Ein kleines Statement zur Diskussionskultur

wenn du dein harmoniebedürfnis über die notwendige auseinandersetzung mit menschenfeindlicher grütze stellst, kannst du das ja gerne machen, das wird mich aber nicht davon abhalten weiter gegen unmöglichkeiten zu pöbeln. und das problem mit fiesen positionen ist, dass sie mit den leuten, die sie vertreten verbunden sind. aber hey, bloß nicht persönlich werden, lass uns doch alle nazis lieb haben und mit ihnen kreistanz machen.

@lucky Was sind denn für dich "Unmöglichkeiten"?

alles was du schreibst zb

Gefällt mir, dein beitrag, luckybastard !

@Lucky Mir ist vorher schon aufgefallen, dass du dich eigentlich nur zur Wort meldest, wenn du ein Feindbild vor Augen hast. Ich bin mir eigentlich sehr sicher, dass - wenn du bei mir wirklich so siehst - es nicht an den Inhalten meiner Postings liegt, den die sind ziemlich vielfältig, sondern dass du ein Feindbild brauchst, um überhaupt aus dem Quark zu kommen. Vielleicht fragst du dich mal warum. Ansonsten ist Diskutieren halt irgendwie interessant und Pöbeln verdammt langweilig. ;) *gähn*

.....

Hilfe, die Trolls sind los. ;) Naja, macht ihr mal. Ohne Mods wird so ein Sch... bei RF halt weiterhin Normalität bleiben.

das wort heißt scheiß, trau dich ruhig. aber schön wie du veranschaulichst, warum diskussionen die über eine oberflächliche betrachtung des diskussionsgegenstands hinausgehen, mit dir eher nicht so gut möglich sind. sobald es ans eingemachte geht und auch mal dinge auf den tisch kommen die nicht nett oder anständig oder (was auch immer da deine kriterien) sind, machst du dicht. gönn dir ruhig eigentumswohnung, tee und meditation, das schadet wenigstens niemandem.

...da muss ich nur lachen, wie klein ist das denn!
Was genau hat den Herren wohl aus dem Versteck gelockt?

Hanna, heute ist Trolle Tag, einen Yogi Tee mit Schokiaroma auch zu dir rüber reiche.
Lass uns zurück lehnen und den Bastard mal weiter poltern.

@lucky Ich hab dir eigentlich die Frage gestellt, weil ich dir zeigen wollte, dass ich inhaltlich gerne mit dir diskutiere. Nur diese persönliche, inhaltlose Ebene, die deine Antwort hatte, ist halt sinnbefreit in meinen Augen. Ich könnte dir jetzt sagen "Nein, dein Posting ist Mist", dann würdest du mir wieder sagen das meins Mist ist und überhaupt meine ganze Person, dann würde ich wieder antworten, bei jedem würden sich 3-4 Leute einschalten, die sagen würden, dass wir recht hätten und voilá: Wir hätten einen Streit und keine Diskussion mehr. Die Stimmung im Forum wäre wieder total mies. Das macht mir halt keinen Spaß! Mit mir kann man - auch über kritische Themen - absolut hart diskutieren, aber es muß persönlich fair bleiben. Wenn du ein Thema hast, Interesse an einer Diskussion und du das einhalten kannst: Mach einen Thread auf. Ich beteilige mich gerne. Wenn nicht: Streiten raubt mir zuviel Energie, die ich anderswo sinnvoller brauchen kann. ;)

@Sunny Ich hätte noch Apfelkuchen da. :)

diggi, dass du mir angesichts deiner forderungen nach unbedingter wahrung des anstands bei stabilen meinungsverschiedenheiten inhaltlosigkeit vorwirfst, is zumindest selbstbewusst.

Nennst du hier tatsächlich eine Rubens Frau Diggi?

@lucky Ja, für mich war das was du da gemacht hast, keine inhaltliche Kritik.
Vielleicht kommt da auch was bei dir falsch an: Das ich immer wieder betone, dass ich will, dass man nicht persönlich wird bei Diskussionen hat einen Grund und nicht den, dass ich hier in einem Haus voller Spitzendeckchen sitze, aus feinstem Porzellan "Earl Grey" trinke und mit einer gewissen Portion Wirklichkeit nicht zurecht komme. Inhaltliche Diskussionen brauchen eine gemeinsame Ebene, sonst hat man schnell keine mehr sondern nur noch Streit.

Stell dir vor, jemand macht einen Thread auf, der beginnt mit:
"Ihr dämmlichen Arschlöcher, ihr verfickte abgelaichte humanoide Scheiße, euch hat man wohl ins Gehirn geschissen, dass ihr immmer noch Auto fahrt! Ihr verpestet die Umwelt!!!!"

vs. eines Threads, der aufzeigt, was Autos für Umweltprobleme verursachen, Fakten nennt und vielleicht noch erzählt, dass das Umweltbundesamt gerade zu einem "Autofasten bis Ostern" aufruft, verbunden mit der Frage "Was denkt ihr darüber?"

Was meinst du, wie beide Threads laufen würden und wie die Leute darauf reagieren? Wenn man überhaupt miteinander diskutieren will, oder vielmehr "miteinander über etwas nachdenken will", braucht es dafür halt eine gewisse "Kultur" und das bedeutet, dass man den anderen erstmal als Gesprächspartner respektiert und auf Inhalte eingeht.

@Hanna
made my day :-)))))) die erste Variante gegen die Kfz-Nutzer gefiel mir deutlich besser :-))))

egal wo ich hier reinlese, ohne Anfeindungen geht es fast nirgendwo ab, aus welchem Grund ist denn das so ?

Gute Frage.

Ich glaube es liegt am Wetter oder, dass heute allgemeiner Bashing-Day ist :-)))))

@Kuscheltiger Ich hätte jetzt irgendwie auf eine imperalistische Verschwörung des Großkapitals getippt! :) :) :)

@Hanna
:-))) soweit wollte ich jetzt nicht ausholen und ich glaube die Herleitung dürfte recht verwickelt sein. Manchmal sind Ursachen sehr profan.
Unter Umständen kann es auch daran liegen, dass vom Erdogan-Regime ein Virus frei gesetzt wurde, der uns alle gegeneinander in Aufruhr bringen soll bis zur Zerfleischung. ,-)

@Lucky Mir ist vorher schon aufgefallen, dass du dich eigentlich nur zur Wort meldest, wenn du ein Feindbild vor Augen hast. ...............sondern dass du ein Feindbild brauchst, um überhaupt aus dem Quark zu kommen. Vielleicht fragst du dich mal warum. Ansonsten ist Diskutieren halt irgendwie interessant und Pöbeln verdammt langweilig. ;) *gähn*

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Hilfe, die Trolls sind los. ;) Naja, macht ihr mal. Ohne Mods wird so ein Sch... bei RF halt weiterhin Normalität bleiben.

Ich mag kontroverse Diskussionen, gerne sehr direkt und gerne polemisch und ich mag Kultur. Ergo: Hoch lebe die Diskussionskultur!
Aber ich weiß auch, dass eine vernünftige (so hätten´s die Heiligenscheinträger doch sicher gerne) Diskussionskultur immer bedeutet, dass man bei SICH SELBST bleibt.
DU machst dies.............DU bist immer das............
Blöder Fehler, wenn man ernsthaft sachlich bleiben will.

Und ich teile deine Meinung keineswegs: Diskutieren ist nur dann interessant, wenn die Protagonisten interessante Menschen sind, sonst...............Gähn!
Und wenn man sich mal selbst nicht immer so bierernst nimmt, dann kann Pöbeln verdammt lustig sein!

@Kuschelkätzchen....vielleicht war es aber auch Kim aus Nordkorea der nach Sympathisanten sucht!?!?

@sahnestück Beim Pöbeln sind wir anderer Meinung. (Oder was ist "Pöbeln" für dich?) Mein Eindruck ist nicht, dass "Pöbeln zulassen" zu interessanteren Diskussionen führt. Irgendwann ist man dann nur noch auf der "Ich finde dich persönlich doof"-Ebene. Theoretisch müßten sonst Lucky und du ja dann gut miteinander auskommen, das hab ich aber so auch noch nicht gesehen. Wer gerne pöbelt wird ja noch nicht gerne angepöbelt.

"DU machst dies.............DU bist immer das............
Blöder Fehler, wenn man ernsthaft sachlich bleiben will. "
Ich habe eigentlich geschrieben "mir ist aufgefallen" d.h. damit habe ich doch ausgedrückt, dass es sich hier um meine ganz persönliche, fehlbare, subjektive Wahrnehmung handelt, oder?
Und ich teile deine Meinung keineswegs: Diskutieren ist nur dann interessant, wenn die Protagonisten interessante Menschen sind, sonst...............Gähn!
Problem ist halt, dass deine Einschätzung was und wer "interessant" ist von der deines Nachbarn abweichen kann, aber deine Meinung genau soviel wert ist wie die deines Nachbarn und in einem öffentlichen Forum wirst du keine homogene Meinung hinbekommen.

Die Möglichkeiten, wie du damit umgehst, wenn jemand für dich uninteressant und für deinen Nachbar interessant ist, sind die Folgenden:
1.) Du versuchst dich "wichtiger" zu machen, als deinen Nachbarn und deine Meinung durchzusetzen. Das führt halt dazu, das man diskussionstechnisch so ein bißchen in Richtung "egozentrisches Arschloch" und "andere Menschen sind mir egal" abdriftet. Meist versucht man auch noch den Nachbarn irgendwie mundtot zu kriegen.
2.) Sich ganz raushalten.
3.) Du kannst deine Meinung wer "interessant" ist einfach zurücknehmen, beim Thema bleiben und versuchen mit Inhalten zu überzeugen.

Ich versuche halt meist letzteres.

Ansonsten: Zeig mir eine Diskussionsform, die anders und gut funktioniert. Ich bin da für Vorschläge offen.

fluchende person a kennt offensichtlich die fakten und hat mal gesehen was die menschheit so treibt. (das als irgendwas anderes als insgesamt dämlich und massiv selbstzerstörerisch zu beschreiben würde wohl auch nur den größten realitätsverweigerern einfallen.)

person b hält sich anscheinend für aufklärerisch, ausgewogen und objektiv, bleibt aber bevormundend (ich erzähle euch jetzt mal anhand der von mir ausgewählten fakten warum es so ist wie ich sage) und hat offensichtlich einen religiösen fimmel. autofasten, als ob das eine möglichkeit von bewusstem verzicht wäre bei allen außer irgendwelchen sonntags-porschefahrern.

aber hey, offensichtlich passen dein jane-austen-feelgood-esoterik und mein angepisster materialismus nicht zusammen, das ist aber auch schon ca. vor 2 threadseiten klargewesen :D

ich nenne übrigens alle möglichen leute diggi und habe keine ahnung wieviel hanna denn so wiegt.
und abschließend bleibt mir nur festzustellen, gefickt sind wir alle (nicht im positiven sinne), und es wird nicht besser davon, wenn wir die ganze zeit grinsen und so tun als ob alles gut wäre.

Ey, Fakten sind nicht bevormundend! Aber man muß sich halt mehr Mühe geben, sie zu kennen und zu hinterfragen. Pöbeln und auf die Menschheit schimpfen geht auch mit "Hirn aus", find ich aber öde. ;)

Jetzt tut mir der luckybastard schon fast wieder leid. In dem steckt ja mehr Misanthrop als ich einer bin. Vielleicht könnten wir uns auf einer pessimistischen Ebene doch noch vertragen. ;)
Wir werden uns nur nicht darüber einig, wer der Verursacher des Elends ist und wie man ggf. wieder da raus kommt. :-D

@ Hanna
Du darfst ihn aber auch nicht mit Tatsachen verwirren, denn seine Meinung steht ja fest. O:-)

nich die fakten an sich, aber ihre auswahl. um beim beispiel autos zu bleiben:

version 1: die autoindustrie sichert viele arbeitsplätze mit ihrer wertschöpfung.

version 2: die autoindustrie und ihre produkte tragen mit hohen CO2 emissionen wesentlich zum klimawandel bei.

beides stimmt, wer aber nur eine version kennt, kommt wahrscheinlich zu sehr entgegengesetzten schlussfolgerungen darüber, was so eine autoindustrie eigentlich soll (es sei denn, die person findet arbeitsplätze und klimawandel doof).
der widerspruch zwischen pöbeln und hirn an existiert nur in deinem kopf, es muss solange gepöbelt werden, bis sich niemand mehr mit den verhältnissen abfindet

du bist der verursacher des elends. und ich. und alle anderen. entsprechend dem jeweiligen anteil am weltsozialprodukt, zumindest annähernd (da sind leider keine möglichen folgekosten drin, aber wenn man menschliche wirtschaftsaktivität einmal auf umweltzerstörung durchnormalisiert, dürfte der anteil gut korrelieren).