gänzlich auf Fleisch verzichten, so wäre es auch nur konsequent auf Fisch zu verzichten. Denn von artgerechter bzw. nachhaltiger Haltung kann dort auch nicht gesprochen werden. Hefeteig und Yoghurt kommt auch nicht mehr in Frage, da sie aus Lebewesen bestehen. Es bliebe nur der Veganer und dafür ist mir die Freude an gutem Essen zu wichtig.

Andererseits muss auch bedacht werden, dass es genügend Menschen in diesem Land gibt, die sich sehr wohl überlegen müssen, ob sie sich Produkte artgerechter Haltung überhaupt leisten können. Ich denke hier nicht nur an Fleisch, sondern auch andere tierische Produkte. Ich bin sehr dafür, das Fleisch als Nahrungsmittel als etwas "Besonderes" anzusehen und dessen alltäglicher Konsum eher grotesk ist. Aber es zum "Gut" derjenigen zu machen, die das nötige Kleingeld haben... ich würde mir nicht das Recht einer solchen Entscheidung herausnehmen wollen.

@vogelfrey
nicht immer getötet, nur wenn die alten nicht aufgeben und sich davon machen.... dabei hats aber einen sinn die man bei menschen nicht behaupten kann.

auch wenn die tierwelt manchmal sehr brutal erscheinen mag...die menschen sind wesentlich skrupelloser.

Vom Menschen zu verlangen, weil er ein vernunftbegabtes, mitfühlendes Wesen mit Moral ist, auf Tiere Rücksicht zu nehmen, ist ein Widerspruch in sich, wenn man gleichzeitig dem Menschen jegliche Moral abspricht und ihn als besonders grausam, minder- oder zumindest nicht höherwertig bezeichnet.

@seelenverwandt: Die jungen des alten werden dennoch umgebracht. Auch wenn der alte aufgibt (ich rede vn säuglingen). das gleiche gilt für Fohlen oder Löwenjunge. Diese werden vom neuen Alphatier in den meisten Fällen beseitigt. Sehr skrupelbehaftet. Es ist doch eher selten das hier ein neuer Ehemann die Kinder des Exmannes umbringt um eigene Kinder zu zeugen ;)

@Vogelfrey:

1.
Weißt du eigentlich, was "skrupelbehaftet" bedeutet?

2.
Ich finde es völlig absurd, das Verhalten von Tieren mit menschlichen Maßstäben zu messen. Das ist ungefähr so, als wenn du einem Autisten mangelnde Sozialkompetenz vorwirfst. Der Autist kann nicht anders, und der Löwe kann auch nicht anders. Aber du kannst anders, und daher musst du dich auch ganz anderen Bewertungsmaßstäben stellen.

willst du das jetzt vergleichen mit menschen vogelfrey? ist das eine freifahrt um kühe und schweine 1000en von km durch hitze und staub ohne wasser und essen fahren zu lassen, um hühner in winzigkleinen käfigen zu halten wo sie auf ihren (zum teil tote) mitbewohner rumtrampeln, um pelztiere auf grausame art zu halten für einen tollen pelzmantel, bären zu quälen damit sie auf der strasse passanten belustigen etc?

Es geht Vogelfrey nur darum, dass hier einige Menschen schreiben, wie schlecht und böse und schlimm Menschen wären und um wie vieles besser Tiere seien. Konkret zB Albatross und Schokoschnute...

@ el capitano....punkt 2 hast du sehr schön dagestellt!

Capitano, also SIND wir doch die Krone der Schöpfung!

Du Vochel, bring doch mal einem Löwen bei dass er das nicht so machen soll....... erzähl ihm was von skrupelhaft, Moralansichten und dass sich das nicht gehört seine Kinder einfach so aufzufressen

@KnusperCrunchy: Nein, den Schluß würde ich so nicht ziehen.

Natürlich habe ich als Mensch mehr Verständnis und Solidarität für meine eigene Spezies als für irgendeinen Ameisenbären in Taka-Tuka-Land. Aber das Lebensrecht dieses Ameisenbären ausschließlich an der Nützlichkeit für meine eigene Spezies zu messen (so wie Vogelfrey das in seinem Schimpansenbeispiel tut): Das ist mir zutiefst zuwider.

ich behaupte nicht, dass tiere besser sind, aber für mich sind menschen UND tiere lebewesen, die nicht unnötig gequält werden sollten.
im endeffekt isses ja auch völlig egal, ob ich aus versehen eine schnecke platttrete oder ob mir der himmel auf den kopf fällt - das ist beides für den weiterbestand der welt absolut nicht von bedeutung.
aber ich möchte nicht hoffen, dass das, was wir tieren antun, eines tages auf uns zurückfällt. das könnte unangenehm werden ...

@KnusperCrunchy du ahst recht aber für das was ich schreibe wirst du mich gleich abgrundtief hassen.

@ElCapitano: Da widersprechen die Tierschützer sich. Sie fordern eine Gleichberechtigung Mensch - Tier sobald man jedoch die gleichen moralistischen Maßstäbe ansetzt wird geschrien, dass man das nicht vergleichen könne. Was denn nu?

1. Ich bin ein gewissenloser Bastard was das angeht weiß ich ;)

2. Pelzkleidung sind was feines (für die gegend hier allerdings etwas warm). Am liebsten sind mir natürlich nen "gejagter" Pelzsachen aber wo kriegt man den heute noch her.

3. Es intersiert mich nicht ob meine Eier von "glücklichen oder unglücklichen" Hühner stammen, bekomme ich eh nix von mit und will ich auch garnicht, hier spielt der Preis eine Rolle und da man nie zuviel Geld haben kann sondern nur ausreichend oder zuwenig, gewinnt das Angebot welches den niedrigsten Preis hat.

4. Es intersiert mich bei meinen tierischen Lebensmitteln vor allem die Bezahlbarkeit.
Wie die Tiere geschlachtet und transportiert werden ist mir erstmal egal.

Zum Haß gehört immer eine Spur von Achtung

Im Unterschied zu Tieren haben wir Menschen ein Wertesystem und daraus folgend ein Gewissen. Aber auch das ist in verschiedenen Gesellschaften bzw. Staaten verschieden. In Saudi-Arabien denkt man sich zum Beispiel nicht viel dabei, eine Frau zu steinigen. Und auf der ganzen Welt denken sich viele Leute nichts dabei, andere zu manipulieren und psychisch zu quälen.
Tatsache ist, dass wir Menschen anders handeln KÖNNTEN als wir es tun. Bei Tieren überwiegt die Instinktsteuerung.
So gesehen, ist Menschlichkeit nicht unbedingt etwas Erstrebenswertes.