Also, wie schon gesagt, ich habe nicht viel Ahnung von Hooligans, aber ich glaube schon, dass man hier ganz klar unterscheiden muss zwischen Fans und Hooligans. Ein Fußballfan, der sich in der Hitze des Gefechts mal zu einer Rangelei hinreissen lässt, ist noch lange kein Hooligan. Bei letzteren liegt meiner Meinung nach das Hauptinteresse gar nicht mehr auf dem Spiel, sondern auf der Prügelei. Sie gehen bereits mit dem Vorsatz zur Gewalt zur Veranstaltung. Sätze wie "Jetzt gehn wir mal ein paar Bayern klopfen" sind für mich da eigentlich schon Beweis genug. Genau genommen sind Hooligans doch eher schädlich für das Spiel. Aber das gilt allgemein für Krawall Touristen.

also, wenn ich sn spieltagen nicht in der kölner altstadt in ruhe mein bier trinken kann, weil rivalisierende hooligans sich kloppen, dann werde ich da reingezogen. wenn wenn "verlierer"-fans mich in der bahn anpöbeln, dann bin ich betroffen.
dafür muss ich keine ahnung vom spiel haben. auch fußball muss mich nicht interessieren.

das es mehr kriminelle als prügelnde fans gibt, - ist nicht bewiesen ist - wir hatten ja z.b. auch noch das bsp. eishockey. prügelnder fan ist prügelnder fan.
aber mit einer hohen kriminalitätsrate eine straftat zu rechtfertigen .... hmmmm ....
die gesamte argumentation ist doch kindisch.

"Viele haben keine Ahnung von diesem Sport aber wollen als Gutmenschen verurteilen..."

Muss man Ahnung von Fußball haben, um zu verurteilen, dass es Subjekte gibt, die auf Autobahnen wilde Behinderungsmanöver gegen Reisebusse fahren, versuchen vollbesetzte Busse anzuzünden, in der Gruppe einzelnen Spielern auflauern und diese überfallen und schwer verletzen, ihre Exkremente in Becher füllen und damit um sich werfen?

Das würde ja voraussetzen dass das zum Fußball dazugehört. Und man es also gut heißt, wenn man nur Ahnung vom Fußball hätte.

Äh? Aber genau mit diesem Selbstbelügen und dieser durchschaubaren Taktik - die wahren Fußballkenner zu sein- rechtfertigen die Straftäter dann wohl vor sich selbst ihre Straftaten, damit sie sich nicht als die kriminellen feigen stupiden Würstchen vorkommen, die sie in Wirklichkeit sind.

Ansonsten sollte man sich mal informieren, wer die Vokabel "Gutmenschen" und die Methode, damit Bürger zu beschimpfen, die sich dem kriminellen Mob entgegenstellen, geprägt hat und zu wessen Propaganda das missbraucht wurde. Muss es mich in dem Zusammenhang stutzig machen, dass es ausdrücklich eine nationalsozialistische Hooliganszene gibt? Nee, oder?

Ich find's nur immer wieder erschreckend, wie in Dortmund gerade beim Derby die ganze Stadt zweigeteilt werden muss....

Zum ersten: auch beim Eishockey wird sich geprügelt, nur ist dieser Sport nicht so populär wie Fussball darum für die Presse nicht interessant genug.

Hier werden vergleiche an den Tag gelegt da wird einem schlecht. Viele haben keine Ahnung von diesem Sport aber wollen als Gutmenschen verurteilen...

Ich bin erstaunt darüber, daß man doch immer wieder in Diskussionen auf Menschen trifft, die rundherum das abstreiten, was allen, aber auch wirklich allen bis zum Erbrechen bekannt ist.

Alles abstreiten, die Gesprächspartner als niveaulos diffamieren. So lasse ich nicht mit mir diskutieren. Ich verabschiede mich hier aus dieser merkwürdigen Diskussion.

Jetzt weiß ich auch, warum ich lieber Eishockey als Fussball mag. Da gehts zwar auf dem Eis manchmal auch hart zur Sache, aber die Leute sind einfach cooler drauf. Von einer Schlägerei zwischen Eishockey-Fans hört man höchst selten.

"deine Maß- und schamlosen Übertreibungen" sind genau WAS?

Hier nur mal drei Beispiele innerhalb eines halben Jahres aus Köln:

Was sollte denn der Angriff auf den Reisebus? http://www.fussball.de/gladbacher-fanbus-von-koelner-hooligans-angegriffen/id_54541544/index

"Bereits auf der A3 habe die Auseinandersetzung begonnen. Demnach hatten die Kölner Fans, die die Polizei der Hooliganszene zuordnet, mit mehreren Fahrzeugen versucht, den Gladbacher Bus auszubremsen. Als dieser dann die Raststätte Siegburg-Ost aufgesucht hatte, sei das Gefährt von vermummten Kölner Krawallmachern mit Latten und Steinen attackiert worden. Es habe erheblichen Sachschaden gegeben. Daraufhin trat der Busfahrer die Flucht in Richtung Köln. Bereits vor dem Spiel in Hoffenheim hatte es Festnahmen von Kölner Fans gegeben. Während der 90 Minuten musste die Begegnung dann nach dem Abbrennen von Feuerwerkskörpern im Kölner Block kurzfristig unterbrochen werden. Diese jüngsten Vorkommnisse waren indes kein Einzelfall in der Fanszene der Rheinländer. Erst im August vergangenen Jahres hatten drei Kölner Fans beim Auswärtsspiel bei Schalke 04 (1:5) mit Kot- und Urin-Bechern geworfen. "

Hallo? Auf einer Autobahn wilde Manöver mit Autos gegen einen Reisebus. Da waren die Leben vieler Menschen in Gefahr, beileibe nicht nur des unbeteiligten Busfahres und der vielen anderen Autofahrer und LKW-Fahrer unmittelbar darumherum. Vor einigen Wochen hab ich auf das A2 hautnah mitgekriegt wie das aussieht, wenn so ne Gütersloherin mit ihrem PKW an das Vorderrad eines LKW prallt. Da gabs Tote und Schwerverletzte.

"Hooligans des Bundesligisten 1. FC Köln haben offenbar erneut einen Bus mit Anhängern des Erzrivalen Borussia Mönchengladbach angegriffen. Der Bus eines belgischen Fanclubs wurde nach dem rheinischen Derby (3:0) von zwei Fahrzeugen ausgebremst und von vermummten belgischen Köln-Fans mit bengalischen Feuern und Steinen attackiert."
http://www.dw.de/fu%C3%9Fball-hooligans-attackieren-erneut-fan-bus/a-15886346

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/567880/artikel_fc-hooligans-ueberfallen-und-verletzen-kadlec.html
"Die Gewaltausbrüche Kölner Fans eskalieren. In der Nacht zu Sonntag überfielen polizeibekannte Gewalttäter aus dem FC-Umfeld den Leverkusener Michal Kadlec und brachen ihm die Nase. Der Bayer-Profi reagierte geschockt auf den brutalen Übergriff, der vor einer Kölner Diskothek stattgefunden hat."

Hab ich in Berlin auch schon gesehen, immer ab 30. April, ergo ist jeder Demonstrant und überhaupt jeder Linker ein potentieller Mörder, wenn nicht gar jeder Berliner. Das bisserl verniedlichen macht Deine maß- und schamlosen Übertreibungen nicht wett.

Nun in meiner Heimatstadt standen schon mehrmals mit MGs bewaffnete Einsatzkräfte an Straßenkreuzungen. Dass das in Hinterhupfingen nicht notwendigerweise auch so sein muss, mag sein.

Jeder Hooligan, der schon auf Menschen losgegangen ist, diese verprügelt, getreten, usw. hat, und sich von mir beleidigt fühlt, dass ich ihn als Kackbratze tituliert habe, darf gerne Strafanzeige erstatten. Setzt allerdings voraus, dass er sich dazu gleichzeitig seiner Straftaten bekennt. Guter Deal für die Justiz, schätze ich.

Und da tust du es schon wieder. "tausende Unschuldige getötet werden" hat hier niemand behauptet. Du verniedlichst es schon wieder und machst gesetzestreue Bürger lächerlich, die sich nicht gefallen lassen und es nicht gut heißen, dass gewissen Gestalten meinen, Körperverletzung, gefährliche oder schwere Körperverletzung, Totschlag, Landfriedensbruch usw. wären Kavaliersdelikte und hinzunehmen.

Keine Ahnung haben, Blödsinn von Maschinengewehren erzählen und Worte wie "Kackbratze", das nenn ich Niveauvoll, genau! Jeden Samstag werden am Rande von Fußballspielen Tausende Unschuldiger getötet, Keiner bemerkts aber wir haben ja Hauptstadtfrau!

Ist es also niveauvoll, durch die Gegend zu marodieren, auf wildfremde Leute und fremdes Eigentum einzuschlagen, zu treten, zu verletzen, zu töten, zu zerstören? Wow.

Entschuldigung dass ich die freiheitliche demokratische Grundordnung achte und auch dazu stehe. Dass sowas jetzt schon als "niveaulos" bezeichnet wird, stimmt bedenklich.

Ich muss meine Meinung revidieren, es findet sich immer wieder Jemand, der das Niveau nochmal drücken kann, sorry Charmingman, aber mit Haupstadtfrau und iherm Verständnis von Niveau hätte ich natürlich rechnen müssen. Passiert mir nicht mehr!

Ich kenne eine Menge Menschen, die wegen dieser kriminellen Kackbratzen (als "Hooligans" verniedlicht) sich weder zu Fußballspielen trauen, noch, sich trauen anlässlich von Großereignissen (womöglich noch in Vereinsfarben) überhaupt in die Öffentlichkeit zu gehen.

Wenn irgendwelche "Männer" (Würstchen, Kranke, Deppen, Busoffskis) es nötig haben, aufeinander einzuprügeln, dann sollen sie sich im privaten Rahmen bei sich zu Hause (vorausgesetzt, es ist auch ihr Wohneigentum) verabreden und aufeinander eintreten, prügeln, was auch immer. Dann bitte abschließen und keinen mehr rauslassen. Keine Polizei, keine Krankenwagen, nichts. Die sollen dann da drin verrotten.

Sich hier hinzustellen und ernsthaft diesen Mob rechtfertigen oder verniedlichen zu wollen als "trifft ja meistens nur die Richtigen", äh, HALLO? Es trifft jeden Steuerzahler und jeden gesetzlich Krankenversicherten. Es kostet Millionen. Es trifft jeden, dessen Schaufenster eingeschlagen werden, jeden Polizisten, jeden Angehörigen eines Polizisten, jeden Feuerwehrmann und Sanitäter, jede Kommunalverwaltung, jeden Müllmann der den Kack wegwischen muss, es trifft jeden Passanten, der sich im Radio warnen lassen muss besser nicht in die Nähe von Stadion, Bahnhof, Innenstadt zu gehen, der sich mit Maschinengewehren "beschützen" lassen muss, jeden dessen Fenster eingeworfen, dessen Autos beschädigt, dessen Mülltonnen umgetreten oder angezündet werden, dessen Haustür bepisst wird, dessen Bewegungsfreiheit beschnitten wird.

Wie man sowas verniedlichen, rechtfertigen oder auch nur den Hauch einer Sekunde überlegen kann ob das nicht vielleicht gar nicht soooo schlimm wäre, erschließt sich mir nicht. Das zeugt von einem gewaltig verschobenen Rechtsverständnis / nicht vorhandenen Unrechtsbewusstsein.

Tja, vielleicht ging einfach nur deshalb Keine(r) auf den Vergleich ein, weil sich Keine(r) auf Deine Niveauschiene runterbegeben wollte. Bring mal einen anständigen Vergleich, dann können wir auch drüber reden. Ich geh seit 35 Jahren zum Fußball, mir is noch nie was passiert und mir hat auch Keiner den Spaß genommen. Wenn die Bekloppten sich prügeln wollen, sollen sie, ich hab bisher noch keinen Unschuldigen gesehen, der mit reingezogen wurde.

Und es gibt bestimmt noch mehr Kriminelle als prügelnde Fans, die von anderen Menschen geliebt werden.

Es werden ja leider bei diesen Prügeleien auch immer normale Menschen mitbetroffen. Und jetzt mal ganz genau: Wo steht geschrieben, daß es gewissen Typen - Hooligans genannt - zusteht, öffentliche Veranstaltungen für ihre Bedürfnisse - Prügeleien - zu nutzen? Zehntausende Besucher wollen Spaß am Fußballspiel haben und einige wenige Hundert benutzen das Spiel als Gelegenheit, ihr Hobby auszuleben und damit das Spiel zu zerstören. Geht´s noch?

Mein obiger Vergleich war sehr drastisch. Na klar, aber drauf eingegangen ist keiner hier. Ein Hooligan ist ein Krimineller. Und ich habe kein Verständnis für eine Frau, die einen Kriminellen deckt oder sogar ein Verhältnis mit ihm pflegt.

ich könnt soviel erzählen, erklären aber es bringt nichts. die meinungen sind da und bitte soll jeder mit seinem durchaus krummen weltbild bei einigen dingen klarkommen.

Wow, ja dann muss natürlich Jeder Ultra in den Knast, weil ein paar A...löcher vor 15 Jahren einen Polizisten fast totgeschlagen haben, Respekt Cocoa, das nenn ich mal differenzieren!

Adrian Maleika, Filippo Raciti, Daniel Nivel. Alles Medienopfer.


Vielleicht sollte die Ultraszene/Hooligans einfach aufhören andere Leute (halb) tot zu schlagen.


Alle einknasten. Alle. Ausnahmslos.

tja medien leisten halt ganze arbeit. dann kommt sowas dabei raus

@charmingman: weißt was ich bei dir vermisse? ne gewisse kenntnis von diesen dingen. oder haste dich schon mal richtig mit der ultraszene (von der der eingangspost handelt) und sogenannten hooligans auseinander gesetzt?

aber wenn ich deinen vergleich lese erübrigt sich meine frage eigentlich schon.

aber pauschalurteile und schubladendenken ... darin ist unsere gesellschaft absolut perfekt. leider

Toller Vergleich, n Hooligan, der sich i.d.R. mit Gleichgesinnten prügelt und Kindervergewaltiger, gaaaanz toller Vergleich, gehts noch ne Nummer kranker, bitte?

Ich noch mal.
Ich konstruiere zur Verdeutlichung mal ein anderes Beispiel.

Angenommen, hier schriebe eine Frau:
"Mein Freund ist ein ganz Lieber. Aber ich weiß, daß er und seine Freunde - wenn sie denn genug Alkohol intus haben - sich immer kleine Mädchen von der Straße schnappen und sie in ihrem heimlichen Vereinsheim reihenweise vergewaltigen. Anschließend ist mein Freund wieder der liebste Mensch. Wie soll ich mich verhalten?"

Da ginge doch hoffentlich und wahrscheinlich ein einziger Aufschrei durch dieses Forum. Es gäbe gar kein Abwägen ob man ihm denn noch mal ins Gewissen reden sollte oder könnte. Man würde dieser Fragestellerin ganz klar ins Gewissen reden, man würde sie "auf den Pott setzen".

Sowas vermisse ich bei den obigen Stellungnahmen doch etwas. Relativieren geht nicht. Kriminell bleibt kriminell. Egal bei welcher Straftat.

Anscheinend kommt hier voll die weichgespülte moderne Rechtsauffassung zum Zuge.
Wer sich kloppen möchte, soll das in einem entsprechenden Sportclub tun.
Wer ein Stadion besucht und auf andere Menschen wie von Sinnen eindrischt, gehört ganz klar in einen Knast. Ein Stadion ist eine Sportarena und kein Catchring.
Wer ständig für seine Aggressionen ein derartiges Ventil braucht, hat einen schweren Dachschaden und gehört entweder in Therapie oder in den Knast.
Und noch was: Ich verstehe nicht die Frauen, die bei sowas überhaupt noch Überlegungen anstellen. Wer sich nicht ganz klar davon distanziert, macht sich zum Komplizen im Geiste und gehört mit auf die Anklagebank! Allein schon die Tatsache, daß hier hin und her überlegt wird, ist für mich Beleg dafür, daß anscheinend die Werteordnung ganz nach Belieben gehandhabt wird. Sind euch denn alle Grundsätze des Zusammenlebens abhanden gekommen?
Gottseidank verurteilt hier die Mehrheit diese Einstellung und auch das Zaudern der TE.

hmm, ich kenne mich ehrlicherweise nicht besonders gut aus mit Hooligans oder Kampfsport, mein erster Eindruck wäre aber auch, dass das zwei verschiedene Sachen sind. Vor allem, weil im Kampfsport doch eher einer gegen einen kämpft. Bei Hooligans hat das Ganze meiner Meinung nach eher eine Gruppendynamik.

Zu Deiner Frage, wie ich mich als Partnerin eines Hooligans verhalten würde, naja, wenn es wirklich soweit kommen würde, wäre wohl immer die Frage da, ob ihm nicht irgendwann mal mir gegenüber die Hand ausrutschen würde. Und das möchte ich in meinem Leben nie wieder erleben müssen. Also, vermutlich würde ich ihn verlassen.