Ich lese diese Geschichte ja immer mit einem Gruseln und finde krass, wie ich bisher davon gekommen bin mit allem (gut, meine letzte Beziehung dauerte ja auch 15 Jahre) - und sorge mich ein wenig, was da noch kommen mag.
Sich ernsthaft angepisst zu fühlen, dass sich anständig zu benehmen und ein Gespräch am laufen halten zu können als Mindestanforderung menschlicher Kommunikation und nicht als Königsklasse beim Dating bezeichnet wird, ist wild, Kurvenfan. Das als ernst gemeintes Feedback.
@Calypso69
"Muss man da wirklich noch eine Antwort darauf geben? Ich glaube nicht. 🤔"
Da bin ich mir gar nicht so sicher...
Aber das macht es für dich natürlich einfacher, wenn man nicht jeden in Sippenhaft nehmen will, weil man das für sich selbst auch in Anspruch nehmen möchte, oder? 🤔
@Carla-1
Wie gesagt, das wiederum betrifft ja beide Seiten. Auch wenn wir beide nach unserem Post ja die Ausnahme zu sein scheinen. 🤷🏻♂️
@Kurven Kein Arsch sein sollen die "anderen" Männer und die Problematik, dass sich ihre Geschlechtsgenossen manchmal wie solche benehmen, anerkennen. Besser sein, damit Frauen mehr positive Erfahrungen machen und auch davon berichten.
Ich bin sicher, wenn sich hier mehr Männer beteiligen würden, würdest du mehr Geschichten hören á la "Sie war nur nett zu mir, so lange, bis ich ihre Küche aufgebaut hatte" (schon gehört) oder "Ich muss IMMER zahlen". Gut beim letzten Thema scheint jetzt ja inzwischen, die Gleichberechtigung gemäß der letzten Schilderung aufgeholt zu haben und Männer ähnlich miese Angewohnheiten entwickelt zu haben.... 😉
Denke halt immer, wenn Leute schon bei so kleinen Dingen keinen Anstand haben, wie sollen dann die großen klappen.
Mädels ich weiß schon warum ich den blockiert habe.
Das ist unter aller Sau wie er hier jedes mal den Frauen ihre Erlebnisse, Eindrücke und Empfindungen als falsch darstellen will. Immer den Frauen die Schuld für alles geben will, immer alles besser weiß, immer alles besser weiß wie andere sich zu fühlen und handeln haben......ganz ganz toxisch solche Menschen.
@Carla-1 nimm dir da bitte nichts von dem an.
@Kurvenfan Alter. Keine Ahnung warum du dich jetzt mit namenlosen, dir unbekannten Typen solidarisierst, nur weil ihr zufällig dasselbe Körperteil zwischen den Beinen habt.
Diesen Männer wärst du mindestens genauso egal wie die Frauen, die sie daten. Bzw. versucht haben zu daten. Vielleicht mal ein bißchen überlegen WARUM du hier die Erfahrungen von Frauen relativierst. Sieh doch einfach als Menschen.
Wenn dir ein Kumpel dieselben Storys über eine Frau erzählen würde, würdest du doch sowas auch nicht sagen.... du wehrst dich doch nur, weil das Wort "Mann" fällt.
Die meisten hier sind halt überwiegend hetero, d.h. du wirst hier gerade mehr Geschichten über Männer hören, aber tendenziell sind beide Geschlechter zu Arschlochtum fähig und es sollte bei keinem Geschlecht schön geredet werden. Kannst du damit leben?
Es wäre nett, wenn du hin und wieder zeigen würdest, dass du aus den vergangenen 45 Seiten ein bißchen mitgenommen hast und nicht immer wieder zu Seite 1 "Frauen sind eigentlich selber Schuld" zurück willst. So kommt es nämlich rüber.
Natürlich wehre ich mich weil ich betroffen bin. Ist das nicht nachvollziehbar?
Bist du das denn überhaupt wirklich?
Das hier sind durch die Bank reale Erfahrungen, also Erlebnisse.
Wenn hier jemand erzählen würde, dass eine Frau ihn zum Date bat und er dann erstmal das Billyregal aufbauen und Kartons in den Keller schleppte und dann zur Tür hinauskomplimentiert wurde und ein anderer kommt dazu und hat das gleiche erlebt, ist das doch kein Angriff auf alle Frauen, oder gar auf mich, die sowas nie gemacht hat. 🤷♀️
Das sind zwei einzelne Erzählungen ähnlicher Erlebnisse, kein Pauschalurteil über ein ganzes Geschlecht.
Wenn das alles dich gar nicht betrifft, warum regt es dich denn auf, dass darüber berichtet wird? Ernst gemeinte Frage?
Und vor allem warum regen dich die Frauen auf, die es erzählen und nicht etwa die Männer, die sich so verhalten haben?
Sie sind es ja (wenn überhaupt) die dir alles versauen, nicht die Frauen, die es erlebt haben.
Mich interessiert wohl dieser Eindruck so hartnäckig entsteht?
Na ja, z.b. dadurch wenn ich erzähle, dass jemand am Ende des Abends seine Kreditkarte 'vergessen' hat und mir das ausgelegte Geld hinterher natürlich auch nicht gibt, obwohl er eigentlich zu Beginn des Essens erklärte ich dürfe mich eingeladen fühlen, er nicht nur für sich selbst, sondern für mich auch zahlen wollte.
Und von dir kommt: Vielleicht zukünftig besser auf sich selbst achten.
Wie hätte ich es besser im voraus regeln können? 😂 Wie gut muss frau deiner Ansicht nach jemanden kennen müssen, bevor sie sich mit ihm treffen darf? Und hätte ich da zu Beginn sagen sollen: Du, zeig mal ob du Geld dabei hast. Und die Kreditkarte wird beim Bestellen durchgezogen und im voraus bezahlt.
Das hat ja nicht mal der Restauranbesitzer gemacht und der lebt davon. 😂 Sagst du dem auch: Tja, hätten Sie besser mal auf Ihre Sicherheit geachtet. Selbst schuld.
Sorry, aber man kann halt nur innerhalb eines bestimmten Rahmens Vorkehrungen treffen. Wenn andere diesen normalen Rahmen an Vertrauen ausnutzen und missbrauchen ist das tatsächlich deren Fehlverhalten, nicht meines. 🤷♀️
Eventuell merkt man an meinem Umgang mit den Forentrollen, dass man mir nicht ganz einfach ein X für ein U vormachen kann.
Ich habe ein feines Gespür für Bullshit und Lügen, eine Kristallkugel habe ich aber nicht. Wenn es jemand wirklich darauf anlegt einen zu bescheissen, wird man es meist nicht verhindern können. 🤷♀️ Ist doch so.
Und: Ich habe, wie gesagt doch meine Konsequenzen daraus gezogen und bin künftig nur noch auf einen Kaffee ausgegangen. Also, ich habe ja mehr auf mich geachtet. Das obwohl ich davor ohnehin schon sämtliche Vorsichtsmaßnahmen getroffen hatte. 😂 Spruch: An einem öffentlichen Ort getroffen etc.
@Kurvenfan - wie andere Männer sich verhalten, kann einen betreffen, muss es aber nicht. Teilweise ist es ja auch sehr einfach sich positiv davon abzuheben - die Konkurrenz demontiert sich selbst. Die ganzen Date-Geschichten, wo Männer schlecht wegkommen, wenn das bei Frauen Dauerprogramm ist, muss das nicht übertrieben sein. Für die entsprechende Frau spricht es natürlich auch nicht unbedingt, wenn sie immer ständig mit dem A statt dem Gentleman ihren Lillet schlürft, aber die Dame muss ich ja nicht daten.
@ Carla
"Wie hätte ich es besser im voraus regeln können? 😂 Wie gut muss frau deiner Ansicht nach jemanden kennen müssen, bevor sie sich mit ihm treffen darf? Und hätte ich da zu Beginn sagen sollen: Du, zeig mal ob du Geld dabei hast. Und die Kreditkarte wird beim Bestellen durchgezogen und im voraus bezahlt. 🤨"
Genau darum geht es doch. Möglichkeiten gibt und hätte es genug gegeben. Und ich hätte auch nicht für den bezahlt sondern ihn im Restaurant auflaufen lassen. Keine Ahnung wie lange das her ist, dann kann man Geld per PayPal schicken, online Überweisung oder Whatever. Das Geld hätte ich der Freundin später privat wieder gegeben aber ihn erstmal auflaufen lassen.
Daran sieht man Möglichkeiten gibt es mannigfaltige. Die Frage ist nur ob man diese auch nutzen will? 🙄
Das macht die ganze Diskussion so ein wenig scheinheilig, denn nur weil das Argument von einem Mann kommt, ganz egal wie plausibel es ist, muss es den einzigen Zweck haben die Aussage der Frau abzuwerten! Es kann ja gar nicht anders sein, oder?
"Ich habe ein feines Gespür für Bullshit und Lügen, eine Kristallkugel habe ich aber nicht. Wenn es jemand wirklich darauf anlegt einen zu beschissen, wird man es meist nicht verhindern können."
Ja das Gespür habe ich auch und wenn es nicht mehr um die Sache geht sondern nur noch darum andere abzuwerten, weil man sachlich nicht dagegen argumentieren möchte, dann finde ich das sehr schwach. Und das darf ich auch, genauso wie ihr mich blocken oder doof finden dürft. Das gehört dann aber eben auch dazu. Denn man darf sehr wohl seine Meinung äußern und auch seinen Standpunkt vertreten nur hat man eben keinen Anspruch darauf, dass der gottgegeben als alleinige Wahrheit präsentiert werden muss. 💁🏻♂️
"Also, ich habe ja mehr auf mich geachtet. Das obwohl ich davor ohnehin schon sämtliche Vorsichtsmaßnahmen getroffen hatte."
Siehst du, dann weiß ich nicht worüber du dich so aufregst. 🤷🏻♂️
Ich wundere mich nur darüber warum das scheinbar bei den Frauen so ankommt?
Weil es eben Erzählungen einzelner Erlebnisse waren und keine Pauschalisierungen.
Es macht das Ganze ja eigentlich noch schlimmer, dass sich unsere Erfahrungen so ähneln und häufen, obwohl wir Frauen aus unterschiedlichen Altersschichten und mit völlig unterschiedlichen Hintergründen sind.
Wer dann nicht sagt: Puh, das ist ja übel, wie manche Männer drauf sind, das ist nicht okay. sondern: Puh, müsst ihr das eigentlich erzählen, das wirft jetzt ein ganz schlechtes Licht auf mich und das ist nicht okay. der ist halt Teil des Problems.
@ Carla
"Wer dann nicht sagt: Puh, das ist ja übel, wie manche Männer drauf sind, das ist nicht okay. sondern: Puh, müsst ihr das eigentlich erzählen, das wirft jetzt ein ganz schlechtes Licht auf mich und das ist nicht okay. der ist halt Teil des Problems."
Und genau das habe ich nicht getan und indem das unterstellt wird bestätigt das genau das von mir angesprochen Problem. 🤷🏻♂️ Wir werden das nur nicht lösen können, weil dafür die Wahrnehmungen zu verschieden sind und nur zählt was man glaubt und interpretiert und nicht was geschrieben wurde. 🫤
Daran sieht man Möglichkeiten gibt es mannigfaltige. Die Frage ist nur ob man diese auch nutzen will? 🙄
Und so entsteht der Eindruck, dass Frauen an allem Schuld haben, Kurvenfan.
Du hast hinterher zu jeder noch so eindeutigen Situation, die vermeintlich beste Lösung parat. Auch wenn die noch so obskur ist.
Wenn mir morgen jemand die Vorfahrt nimmt und in die Karre fährt... kommt: Tja, wärst du eben zu Hause geblieben 🤷♀️ was gurkst du auch im Auto herum? Bisschen Selbstverantwortung braucht man schon auch... aber nein, stattdessen rückt man lieber pauschal alle Autofahrer in ein schlechtes Licht, wenn etwas passiert. Das schadet auch mir als Autofahrer, hast du daran schon gedacht, Carla??? Tse, tse, tse.
Merkst du das nicht selbst, dass das Gegenteil von sachlich und rational sein ist?
Und genau das habe ich nicht getan
Na ja, dass das Verhalten der Männer unmöglich ist, habe ich dich allerdings kein einziges Schreiben sehen. Da sind wir uns schon einig, oder?
@ Carla
"Und so entsteht der Eindruck, dass Frauen an allem Schuld haben, Kurvenfan.
Du hast hinterher zu jeder noch so eindeutigen Situation, die beste Lösung."
Jetzt musst du mir wirklich einmal ganz im Ernst was erklären. Wieso ändert, eine Kritik an der Reaktion auf das Fehlverhalten eines Mannes gleichzeitig die Schuldfrage? Es ändert ja nichts an der Situation, dass der Mann ein Idiot ist und wir sprachen darüber wie man anders hätte damit umgehen können. Das würde mich brennend interessieren und ist sehr wahrscheinlich die Ursache für das ganze Problem und die unterschiedlichen Wahrnehmung?
"Wenn mir morgen jemand die Vorfahrt nimmt und in die Karre fährt... kommt: Tja, wärst du eben zu Hause geblieben 🤷♀️"
Und genau der Vergleich ist schlichtweg falsch und im Kontext unserer Diskussion so nicht gefallen. 🤷🏻♂️
Wir sind da was großem auf der Spur. ☝🏻
"AdMM: die Konkurrenz demontiert sich selbst"
Gute Erkenntnis.
"AdMM: Für die entsprechende Frau spricht es natürlich auch nicht unbedingt, wenn sie immer ständig mit dem A statt dem Gentleman ihren Lillet schlürft, aber die Dame muss ich ja nicht daten."
Weniger gute Erkenntnis. Aber schöne Täter-Opfer-Schuldumkehr.
"Kurvenfan: hätte es genug gegeben. Und ich hätte auch nicht für den bezahlt sondern ihn im Restaurant auflaufen lassen"
Bezweifle ich und ich bezweifle, dass du es beurteilen kannst. Zum einen: Welche Möglichkeiten sollen das gewesen sein? Zum anderen: Allein die Unannehmlichkeit, die ihr Gegenüber dem Restaurant verursacht hätte, das die die Polizei hätten rufen müssen, etc., wäre auf sie und alle ihre zukünftigen weiteren Besuche zurückgefallen. Was denkst du denn wie soziale Gefüge funktionieren?
"Kurvenfan: Dann hätte das Geld per Paypal überwiesen..."
Hast du nicht verstanden, dass Carla das sehr wohl angenommen hätte, der Mann das aber einfach nicht wollte und es darauf angelegt hat? Das hätte einen Polizeieinsatz ausgelöst, wenn er die Zeche geprellt hat..... Das kann man nicht "mal eben so zurücknehmen" inkl. des ganzen Ärgers, den das für den Restaurantbesitzer und alle anderen Gäste bedeutet.
"Kurvenfan: Das macht die ganze Diskussion so ein wenig scheinheilig"
Du willst nicht verstehen, oder du hast gerade ein Brett vor dem Kopf. Manchmal hast du echt so einen inneren Empathiebrunnen, in den du dich hineinstürzt, weil du glaubst, dir GANZ sicher bist, dass du die Wahrheit kennst, die ganz unten am Boden des Brunnens auf dich wartet und du dabei gar nicht merkst, dass dein Empathielevel mit dir immer tiefer und tiefer und tiefer fällt.
"Kurvenfan: Siehst du, dann weiß ich nicht worüber du dich so aufregst. 🤷🏻♂️"
Darüber, dass es nichts genützt hat, du [=?"§$%!"§$!°"§$!!"§$!"§$]. Das es eben Situationen gibt, vor denen man sich kaum schützen kann. Das Dates eben auch ein MINDESTMASS an Vertrauen erfordern, das mann oder frau missbrauchen kann und das tut dann einfach weh. Das ist fucking menschlich.
@ Selfcare
"Hast du nicht verstanden, dass Carla das sehr wohl angenommen hätte, der Mann das aber einfach nicht wollte und es darauf angelegt hat? Das hätte einen Polizeieinsatz ausgelöst, wenn er die Zeche geprellt hat..."
Dem hätte ich mit Schadenfreude zugeschaut. 😬 Wäre mir ein innerer Vorbeimarsch gewesen und für den Typ kann Carla ja nichts. Das ist eben genau der Punkt wie soziale Gefüge funktionieren. Ich hätte mich für Arschlöcher nicht verantwortlich gefühlt. Ich hätte mein Essen bezahlt und dann geschaut was er macht.
Gerade weil ich für mieses Verhalten 0 Empathie besitze verurteile ich stets die Menschen, die selbst bei schlechtem Benehmen immer noch als Geschädigte die Kohlen aus dem Feuer holen. Das hat nichts mit "Empathielevel" zu tun. Ich habe dafür schlichtweg kein Verständnis. 🤷🏻♂️
" Wäre mir ein innerer Vorbeimarsch gewesen"
Wäre dir nie in den Sinn gekommen, dass du dann in deinem Lieblingslokal auch nicht mehr gerne gesehen worden wärst, wenn du solche Leute mitbringst, die so einen Ärger machen?
Sie schrieb doch explizit, dass ihr deshalb unangenehm war, weil sie die Besitzer kennt.
Kein Mensch ist perfekt. Ich auch nicht und ich habe das auch nie von Anderen erwartet. Was man aber erwarten kann, ist ein anständiges Benehmen. D. h. erstmal dass man Verständnis dafür aufbringt, warum der Date-Partner auf Nummer Sicher gehen möchte. Wenn ein Mann mir schreiben würde, dass er schon mal schlechte Erfahrungen gemacht hat und er lieber in ein Cafe gehen würde oder er nicht so weit fahren und sich erstmal in der Mitte treffen möchte usw., wäre das für mich absolut kein Problem.
Der Mann muss sich nicht verpflichtet fühlen, die Rechnung zu übernehmen. Wenn er das gerne tun möchte, dann ohne Bedingungen. Ich hatte aber manchmal das Gefühl, dass sie sich damit eine Gegenleistung erkaufen möchten. Selbst zu zahlen ist daher immer einfacher.
Bitte, Danke, nette Begrüßung, gepflegte Umgangsformen, Höflichkeit, saubere Klamotten, geduscht, Zähne geputzt. Ist das zuviel verlangt?
Zuhören und ausreden lassen. Wenn ein Date-Partner (egal ob Mann oder Frau) nur von sich selbst redet und deine Antworten unterbricht, ist das auch kein gutes Benehmen. Aber vielleicht ist er/sie aufgeregt und nervös? Wenn man ansonsten ein gutes Gefühl dabei hat, könnte man beim zweiten Date überprüfen, ob er/sie wirklich ein/e Egoist/-in oder Narzisst/-in ist oder ob es eine einmalige Sache war.
Ebenso sollte es selbstverständlich sein, dem Date-Partner weder in den Schritt noch auf die Brust oder aus dem Fenster zu schauen. Augenkontakt setze ich voraus.
Unerlaubtes Küssen oder Grapschen ist sowieso ein No-Go. Wer wirklich die natürlichen Signale des Gegenübers nicht deuten kann, darf durchaus fragen.
Ein "Darf ich dich küssen?" hat noch keinen umgebracht.
Wer unsicher ist, wie man sich richtig verhält: Wir haben das Glück, dass man heutzutage alles im Netz findet. Auch Benimmregeln.
Manchmal redet man unabsichtlich aneinander vorbei. Statt beim Date nachzufragen, was der Andere mit seiner Aussage gemeint hat, wird geschwiegen oder noch schlimmer, erst nach dem Date wird per Textnachricht gemeckert.
Wir alle können keine Gedanken lesen und so mancher setzt einfach eine gewisse Handlung voraus, ohne es vorher mitgeteilt zu haben. Im Zweifelsfall besser nachfragen. Dazu muss der Date-Partner aber auch den Mund aufmachen. Ohne Kommunikation funktioniert es einfach nicht.
"Calypso: Ein "Darf ich dich küssen?" hat noch keinen umgebracht. "
Empfehle auch "Möchtest du mich küssen?", wenn man selbst signifikant kleiner ist. Sonst hüpft da bald ein kleiner dicker Flummiball vor einem auf und ab, oder es gibt eher einen Handkuss. 😄😉
Dem hätte ich mit Schadenfreude zugeschaut. 😬 Wäre mir ein innerer Vorbeimarsch gewesen und für den Typ kann Carla ja nichts.
Na ja, wie gesagt, ging es ja ursprünglich darum, dass ich generell davon abriet, Dates im eigenen Lieblingsrestaurant zu planen.
Wäre das sonstwo passiert, dann hätte ich mich vermutlich tatsächlich geweigert und hätte das folgende Theater in Kauf genommen, bzw. wäre gegangen. Bringe ich jemanden in ein Restaurant, das ich kenne und häufig besuche, dessen Besitzer meine Nachbarn sind (und der andere weiß auch, dass ich das Restaurant kenne und mag) ist es für mich eine Abwägung, ob ich lieber noch einmal in das Restaurant mag, oder Recht behalten möchte. Dass das Restaurant nicht erfreut ist, wenn ich solche Gäste anschleppe, ist nachvollziehbar, und letztlich haben SIE darunter zu leiden, nicht der Kreditkartenvergesser.
Es wäre mir kein innerer Vorbeimarsch gewesen, wenn ich einem Restaurant und Besitzern, die ich mag, indirekt einen riesen Ärger beschere, die Polizei im Zweifel gerufen werden muss, sie auf der Zeche sitzenbleiben.
Meine Empathie galt in dem Fall nicht ihm, sondern dem Restaurant - das ist, was du dabei vielleicht nicht verstehst.
Letztlich war das alles ohnehin nur möglich, weil ich mir das leisten kann. Bringt er das einer Frau gegenüber, die kaum Geld hat und sich den Besuch für sich alleine schon kaum leisten kann, ist es noch einmal verwerflicher. Und Letzteres konnte er nicht wissen.
Sich bei der Geschichte dann auf meine Rolle und meine Fehler zu fokussieren, zeichnet eben ein bestimmtes Bild von dir. Dass du dann nicht unbedingt in einem sympathischen Licht erscheinst, damit wirst du leben müssen.
Einerseits Leute belehren wollen, aber andererseits den Preis für Beliebtheit gewinnen wollen - das geht nicht zusammen, Kurvenfan. Egal um wen es geht… Glaub mir einfach, kein:e weiß das besser als ich. 😂