Suizid - feige oder mutig?

@Amazing: Auch wenn Du es nicht hören möchtest,von mir ein großes Kompliment und "Hut ab"!!! Du bist eine tolle Frau und strahlst in Deinen vielen Beiträgen immer eine sehr positive Stimmung aus, trotz Deinem Schicksal!
Zu dem Thema ansich kann man sehr schlecht etwas sagen, ich glaube und hoffe, dass ich mich das niemals trauen würde und nochmehr hoffe ich, dass ich niemals in die Lage komme, es zu wollen.
@Das Vollweib: Du machst es Dir sehr einfach. Wer gehen will, soll gehen. Das Menschen ihr Handeln durch eine Krankheit nicht mehr objektiv steuern können, kommt Dir dabei wohl nicht in den Sinn? Das wenn sie gesund wären, niemals auf die Idee kämen sich umzubringen? Würdest Du einem nahestehenden Menschen das auch so sagen, wenn er äußert, sich umbringen zu wollen? Vielleicht Deinen Eltern, Schwestern, Freundinnen das genau so sagen, dann geh doch? Vielleicht solltest Du manche Äußerung einmal überdenken.

September, ich denke auch, daß "Verzweiflung" das richtige Wort für einen Suizid ist!

frau muster, so ist es... jeder Weg ist ein anderer, vor allem aber GEHT jeder SEINEN Weg anders... :-)

Ich kann hier nur für mich sprechen/schreiben... es hat mir sehr gut getan, mir alles von der Seele zu schreiben und ich habe kein Problem damit, dies öffentlich getan zu haben.
Bin ja eh' als Quasselstrippe bekannt ;-)

Rubens-Lust, lieben Dank für Deinen Beitrag :-)

Aber ich möchte an dieser Stelle auch gerne noch was zum Beitrag von Vollweib schreiben:

Ich kenne sie persönlich und sie ist mir mittlerweile eine sehr liebe Freundin geworden! Ich weiß genau, wie ich ihren Satz zu deuten habe, bzw. wie sie ihren Satz gemeint hat.

Von daher bitte keine voreiligen Schlüsse ziehen :-)

@Rubens-Lust.... natürlich mache ich es mir einfach, und zwar so einfach wie möglich.

Zur Info.... Amazing steht mir sogar sehr nahe!

Amazing, da möchte ich Rubens-Lust aber nun widerum unterstützen (na oder so ähnlich)

DU weißt, wie Du Vollweib`s Satz zu deuten hast.

Alle Anderen hier, die sie nicht so wie Du kennen, könnten den Satz anders/falsch/hart/herzlos oder was auch immer interpretieren.

Natürlich muß sie hier keine Erklärungen abgeben, vielleicht ist es ihr egal, was Andere denken, aber das solche Fragen wie von Rubens-Lust nach solch einem Satz und bei dem Thema kommen, verwundert Dich doch nicht wirklich?

Edit: Schreibfehler

Amora, ja da hast Du wohl Recht und nein, es wundert mich nicht und es ist vollkommen OK, daß Rubens-Lust den Beitrag in Frage stellt! Deshalb ja auch mein Hinweis an sie :-)

Es ist doch so, daß jeder sein "Päckchen" zu tragen hat... der eine mehr und der andere weniger.

Und viele Beiträge hier, zeigen auch, daß man nicht voreilig über jemand urteilen sollte, den man nicht kennt!

Natürlich ist es so, daß man viele Dinge, Situationen oder Meinungen nicht versteht... eben auch anders sieht und in gewisser Weise auch nicht akzeptieren möchte!
Das ist normal und soll auch so sein... was mich ärgert sind vielmehr die Menschen, die einen "vorverurteilen" nur weil man eine andere Meinung, Sichtweise der Dinge hat... sowas werde ich mein Lebtag nicht verstehen!

Aber das ist ein anderes Thema :-)

Amazing,

Deinem letzten Teil stimme ich zu.

Weißt Du, wenn Vollweib dazugeschrieben hätte, wie sie zu dieser Meinung gekommen ist (was sie wahrscheinlich sowieso nie gemacht hätte, ist nur so eine Vermutung) wäre es verständlicher für die, die sich an dem Satz stören.

Wer sie dann verurteilt, den würde ich dann auch nicht verstehen.

Aber den Satz so in den Raum zu werfen ohne daß man weiß, wie er zustande kommt, führt eben zu Fragen und ich möchte nicht wissen, wieviele hier empört darüber sind und es nur nicht zum Ausdruck bringen wollen.

Ah und entschuldie fürs OT Amazing...weiß gar net, wie das jetzt wieder zustande gekommen ist *grrr*

:-))

Amora... Du weißt doch wie ich zu OT stehe... lässt sich nun mal nicht immer vermeiden... ;-)

@Amazing: Wenn hier Insider ausgetauscht werden, kann ich das nicht wissen. Ich habe nur auf eine, für mich, sehr platte Antwort auf ein hochsensibeles Thema, reagiert und das hat nichts mit voreiligem verurteilen zutun. Wenn ihr unter Euch diesen Austausch pflegt und das O.K. ist, dann prima aber wie gesagt, ich kann damit nichts anfangen, zumal hier auch noch andere Betroffene sind und das Thema wirklich keinen Raum für Ironie und Spaß gibt. Ist aber auch nur meine Meinung!!! Vollweib kann hier natürlich äußern was ihr beliebt aber ich ebenso!

ja das weiß ich, ich wollte trotzdem höflich sein und es erwähnen, Vorbildfunktion ;-)

Spaaaaaaaaaaaaaaß *gg*

Rubens-Lust, ich habe Deinen Beitrag schon richtig verstanden, deshalb habe ich Dir ja auch geschrieben, wie es von ihr gemeint war.

Und ich freu mich über jede Meinung die hier geschrieben wird :-)

Du hast Recht! Es ist ein sehr hochsensibles Thema, das steht ganz außer Frage!
Jeder interpretiert eben die Beiträge auch anders.

@Amazing: Habe auch Deine Botschaft verstanden. Nur eigentlich bist Du nicht der Übersetzer von ihr und nicht Du sondern Vollweib hat diesen Beitrag geschrieben. Ich habe beruflich immer wieder mit stark depressiven und oder manisch-depressiven Menschen zutun, weiß also, wie sich diese teilweise quälen und auch oft über Selbstmord nachdenken. Genau deshalb macht mich dieser oberflächliche Beitrag so betroffen.
Das hat mir Dir nichts zutun, da ziehe ich immernoch den Hut!!!!

Rubens-Lust, ich kann Deine Betroffenheit nachvollziehen, weil auch mich dieses Thema betrifft.
Es liegt ganz einfach daran, daß ich Vollweib persönlich und privat kenne und sie sehr gerne mag! Das spielt in meinem Fall dann natürlich eine grosse Rolle.

Aber es ist schon richtig, ich bin nicht ihre Übersetzerin und das soll auch jetzt auch bitte keinesfalls als "übersetzen oder rechtfertigen" gesehen werden!

Ich gehe davon aus, daß sie noch was dazu schreiben wird und wenn nicht, dann ist es eben auch ihre Entscheidung.

@Amazing: Ich verzichte gerne auf weitere Antworten von Vollweib. Mein Ziel war nur, Dir auf Deinen Beitrag zu antworten und das habe ich gemacht.
Alles Liebe
Rubens-Lust

Rubens-Lust, Dein Beitrag ist angekommen bei mir :-)

Ich hab es genau so geschrieben wie ich es meinte und wie ich schon sagte, Amazing steht mir sehr nahe, aber wenn sie meint gehen zu müssen dann muss sie gehen.

Wenn jemand daraus schließt dass mir das egal ist bzw. wäre, dann will der/diejenige das so verstehen.

Hallo und guten Abend-Kein gesunder Mensch wird sich normalerweise das Leben nehmen-es sind doch kranke Menschen-da hat ein gesunder immer leicht reden,denn keiner kann sich wirklich in die Lage des Betroffenen versetzen und bei jedem zeigt und verläuft die Krankheit anderst.
Dahingestellt welche Krankheit es nun mal ist.
Sieht der Betroffene keinen Sinn mehr in seinem Leben-so kann ich es vielleicht nicht verstehen-aber immer akzeptieren.

Ich kenne die Gedanken:? Raus aus dem Leben? es will mich nicht!!!

Dann hab ich meinen Sohn gesehen? weinend, an meinem Grab?
und ich wusste, das Leben braucht mich? und ich hab angefangen zu kämpfen? gegen diese unendliche Dunkelheit, die fürchterliche Traurigkeit, diese schmerzende Last, die sich Tag für Tag auf mein Herz und meinen Magen legte?
Ich hab mir Menschen gesucht, die mir beim Kampf behilflich waren, und immer noch sind, denn der Kampf ist noch lange nicht gewonnen, auch wenn es viele Siege auf meiner Seite gab.
Und ich bin stolz auf mich, dass ich mich gestellt hab, dass ich nicht geflüchtet , weder in den Tod, noch in Medikamente.
Aber ich verurteile Menschen nicht, die andere Wege gehen, bzw. gegangen sind, als ich.
Ich habe gar nicht das Recht dazu
Das hat meiner Meinung nach, verdammt noch mal überhaupt kein Mensch und erst Recht nicht jemand, der es nie erlebt hat, der das Dunkel und den Schmerz einer Depression nicht kennt.

Zitat von fubi:
"Dann hab ich meinen Sohn gesehen? weinend, an meinem Grab?
und ich wusste, das Leben braucht mich? und ich hab angefangen zu kämpfen?"

Das meinte ich, das eigene Kind sollte Grund genug sein, um weiter leben zu wollen bzw. zu kämpfen.


Sicherlich ist es hart gegen eine psychische Erkrankung anzukämpfen, stelle ich nicht in Frage.

Mit meinem Beitrag wollte ich niemanden verurteilen, nur hat eben jeder eine Ansicht hierzu und Amazing stellte die Frage nach der Meinung von anderen.

Was ich nicht verstehe und das ist z.B. an den H4-Threads ersichtlich, dass man solange die Menschen sich noch nicht umgebracht haben oder einen solchen Versuch unternommen haben immer nur gesagt wird "stell dich nicht so an" und "wie kann man sich nur so hängen lassen" und und und....erwähnte Amazing eben in ihrem Post auch.

Angenommen eine psychisch kranke Mutter, arbeitsunfähig also H4lerin, die sich niemandem anvertraut, spielt mit dem ständigen Gedanken an Selbstmord, entscheidet sich aber immer wieder dagegen und ist, wegen ihrer Erkrankung, nicht mehr in der Lage sich angemessen um ihre Kinder zu kümmern...

So wird dies gesellschaftlich verurteilt und die Mutter ist eine sogenannte Rabenmutter, die sich nicht genug kümmert.
Einhellige Meinung ist doch, man muss für seine Kinder die Verantwortung übernehmen.

Geht nun diese Frau den Weg des Selbstmordes, unabhängig davon, ob sie ihn überlebt oder nicht, wird sie gesellschaftlich anders beurteilt.
Dann ist sie nur noch die Arme, die natürlich das Recht hat ihr Leben zu beenden.....

Krankt es nicht hieran in unserer Gesellschaft?

Auch Amazing bekam oft genug, so habe ich es verstanden, gesagt, dass es ihr doch gar nicht so schlecht gehen könne.

Dies zeigt doch, dass man oft früh genug Signale bekommt. Einzelne Personen im Umfeld werden zaghaft angesprochen oder sehen dass die Lage bedenklich ist und gehen darüber hinweg.

Für mich muss bei diesem Thema nicht die Frage gestellt werden, ob Suizid feige oder mutig ist, denn es ist der Höhepunkt eines Leidens und als dieser sicherlich nichts gutes.
Zumal ich mir schon relativ sicher bin, dass jeder seine eigene Meinung hierzu hat, auch die, die sagen sie wollen es nicht beurteilen, denn jeder hat bestimmt schon einmal selbst über Selbstmord nachgedacht entweder aus Verzweifelung oder weil ein Mensch in seinem Umfeld Suizid begangen hat.
Eine Wertung ist ein vollkommen natürliches menschliches Verhalten und bedeutet noch lange nicht, dass man hierdurch einen anderen automatisch verurteilt.

Ich persönlich bin sehr sensibel, was die kleinen leisen Anzeichen und Äußerungen angeht. Lieber einmal zuviel nachgefragt und ein Angebot zur Hilfe ausgesprochen als einmal zu wenig.
Würden alle die ersten Zeichen bemerken bzw. bemerken wollen, würde es sicherlich in vielen Fällen erst gar nicht zu einem Freitod kommen müssen.

Auch frage ich mich, wieso du, Amazing, als Betroffene überhaupt die Frage nach feige oder mutig stellst, denn gerade du weißt doch wie difficile dieses Thema ist und dass man es nicht wirklich beurteilen kann.

Meiner Meinung nach ist das Leben ein Geschenk und das Wichtigste was wir haben, so komme ich für mich zu dem Schluss, dass Selbstmord keine Lösung ist.
Auch ist das Leben für die meisten Menschen nicht einfach;
würde man die Menschen fragen, so waren bestimmt die Meisten
schon an dem Punkt, wo sie verzweifelt waren, depressiv oder am Ende....wir müssen alle käpfen, die einen mehr und die anderen weniger und aufgeben ist doch nicht wirklich ratsam.

Weiter frage ich mich, alle ziehen vor Amazing oder anderen Betroffenen den Hut, was auch eine beeindruckende "Leistung" ist und sagen wie gut sie es finden, wenn jemand nicht Selbstmord begeht oder nach einem solchen wieder ins Leben zurück findet, liegt hierin nicht auch eine Art Wertung?

Die Wertung, dass das Leben eigentlich doch immer lebenswert ist und es sich lohnt dafür zu kämpfen bzw. für die Genesung zu kämpfen und man eben doch nicht aufgeben soll?

Auch wird keiner die Arbeit von Psychologen oder Psychiatern(usw.) in Frage stellen. Alle heißen diese doch gut und empfinden sie für sinnvoll.

Ist dies nicht auch ein Indiz für eine Wertung und ein Zeichen, dass weiterleben sich lohnt und sinnvoll ist?

Die meisten Staaten geben per Gesetz vor, dass Menschen nach einem missglückten Selbstmordversuch oder bei Suizidgefährdung in eine Klinik eingewiesen werden, um vor sich selbst geschützt zu werden und Hilfe zu bekommen.

Dies, so nehme ich an, befinden wir ebenfalls für sinnvoll und richtig. Wenn man diese Vorgehensweise gut findet, so bewertet man doch indirekt, oder?

Auch wenn ein Mensch sich uns anvertraut, so werden wir in diesem Moment nicht sagen "na dann bring dich um", ich denke wir würden alle versuchen dem Menschen Lösungswege aufzuzeigen bzw. Mut zu machen, oder nicht?
Wieso tun wir dies?
Weil wir doch scheinbar daran glauben, dass sich das Leben und der Kampf gegen psychische Erkrankungen lohnt.

Interessant für mich ist, das viele Überlebende eines Selbstmordversuches nicht wieder versuchen sich das Leben zu nehmen und oft einen Weg finden glücklich bzw. gesund zu werden(siehe z.B. Amazing).

Dennoch hat niemand von uns das Recht, verzweifelte Taten anderer zu bewerten, weil wir gar nichts davon wissen.
Das einzige, was wir wirklich tun können, ist, den Menschen besser zuzuhören und Hilfe anzubieten, wenn wir dazu in der Lage sind.
Aber diese ganzen Sprüche, man solle doch an die Angehörigen oder den Lokführer denken, helfen dem Menschen in dieser Zeit überhaupt nicht.

ich hab nochmal über die headline nachgedacht-
für mich wäre es feige gewesen es nicht zu tun.
es war falsch aber zu der zeit meine einzige und letzte möglichkeit.
und ich denke aussenstehende, egal wer immer, haben kein recht andere dafür zu bewerten.
das leben und der tod sind individuelle prozesse.
ich bin froh wieder zu leben mit allem für und wieder.
lol
k

Für mich hat Suizid nichts mit feige oder mutig zu tun.
Es sind einfach Menschen, die keinen anderen Ausweg sehen, als sich selber das Leben zu nehmen.
Es ist mehr eine Art des Resignierens, sich ergeben, nicht mehr können, einfach jeden Mut verlieren und sich unnütz und überflüssig fühlen.
Oft sind es Menschen, die Psychisch sehr labil sind, sie bedürfen eigentlich die Unterstützung von Freunden und familie, nur bemerken oft weder freunde noch familie, das es diesen Menschen so schlecht geht, das sie einen anderen ausweg nicht mehr finden können (nicht ALLEINE finden können)
Aber das ist natürlich nur meine Art Suizid zu sehen.
bussy euch allen
Lisa

Ich persönlich glaube, dass Menschen in ihrem Leben gewisse Dinge "auferlegt" bekommen, die sie abarbeiten "dürfen". Und ich möchte nicht in meinem nächsten Leben mit meinen Aufgaben des letzten Lebens beginnen müssen ...

Meine - bescheidene - Meinung...

Mutig; für "mutig" hält sich der Betroffene wahrscheinlich nur selbst? Denn jeder der schon einmal vor dieser "Entscheidung" stand oder aber darüber hinaus diesen Schritt für sich gewählt hat (ob nun gelungen oder nicht) muß sicherlich ein gewisses Maß an "Mut" aufbringen. Denn wer hat nicht irgendwo ganz tief in sich selbst Angst vor dem Tod? Und je nach gewählter Art aus dem Leben scheiden zu wollen, sind Tabletten ja nicht die einzige Möglichkeit. Sich selbst zu töten kann auch mit Schmerz verbunden sein. Nehmen wir nur mal den Sprung von der Brücke... Das sich vor einen fahrenden Zug werfen... Da werden die letzten Sekunden sicher zu keinem erstrebenswerten Erlebnis. Sicher gibt es auch da ein paar ganz "Harte" die weder Tod noch Teufel fürchten... Meine eigenen Erfahrungen zu dem Thema; Gleichgültigkeit dem Leben gegenüber und Furcht vor diesem entgültigen Schritt haben sich mehr oder weniger die Waage gehalten.

Feige; für "feige" können einen ja nur die Hinterbliebenen halten? Wenn man wort- und erklärungslos geht? Wenn es für niemanden ersichtlich war? Wenn keiner "so eine Ahnung" hatte? Wenn für Andere "meine Probleme", die mich zu diesem Schritt bewegen, Penuts sind weil sie selbst in gleicher Situation nie das Handtuch werfen würden?

Ich denke das ist etwas sehr individuelles, das man weder mit "Mut" noch mit "Feigheit" klar auf den Punkt bringen kann.