Erziehung ... ist eine Frage des Wollen?

Nein das spare ich mir und hoffe für dich, dass dich dein Leben nicht mal aufs Ohr haut weil es sich nicht an deine durchstrukturierten Vorgaben halten will. Du weißt ja, Leben ist das, was passiert, während du gerade andere Pläne machst ...

..am schlimmsten find ich die Eltern der ganzen Dicken welche man überall sieht. Da wird einem das erzieherische Versagen direkt visuell vor Augen geführt!

Habe mir die Beiträge und verschiedenen Meinungen durchgelesen.......Natürlich sollen Kinder ihrem Bewegungsdrang nachgeben dürfen, sie sollen toben und fröhlich sein, gar keine Frage........aber irgendwann hört der Spaß auch auf.......Wenn Kinder sich derart daneben benehmen, dann ist es doch auch Pflicht der Eltern mal einzuschreitenn um den Kindern Einhalt zu gebieten.....das hat auch nichts mit Bestrafung oder Intoleranz zu tun, aber woher sollen denn unsere Kinder Anstand und Benehmen lernen, wenn wir Eltern es ihnen nicht sagen????.....Man muss auch nicht schimpfen, aber den Kindern eben erklären das sich so etwas nicht gehört und das die Leute die in Ruhe essen und sich unterhalten wollen.......und man Leute nicht damit ärgert, indem man sie mit Wasserpistolen attackiert........Wenn die Kinder nicht darauf reagieren, dann kommen die Wasserpistolen eben eine Zeitlang weg.........wie sollen solche Kinder denn später im Leben bestehen wenn sie nie gelernt haben das eben NICHT alles geht und machbar ist?????? Das sind später jene Menschen, welche im Erwachsenenalter kein bisschen kritikfähig sind und darauf bestehen das alles nach deren Kopf geht, Menschen welche niemals andere Meinungen gelten lassen werden und sich zu wahren Egoisten und Ich-Menschen mausern........Kinder brauchen einfach diese Hilfe in Form von gewissen Verehaltensmaßregeln und zwar auf die vernünftige und liebevolle Art........aber sich einfach hinsetzen und gar nichts sagen und die Kinder in allem gewähren lassen?????? Bei aller Liebe, aber das finde ich unmöglich.........WIR haben die Verantwortung für unsere Kinder, nämlich das sie sich frei und unbeschwert entwickeln können, aber auch um ihnen beizubringen auf andere Menschen und ihr Umfeld Rücksicht zu nehmen..........Mich wundert nun gar nicht mehr, das ich immer mehr das Gefühl habe das unsere Gesellschaft im Großen und ganzen immer egoistischer und gefühlskälter wird........wie könnte es auch anders sein??????? Es hat ihnen ja niemand gezeigt oder ist mit guten Beispiel vorangegangen........Ich möchte das auf keinen Fall pauschalisieren, aber ist es nicht häufig so?????? :-(

shadow und mondstern...um SOLCHE extreme geht es gar nicht...meine Güte...lest doch mal richtig ;)dass, was ihr da beschreibt geht ja in Richtung anitautorität und helieltern, ....und nun...Mondstein, es wurde subtil darauf verwiesen...doch...und Japan...nun...auch dazu hätte ich ebenfalls eine Meinung, die etwas mehr als auf Medienwissen und dem, was man vom Anschein her mitbekommt beruht, aber die behalte ich mal für mich, da ich keine Lust mehr auf Diskussionen zu diesem Zeitpunkt habe, weil ich keinen Sinn mehr darin sehe, .....


ach und ein letztes...shadow....beim rest, von wegen Übersensibilsierung und so weiter...und von wegen Depressionen....hach ja...sorry, das ist so absurd, was du da schreibst....aber gut, wenn du es besser weißt, dann bitte....hat was von Pferd von hinten aufsatteln....aber, was weiß ich davon schon ;).....

Und zum Thema alleinerziehend....*grins.....no comment....wie heisst es so schön :

Wie sich jemand anderer dir gegenüber verhält, in Tat, Gefühl und Wort ist immer ein Spiegel dessen, was auch die inneren Themen des anderen sind ....wie du darauf reagierst, fühlst und handelst, dass sind die Deinen...in diesem Sinne....einen schönen Tag noch ;)....ich lehne mich ab jetzt entspannt zurück und erfreu mich weiter an meinen tollen Kindern :-)

Wieder mal dasselbe:

Die "meine Kinder sind so toll und super, wer waa anderes sagt muss auf jeden Fall Unrecht haben und hat wahrscheinlich eh keine eigenen Kinder"-Fraktion auf der eine Seite, die sozial integrierten und vernunftorientierten auf der anderen Seite....

Bei solchen Kindern die sich so aufführen frag ich mich immer, warum sie das Ritalin eigentlich nicht auch am Wochenende nehmen, wenn sie sich in der Schule genauso aufführen würden, ist es ja nur eine Frage der Zeit wann sie dann das Fehlverhalten ihrer Eltern zu spüren kriegen.

ADHS, war das nicht diese Modekrankheit um massig Drogen...ähh ich meinte Ritalin verkaufen zu können?

Adhs ist immer noch der Grund, äh die Ausrede, warum die doch eigentlich so tollen Superkinder in der Realität nicht so sind, wie es die Eltern, obwohl sie ja die absoluten Erziehungschecker sind, nicht so sind wie sie sein sollten.

@ Zemm....joo,so ist es ! Ritalin fällt unter das Betäubungsmittelgesetz !!

@ Mondstern...bin ganz bei dir !....

Kinder müssen Grenzen erleben um reifen zu können. Sie müssen nicht mit speichelgekämmten Haaren bei Mama und Papa am Tisch sitzen und Sonnenblumen auf ein Blatt Papier malen,aber das Wasserschlachten, womit auch immer, nicht an den Mahlzeitentisch gehören muss klar sein. Auch das richtige Benehmen an einem Buffet will gelernt sein. Dies ist Aufgabe der Eltern...läßt darauf schliessen,wie sich Zuhaus verhalten wird...kann man ja auch spielerisch.....
Meine Kids kennen folgenden Spruch nur zu genüge ....

" Nach dem Klo und vor dem essen,Hände waschen nicht vergessen !"

Mit der Zeit ,wenn eins aus dem Bad gestürmt war ohne Händewaschen reichte ein Blick von mir und automatisch kam mit Lachen dieser Spruch aus dem Mund meines Kindes und es drehte um und wusch sich die Hände. Auch das benutzen einer Gabel zum Aufnehmen des Lachses am Buffet kann man beibringen.
Was man in den ersten 5 Jahren am Kind "schult", bleibt und sitzt für immer und die folgenden Jahre werden entspannt weil das Kind sich zu benehmen weiss...so meine Erfahrung !
Dafür braucht man keine Brechstange sondern liebevolle Strenge !...ich betone "liebevoll"

Ich denke Eltern die in sich ruhen übertragen das auch auf die Kids.....ebenso Eltern die selber nicht wissen was sie vom und im Leben wollen übertragen ihre Unsicherheit auf die Kids und heraus kommen Kinder, die nach Aufmerksamkeit lechzen aus einer Unsicherheit heraus.

Kinder die geregelte Abläufe,Aufmerksamkeit der Eltern und liebevolle Grenzen kennen brauchen nicht auf sich Aufmerksam machen.

... es gibt Tage, da hängt mir dieses Therapie geschwurbel so zum Hals raus ...
Sowas wie gesunden Menschenverstand braucht es wohl nicht mehr auf dieser Welt...
Wenn mir nächstes mal so ein Satanskind unter die Finger kommt, zieh ich ihm die Ohren lang und berufe mich auf meine inneren Themen.
Viel Spass beim Spiegeln!

Höflich fände ich nebenbei bemerkt, wenn Fragen beantwortet würden.

Lieber Zemm: zum Thema Modediagnose sei mal folgendes in den Raum geworfen....
Nein, ADHS ist keine "Modediagnose"! Schon vor über 150 Jahren hat der Psychiater Heinrich Hoffmann (*1809 bis † 1894), diese und weitere psychische Störungen des Kindes- und Jugendalters beobachtet und sie in seinem Bilderbuch vom "Struwwelpeter" sehr eindrucksvoll, treffend und humorvoll dargestellt.
Was also tun, wenn man bei seinem Kind ein ADHS vermutet?
Wenn also die Ausprägung der ADHS-Symptome die Leistungsfähigkeit so beeinträchtigt, dass Schule, Ausbildung, Beruf und der Erwerb von Alltagskompetenzen gefährdet ist, es im sozialen Bereich (Familie, Nachbarschaft, Mitschüler, Freunde, Kollegen usw.) Schwierigkeiten gibt, ebenso wenn das Selbstwertgefühl darunter leidet oder gar weitere psychische Störungen (Suchtgefahr, Depressionen, Aggressivität) die Folge sein könnten, ist dringender Handlungsbedarf geboten.
Und du, liebe ichmagmich, bist also der Meinung, ein ADHS Kind zu streicheln und ganz besonders aufmerksam mit ihm umzugehen und die Welt ist wieder rosa? Was ist denn, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist?
Im übrigen kenne ich einige Kinder mit ADS oder ADHS und deren Eltern und man kann nicht sagen, das es ihnen an zu wenig Aufmerksamkeit oder liebevolle Behandlung gefehlt hat.
Woher kam es bei diesen Kindern?
Diese Störungen haben nichts mit erzieherischem Unvermögen der Eltern zu tun, die Symptomatiken lassen sich auch nicht durch erzieherische Massnahmen oder Verhaltenstherapien behandeln. Es sind neurobiologische Störungen, ihr lieben! Bei der Hälfte der Betroffenen findet man also eine genetische Veranlagung dazu. Bei der anderen Hälfte ist es eine erworbene Erkrankung ( als Beispiel sei genannt: Schwangerschafts- und Geburtskomplikationen, ein niedriges Geburtsgewicht, Infektionen, eine vermehrte Aufnahme von Schadstoffen sowie Erkrankungen und Verletzungen des zentralen Nervensystems. Eine Belastung während der Schwangerschaft durch Alkohol- oder Zigarettenkonsum der Mutter steigert ebenfalls die Wahrscheinlichkeit des Kindes, zu erkranken.)
Über die Sache mit dem Ritalin und sonstige Geschichten dürft ihr euch gerne streiten, Sinn oder Unsinn, aber mit Halbwissen zu glänzen ist echt ermüdend......

Oh die eine oder andere Person in diesem Thread, die sich über die ach so schrecklichen Kinder aufregt, würde ich gerne mal nur für einen Tag meinen Job machen lassen. Und wo wir gerade beim Thema AD(H)S sind: Lassen wir doch an dem Tag gleich mal die BTM weg. Dann könnt ihr diese Modekrankheiten mal selbst erleben.

Ne Frau Wundertsich, das sind dann alles nur Erziehungsfehler inkompetenter und fauler Eltern ;o)

@ Le-soleil41

du fühlst dich persönlich angesprochen ?......hab ich einen wunden punkt erwischt ?

Ich habe lediglich meine Meinung geäussert.

Mein Sohn hat Ads und wir sind wunderbar OHNE Ritalin ausgekommen.
Von Streicheln habe ich nicht gesprochen....ich sprach von liebevoller Strenge !
Die Gabe eines Betäubungsmittels mit regelmäßiger Kontrolle der Leberwerte kam für mich nicht in Frage. Ich habe ziemlich früh erkennen können, dass mein Sohn mit der Reizüberflutung z.B auf einem Geburtstag nicht klar kam. Ihm halfen Ergotherapie, angenommen werden,geregelte Abläufe,feste Zeiten,einhalten von Regeln und ja auch liebevolle Zuwendung.......
Ich persönlich möchte mein Kind nicht mit Betäubungsmitteln vergiften. Wie ist denn mit Struwelpeter umgegangen worden ? Gab es zu der Zeit Ritalin ?......oder wurde eher gemaßregelt ?
Ich überlasse es jedem selber ,sein Kind mit Chemie vollzupumpen,den kindlichen Körper zu vergiften !
Ich möchte dies nicht und bin gut damit gefahren.

PS...dies schreibt eine seit 10 Jahren alleinerziehende,berufstätige Mutter !!!

Also ich arbeite in einer Wohngruppe für traumatisierte Mädchen. Dort bekommen einige Kinder BTM, da sie eine diagnostizierte neurologische Störung haben und andere eben nicht. Dass bei den Kindern die Eltern schon einiges verkorkst haben, ist einfach die Wahrheit. Trotzdem hat das nichts mit AD(H)S zu tun. Fakt ist aber auch, dass bei uns die Kinder Kind sein dürfen. Sie werden weder in Watte gepackt, noch in Ketten gelegt. Aber offensichtlich ist das für einige der Schreiber hier die absolute Horror-Vorstellung.

Eure Kinder sind nicht eure Kinder.
Sie sind die Söhne und Töchter der Sehnsucht des Lebens nach sich selbst. Sie kommen durch euch, aber nicht von euch. Und wenngleich sie bei euch sind, gehören sie euch doch nicht.
Ihr dürft ihnen eure Liebe geben, doch nicht eure Gedanken, denn sie haben ihre eigenen Gedanken. Ihr dürft Ihrem Körper eine Wohnstatt geben, doch nicht ihren Seelen, denn diese wohnen im Haus von morgen, das ihr nicht aufsuchen könnt, nicht einmal in euren Träumen.
Ihr könnt euch bemühen, wie sie zu sein, aber trachtet nicht danach, sie euch gleich zu machen.
Denn das Leben geht weder zurück, noch verharrt es im Gestern.

(Khalil Gibran: aus "Der Prophet")

Liebe ichmagmich....wie auch immer du darauf kommst, das ich mich persönlich angesprochen fühle, ich wollte mal aufklären zum Thema `Modediagnose `zufälligerweise musste ich im Rahmen einer Weiterbildung eine Präsentation diesbezüglich machen und durfte mich sehr intensiv mit der Materie befassen. Ich meinte eher rke und Zemm.....Dich sprach ich persönlich an.

Mein Kind, im übrigen nicht an ADHS erkrankt, hat diese Reizüberflutungen auch, ist also ne ganz normale Sache und auch da gibt man ja keine Medis.

Ich habe nichts gegen liebevolle Strenge zu sagen, mit Sicherheit nicht. Nur so funktioniert Erziehung.
Diesen, deinen Satz: Ich denke Eltern die in sich ruhen übertragen das auch auf die Kids.....ebenso Eltern die selber nicht wissen was sie vom und im Leben wollen übertragen ihre Unsicherheit auf die Kids und heraus kommen Kinder, die nach Aufmerksamkeit lechzen aus einer Unsicherheit heraus.
habe ich in Bezug auf ADHS deiner Vorredner bezogen, verstanden. Wenn das nicht so war, bitte ich jenes zu entschuldigen.
Zum Thema Struwwelpeter möchte ich nur anmerken.......zum Glück haben wir uns weiterentwickelt! Und wir brauchen keine Züchtigungen um zu erziehen...und so ist es auch in der Medikamentenindustrie.
Habt ihr mal mit einem Betroffenen gesprochen, welcher Medikamente nimmt?
Sie sind sehr dankbar, denn die Betroffenen werden durch ihre Unruhe getrieben und es geht ihnen gar nicht gut.
Es ist Deine Entscheidung, ob Du deinem Kind die Medikamente geben möchtest, aber verurteile nicht andere Eltern, die ihren Kindern damit helfen.
Im Übrigen, wieso vergiften?

Es gibt andere Betäubungsmittel die einem die Schmerzen nehmen, die mit Sicherheit auch nicht vergiften.

Schade, dass diejenigen, die wirklich an ärztlich diagnostizierter AD(H)S, Depression oder Dyslexie leiden, so in Verruf gebracht werden durch all die faulen Säcke, die ihr eigenes Versagen damit tarnen, mit Begriffen wie "Burn-Out", AD(H)S und Legasthenie um sich zu werfen.

Und es ist so typisch für einige selbstgerechte Egoisteneltern, dass jeder, der nicht vorbehaltlos immer bereit ist, sich kritiklos auch den aufsässigsten, widerlichsten penetrantesten und nervigsten Verhaltensweisen auch des unerzogensten Kindes zu unterwefen, gleich pauschal mal verstockter dummdeutscher Ewigkinderfeind sein soll.

Hier in diesem Thread hat niemand auch nur ansatzweise gefordert, Kinder müssten mit gescheiteltem Haar angebunden wie kleine Erwachsene geknebelt und weggesperrt gehalten werden. Keiner! Hier haben nur einige Menschen gewagt, um Kompromisse zu bitten für die allzu heftigsten Grenzsituationen. Wie, dass man als arbeitender Mensch, der hochkonzentriert arbeiten muss und sich extra deswegen in einem 600 Meter langen ICE das einzige vorhandene Ruheabteil (das für Geschäftsleute geschaffen wurde, die konzentriert arbeiten müssen... klingelts?) ausgesucht hat, diejenigen Eltern darum bittet, deren Kinder toben wollen, sollen und dürfen, die Kinder im Spielwagen toben zu lassen, diejenigen Eltern darum bittet, deren Kinder laut Kinderfilme schauen wollen, das in einem der 15 anderen Wagen zu tun, in denen elektronische Geräte, die Geräusche machen, nicht aus gutem Grund verboten sind, kurz: Sich mal nicht ganz so asozial zu verhalten und sich an ein Mindestmaß gesellschaftlicher Regeln zu halten, die eigentlich selbstverständlich sind.

Und wenn, liebe Muttis, die ihr eure Götterkinder so verehrt, euer Kronprinz tatsächlich vor Reizüberflütung (= andere tobende Kinder) geschützt werden muss, weil das zarte Kinderseelchen tobende Kinder nicht aushält (oder vielleicht die liebe Mutti insgeheim denkt, die missratenen Leibesfrüchte aller anderen Eltern will sie sich nicht antun, na klingelts?), dann, bitte, verlasst aber den Ruhewagen, wenn euer Kronprinz nun seinerseits das Getobe aufnimmt. Das, bitte sehr, kann der kleine Goldschatz dann bitte mit all den anderen tobenden Kids in den dafür extra vorgesehenen Waggons tun. Dafür, liebe Muttis mit den selbstentfaltenden Persönlichkeiten, müsst ihr wirklich nicht in den Ruhewagen.

Man müsste gar nicht "kinderfeindlich" sein, wenn nicht einige wenige inkompetente, faule und verpeilte Eltern mit traumwandlerischer Sicherheit alles dafür täten, dass ihre Leibesfrüchte aber auch wirklich immer aufs Unangenehmste auffallen und jede Regel brechen.

@le-soleil Betäubungsmittel sind nicht indiziert, weil sie einen betäuben, sondern weil sie extreme lebensbedrohliche Nebenwirkungen haben und/oder süchtig machen. Alle. Es gibt kein einziges Betäubungsmittel qua definitionem, das ungiftig und ungefährlich ist. Siehe BTMG.

jede Art von Chemie ist Gift für den Körper.........selbst die ,die Schmerzen nehmen. Mit ihren eigenen Nebenwirkungen !...das ist nun mal so....

Wir Menschen haben unsere eigenen Meinungen und können sie kundtun...du genauso wie ich oder mein Nachbar !...das macht das Leben weniger langweilig ! Alles gut !

Auf einer Grillparty ,um zum Thema zurückzukommen,finde ich jedenfalls kann auch Kind sich benehmen !

Allen einen entspannten Tag :-)

allgemein geht man in den Ruheraum um zu...ähm...ruhen?? das ist nicht nur den hartarbeitenden Erwachsenen vorbehalten ;)...

Und natürlich kann sich ein Kind bei Tisch/ Grill benehmen....kann aber auch mal schiefgehen, auch bei gut erzogenen Kiddies...und um von solchen Momentaufnahmen aufs Ganze zu schließen...nicht du ichmagmich....abzuwerten...und was weiß ich noch...nur, weil ich hier eine Position beziehe, heisst das ja nicht, dass ich diese für gut halte, nur dass ich die Zusammenhänge gerne mit in Betracht ziehe und in die Tiefe gehe...aber Urteile über andere stehen mir von außen einfach nicht zu, vor allem, wenn man leicht reden hat und a) keine Kinder hat oder b) nie in einer solchen Situation war und c) das eben Elternsache ist....PUNKT...Extremfälle mal ausgeschlossen

@Le-soleil41: ADHS ist ziemlich umstritten, und noch mehr die "Behandlung" mit Speed... hoppla, ich meinte natürlich Ritalin.
Das Problem ist aber nicht die Krankheit an sich, sondern die Diagnosen. Dein Kind kann sich nicht konzentrieren und zappelt viel rum? AHDS! Die Diagnosen sind einfach explosionsartig gestiegen. Es wird so unnötig vielen Kindern Amphetamin..ähh Ritalin verabreicht, dass es nicht mehr feierlich ist.
Ritalin ist auch bei Studenten ziemlich beliebt, da man sich gefühlt den ganzen Tag auf den Lernstoff konzentrieren kann (ausserdem kommt man dank der vielen ADHS-"Diagnosen" viel einfacher heran als an Speed).

(Ich weiss, dass Amphetamin und Methylphenidat nicht das gleiche sind, trotzdem scherze ich damit die beiden gleichzusetzen).


edit: worauf ich eigentlich hinaus wollte: Zuviele Eltern wälzen ihre Erziehung auf Ritalin ab. Geht ja viel einfacher. Die Diagnosen zu ADHS machen viele Ärzte sehr bereitwillig.

Zitat Zemm: edit: worauf ich eigentlich hinaus wollte: Zuviele Eltern wälzen ihre Erziehung auf Ritalin ab. Geht ja viel einfacher. Die Diagnosen zu ADHS machen viele Ärzte sehr bereitwillig.

Könntest du mir dazu bitte die entsprechenden Erhebungen, Statistiken und Studien verlinken? Das würde ich gern mal nachlesen, interessehalber. Danke.

zB diese Studie der Barmer GEK über zweifelhafte "Diagnosen" verschreibungswütiger Spezialisten?

http://www.welt.de/gesundheit/article113348472/Warum-so-viele-Kinder-in-Deutschland-ADHS-haben.html

Die Zahlen gibts direkt hier:
http://presse.barmer-gek.de/barmer/web/Portale/Presseportal/Subportal/Presseinformationen/Archiv/2013/130129-Arztreport-2013/PDF-Arztreport-2013.pdf
Punkt 5.

Und zu den Zahlen sagt der stellvertretende Vorsitzende von ADHS Deutschland e. V., Johannes Streif, jenes in einem Interview:
http://www.spektrum.de/news/adhs-ist-keine-modekrankheit/1182826

Leider scheint die Barmer bisher die einzige Krankenkasse zu sein, die dazu Zahlen veröffentlicht hat.

In den USA siehts noch schlimmer aus:
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/adhs-us-kinderaerzte-missachten-leitlinien-bei-psychopharmaka-therapie-a-898286.html

und ich habe die Quelle direkt am Tatort:

Meine Tochter ist in der letzten Klasse und könnte die Aussagen von Zemm und HSF aus nächster Nähe bestätigen.

Ich zitiere:
Meine Noten sind deshalb so gut geworden weil ich mehr lerne, im Unterricht aufpasse und mitmach.

Bei den angeblichen ADHS-Kindern kriegt man eigentlich nur mit wie sie beim Klauen erwischt worden sind und auf Facebook halbnackte Fotos von sich reinstellen.