Gute Gedanken aus Selbsthilfe-/Coaching-Büchern

dann lieber ein tag ohne lachen ist ein verlohrener tag drum binich so ein fröhlicher mensch

Ich wollte mich gerade inhaltlich beteiligen, weil ich den Eingangs-Thread echt gut fand.

Aber leider geht auch hier das Thema flöten *seufz*.

Wenn das Thema mal wieder "flöten" geht:

If life seems jolly rotten there's something you've forgotten
And that's to laugh and smile and dance and sing
When you're feeling in the dumps don't be silly chumps
Just purse your lips and whistle, that's the thing

(०՞კ՞)४♬♪

https://www.youtube.com/watch?v=Bm8UWmXCMAg

@Hanna
Wenn, dann bitte richtig. Im verkürzten Zitat des römischen Dichters Juvenal: "Mens sana in corpore sano", erscheint der Begriff "Beten" doch gar nicht.

Ungekürzt heißt der Satz bei Juvenal (in seinen Satiren X, 356): „Orandum est ut sit mens sana in corpore sano“. Damit meinte Juvenal dies: „Beten sollte man darum, dass ein gesunder Geist in einem gesunden Körper sei“.

Tipp: Stets die Quelle angucken; nicht einfach ungeprüft abschreiben und dann noch verbreiten.
Wohl dem, der es merkt.

Sicherlich sind das Lesen von Selbsthilfe- oder Coaching-Büchern sinnvoll und hilfreich. Unterhaltungen, Gespräche und den Austausch darüber im täglichen Leben würde ich vorziehen, da es Repliken=Erwiderungen gibt, die keine Literatur vermittelt.

@ Hanna
Danke für die kleine Geschichtsstunde, auch ich kenne die lateinische Ableitung und den Bezug auf Fürbitten, was du hier so als "Beten" dargestellt hast. Sagen wir mal ich war lange Zeit in der Kirche aktiv und habe mehrere Freunde mit Theologie Studium, da kommt man eine Menge rum. :D

Trotzdem bin ich der Überzeugung, dass auch meine Aussage korrekt ist, wenn auch in einem etwas anderen Kontext als du vielleicht glaubst. Wer nämlich nicht die geistige Gesundheit hat für sich selbst und seinen Körper zu sorgen (Stichwort: Süchte, Verhaltensstörungen, usw.) der wird damit auch zwangsläufig seinen Körper schädigen und genau das ist ja auch passiert.
Im Umkehrschluss kann man also auch sagen, dass die Menschen, die gesund leben und auf sich acht geben auch einen wachen Geist haben. Dass es Ausnahmen von der Regel gibt mag unbestritten sein, aber meist sind dies dann auch Krankheiten oder Zustände, die nicht durch Eigenverschulden zu Stande gekommen sind.

Also wenn du schon klugscheißen willst, dann intelligent. ;)

Sag das mal Steven Hawking.



Es gibt übriges auch Orthorexie - die Sucht nach gesunder Lebensführung. Quasi: krankhaft gesund.
Sportsüchtig kann man auch sein. Und jetzt?

@ Kaffee-Pause
Sportsüchtig zu sein ist ab einem gewissen Grad ja auch nicht mehr gesund und Steven Hawking wäre ja ausgenommen, weil seine Krankheit ja nicht selbst verschuldet ist, oder? Also lesen. ;)

Na dann hoffe ich mal, du kochst deiner dicken Zukünftigen niemals kalorienlastiges Essen mit dick Sahnesosse, sondern nimmst sie mit zum Joggen und teilst deinen Salat mit ihr, bis sie Normalgewicht erreicht hat.
Oder wie willst du damit leben, mit verantwortlich zu sein für das körperschädigende Verhalten deiner Partnerin?
Nicht, dass die mal mit Herzinfarkt umkippt.Dann müsstest du ja den Finger heben, bedächtig nicken und sagen "Selbst Schuld, kranker Geist"

@ ѼIch bin ein ApfelѼ
Was man selbst tut hat Konsequenzen und denen sollte man sich bewusst sein.
Wenn man das ausblendet, dann ist auch der "Geist" nicht mehr gesund.
Jeden Raucher, Extremsportler, Couchpotato (egal ob dick oder dünn) würde das ja auch treffen.
Daher kommt es für mich auch ein wenig darauf an, wie die Sache in Summe aussieht.
Man wird meist nicht nur durch eine falsche Handlung krank oder wenn, dann diese im Übermaß.
Und genau darin liegt ja der Knackpunkt das gesunde Mittelmaß zu finden.
Ich bin überzeugt, dass man das auch noch mit einem höheren BMI kann.
Sonst wäre das Ziel "Plussize" zur gesellschaftlichen Akzeptanz zu bringen ja schon von vorn herein zum Scheitern verurteilt. ;)

Man wird meist nicht nur durch eine falsche Handlung krank oder wenn, dann diese im Übermaß.

Eben, eben. Und gerade deswegen wundert mich, wie selbstverständlich du von "selbst verschuldeten Krankheiten" daher redest.
Selbst Ärzte können nicht bei jedem Patienten generell und abschließend (be)urteilen, ob dieser Herzinfarkt, jener Schlaganfall, jener Krebs, diese Gelenkerkrankung, jener Bandscheibenvorfall ect. wirklich und endgültig komplett selbst verschuldet ist.

Und du kannst das?
Eher nicht. Ist wohl eher deine Schublade, die du hernimmst, um über Menschen zu urteilen, damit sie in deine teilweise verschrobenen Wertevorstellungen passen.

Na ja, jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Ach so, nicht verschuldet in einem kranken Körper = gesunder Geist, verschuldet in einem kranken Körper = kranker Geist.

Und was wenn man unverschuldet einen kranken Geist in einem gesunden Körper hat, oder wenn Steven Hawking jeden Morgen Doughnuts mit Zuckerglasur früstückt und dazu zwei Päckchen Zigaretten raucht? Ist sein wacher Geist dann plötzlich krank. Oder all die Künstler die im Drogenrausch grosse Kunst geschaffen haben? Oder der besessen gesund lebende Hitler, dessen wacher Geist mal eben die schlimmsten Dinge erschaffen und unendlich viele Menschen das Leben kostete.
Merkste grad selbst dass die Rechnung so gut wie nie aufgeht, oder?

@ ѼIch bin ein ApfelѼ
Naja ein Kettenraucher, der an Lungenkrebs erkrankt oder ein Raucherbein hat kann natürlich auch behaupten er hätte das auch bekommen können, wenn er total gesund gelebt hätte. Das ist vielleicht sogar richtig, aber in diesem Falle leider unwahrscheinlich und genau darauf kommt es an. ;)

@ Kaffee-Pause
...oder wenn Steven Hawking jeden Morgen Doughnuts mit Zuckerglasur früstückt und dazu zwei Päckchen Zigaretten raucht?
Japp wäre er und bei dieser Diät wäre er körperlich auch ganz schnell ganz am Ende.
Ich weiß, dass dir das Ergebnis nicht schmeckt, aber genau so kann man es zusammenfassen.
Du klammerst dich an die eine Ausnahme von 100, die nicht ins Schema passt und ich sage eben die 99 genügen mir. An anderen Stellen sind die Menschen ja auch nicht so kritisch. Vor allem nicht mit sich selbst und ihrem Verhalten. ;)

Oder all die Künstler die im Drogenrausch grosse Kunst geschaffen haben?
Auch diese Menschen sind krank. Da ändert auch die Tatsache nichts dran, dass sie angeblich große Kunst geschaffen haben. Wobei ja auch Kunst immer unterschiedlich bewertet wird.
Aber ich denke ein Sänger, der an Alkohol oder Drogenproblemen leidet ist halt trotzdem ein "kranker" Mensch. Man stelle sich vor, was er hätte leisten können wenn er gesund gewesen wäre. ;)

Oder der besessen gesund lebende Hitler, dessen wacher Geist mal eben die schlimmsten Dinge erschaffen und unendlich viele Menschen das Leben kostete.
Ich kenne Hitler nicht und über seinen Gesundheitszustand gibt es ja auch unterschiedliche Aussagen.
Gegen Ende hat ja wohl auch sein Wahn den entsprechenden Tribut gefordert und das würde meine Aussage eher bestätigen und dir widersprechen. :)

Glaube du unterliegst der Täuschung, Cop, dass ALLE Krankheiten selbstverschuldet sind. Das gilt vielleicht für ein paar Zivilisationskrankheiten, aber längst nicht für alle. Außerdem sind viele Wirkzusammenhänge so komplex, dass man oft gar nicht einschätzen kann, ob "normale" Dinge einem körperlich schaden würden. Was für den einen total okay ist, macht den anderen krank z.B. Stress (eigentlich völlig normal, manchmal schädlich), falsche Haltung, falsch gehoben (jeder bewegt sich mal komisch, jeder muß mal was heben), Zucker (in Form von Kohlenhydraten überall in der Nahrung), Pollen (völlig natürlich, für viele körperlich extrem anstrengend durch Allergien), Röntgen (notwendig, geht meistens gut, verursacht aber auch manchmal Krebs). Selbst ein gesunder Geist weiß das nicht immer, weil es schon die Ärzte gar nicht so genau wissen, was da jetzt optimal für den Körper wäre und wie es wirkt. Außerdem finde ich es schräg, dass du diese Position vertrittst, weil wir mal eine recht heftige Diskussion darüber hatten, dass ich für mich die Grenze bei "Übergewicht mit dem ich gut leben kann", wesentlich unter deiner "Finde ich gut"-Grenze gezogen habe und du dafür ziemlich wenig Verständnis hattest und mir einreden wolltest, ich belüge mich damit, bilde mir nur ein, dass hohes Übergewicht mir schadet usw.. Da hat mir mein gesunder Geist gesagt, du spinnst. ;) Hat dann jemand, der sich auf dich als Partner einlässt automatisch auch keinen "mens sana" mehr, wenn man belegen kann, dass du dich irrst und etwas von deinem Gegenüber möchtest, was ungesund ist?

Früher habe ich "Körper und Geist" immer sehr getrennt betrachtet, heute denke ich, dass beides viel mehr eine Einheit bietet. Wenn es unserem Körper schlecht geht, schickt er Signale, wir werden z.B. knatschig bei Hunger und wenn es unserem Geist nicht gut geht, reagiert auch der Körper drauf z.B. in dem sich die Verdauung verändert. Uns geht es besser, wenn wir beides gesund erhalten, aber das liegt nicht zu 100% in unserer Hand. Glaube, mir geht es besser, wenn ich auf einen Ausgleich von körperlichen und geistigen Bedürfnissen achte, aber letztendlich liegt es nicht in meiner Hand das alles aktiv zu kontrollieren, ich kann nur bessere Rahmenbedingungen schaffen. Ich finde da das arabische "inschallah" so passend - so Gott will (bleibt man gesund).

@Cop, Takt "Orare" kann man übrigens 1a als Beten übersetzen und "muß" es auch nicht als Fürbitten übersetzen. "Ora et labora" - hat ja vielleicht auch schon der eine oder andere mal gehört und ich habe das Zitat hier bewußt nicht voll zitiert, sondern nur die volle Übersetzung, da ich es nicht relevant fand, weil die meistens doch eher Deutsch sprechen.

@ Hanna
Glaube du unterliegst der Täuschung, Cop, dass ALLE Krankheiten selbstverschuldet sind.
Du unterliegst da dem Trugschluss, dass ich das irgendwo gesagt hätte. Daher ist alles was du darauf aufbaust leider auch nicht korrekt.

Dann ersetze den Satz durch "Sehr viele Krankheiten selbstverschuldet", weil sonst würde sonst würde die Anwendungen des globalgalaktischen sana-Satzes keinen Sinn ergeben. Das restliche Posting darfst du gerne weiterhin als gültig betrachten und argumentativ darauf eingehen.

@ Hanna
Was für den einen total okay ist, macht den anderen krank z.B. Stress, falsche Haltung, falsch gehoben, Zucker, Pollen, Röntgen.
All deine Beispiele machen einzeln eben kein Problem aber sind im Übermaß im Normalfall ein Problem. Ich denke das weißt du selbst auch sehr gut und genau darum geht es.
Wer dieses Maß nicht finden kann, genau DER ist dann nämlich krank.

Selbst ein gesunder Geist weiß das nicht immer, weil es schon die Ärzte gar nicht so genau wissen, ...
Dem würde ich widersprechen, denn genau dieser Fakt ist allen klar denkenden Menschen und auch Ärzten bewusst, dass hier die Menge und Intensität das Gift macht.

..., dass ich für mich die Grenze bei "Übergewicht mit dem ich gut leben kann", wesentlich unter deiner "Finde ich gut"-Grenze gezogen habe und du dafür ziemlich wenig Verständnis hattest und mir einreden wolltest, ich belüge mich damit, bilde mir nur ein, dass hohes Übergewicht mir schadet usw.. Da hat mir mein gesunder Geist gesagt, du spinnst. ;)
Leider hast du auch hier den Kontext der Unterhaltung falsch wieder gegeben. Wenn die nlcht möchtest, dass ich hier den Verlauf postes, dann gebe ich den mal in meinen eigenen Worten wieder. Ich habe gesagt, dass dicke Menschen auch mit einem höheren Gewicht nicht automatisch "krank" sind. Deine Betrachtung und der Wunsch dein Gewicht zu reduzieren haben bei mir die Frage aufgebracht ob du hier überhaupt zum aktuellen Zeitpunkt richtig bist. Ich habe dir nicht ausreden wollen dein Gewicht selbst in die Hand zu nehmen oder zu senken, aber ich habe die Beweggründe hinterfragt. Wenn man nämlich gesund lebt und sich vor allen Dingen auch bewegt, dann ist die Gefährdung für die Gesundheit zumindest geringer. Ich sage bewusst nicht, dass damit jegliches Risiko ausgeschlossen ist. Aber die von dir genannten Gewichtsgrenzen und dabei ging es um 100-110kg fand ich in dem Fall zugegeben zu eng gerissen. Dabei sein unbenommen, dass du mit deinem Gewicht machen kannst was du willst, wenn du es schaffst das zu reduzieren und dann auch zu halten.
Wenn ich jetzt von meinem Partner verlangen würde das Gewicht in einem überzogenen Maß zu halten oder bei gesundheitlichen Problemen dies über die Gesundheit des Partners zu stellen, DANN wäre ich sicherlich auch krank im geistigen Sinne. Um diese Konstellation ging es aber nicht.
Ich denke z.B. nicht dass du dein aktuelles Gewicht verändern müsstest, wenn es nur um meinen Geschmack geht und damit meine ich eben weder nach unten oder nach oben.
Wenn man jedoch schon ein "gestörtes" Verhältnis zum eigenen Gewicht hat, dann finde ich das eben auch nicht toll.

, aber letztendlich liegt es nicht in meiner Hand das alles aktiv zu kontrollieren,
Auch das finde ich spannnd, denn wo kannst du das denn nicht kontrollieren? Ich denke eher im Gegenteil, dass man bei der überwiegenden Zahl der Themen die Kontrolle hat aber die Verantwortung nicht übernimmt.

Übergewicht ist ein Symptom und zumindest bei uns noch keine eigenständige anerkannte Krankheit.

naja mir hat cop schon vor geworfen ich bin selber schuld das ich dick bin ...ihmkönnte sowas nicht passieren ....esgibt aber auch menschen bei denen arbeitet die schiddrüse nicht gibt viele für über gewicht zählt bei ihm nicht...jeder mensch ist anders hat seine lebesgeschichte nur er ist perfekt ....sorry eskotzt mich an wie er ander runter macht mr perfekt mit welchemrecht???

@ Hanna: Eigentlich kannst Du alle Ergüsse seit dem 18.07. als "off-topic" löschen. Die meisten Teilnehmer gehen schon wieder ins Persönliche.
Gute Gedanken sind nicht dabei.

Mich gruselt es, wenn ich die kommentare des s.cops lese.so viel unverstand, mangelnde empathie u wahrscheinlich auch so viel fehlende erfahrung wirklich einschneidener erlebnisse...seien es schicksalsschlaege, ernsthafte erkrankungen etc.
Eigentlich wollte ich gar nichts schreiben, aber ich moechte meinem dauerkopfschuetteln raum geben.

ob der schon malan tschernobil gedacht hat??? krebs kann jeden treffen dank dem ist und in der damaligen ddr wurde dieset thema tod geschwiegen weiß ich von freunden ....wir durften als kinder nicht in den sandkasten alles vertrahlt nicht raus.... leider hab ich schon4 freunde wegen krebs verlohren und cop sie waren alle gesund keine raucher und trinker

Mizi lass Dich nicht provozieren. Dass der Cop sich unmöglich benimmt ist allen klar.
Wenn es Dich sehr verletzt dann melde seine Beitäge als Beleidigung. Sie fallen definitiv zum Teil in diese Kategorie.