Ein kleines Statement zur Diskussionskultur

Wenn man sich daran hält, dass Kritik stets eine konstruktive Note hat, dann wird sie zumeist besser angenommen. Dazu versuche ich mich dann stets zu fragen, wenn ich diese Kritik erhalten würde, wie würde ich sie verstehen und gibt sie die Möglichkeit sich zu verbessern und kann mein Gegenüber die "Verbesserung" auch als solche sehen.

Wie gesagt ich versuche es, aber manchmal erliegt frau auch der Versuchung, denn nobody is perfect und wer meine Fehler findet, darf sie auch behalten.
Da bin ich besonders großzügig! :-)

Du hast das nicht verstanden was ich damit meinte.

Ich denke schon dass ich Dich verstanden habe - ich bin nur anderer Ansicht.

Eigentlich ist Dein Beitrag gar kein schlechtes Beispiel dafür was ich meine: Wäre Dir wirklich daran gelegen hier eine Aussage zu treffen die andere zum Denken anregt, hättest Du Dir die Mühe gemacht zu erklären wie genau Du es gemeint hast. Eventuell sogar mit Beispiel.

Stattdessen unklare Aussagen über nicht näher benannte Personen. Falls dann Gegenwind kommt lässt Dir das jederzeit die Möglichkeit zu schreiben, dass es SO ja nicht gemeint war, dass man es nur falsch verstanden hat, oder wer sich angesprochen fühlt selbst Schuld ist und und oder ... das ist nicht mutiges Aussprechen einer klaren Meinung das ist wenig konstruktives Sticheln.

Jeder soll sich einen eigenen Reim daraus machen und Du selbst bist fein aus dem Schneider, weil Du ja im Grunde alles und gar nichts gesagt hast.

?
Ich glaube das es kein Beispiel braucht, ich Habe recht freundlich und deutlich geschrieben, was ich ! Nicht gut finde und oft zu auseinandersetzungen führt.
Kann es sein, das Du auf kravall aus bist? Deine Ausführung klingt schon ein bischen merkwürdig.

Aufgrund oder mitunter wegen meines Jobs halte ich mich viel im Internet und Foren und Blogs und auch sonstigen "Diskussions-Boards" auf.
Und ja....im Laufe der Jahre sank das Niveau teils bis ins Bodenlose und der "gemeinschaftliche" Umgangston wurde von Jahr zu Jahr und von Jahrzehnt zu Jahrzehnt immer rauer, ungehobelter, aggressiver und beleidigender.
Warum das "Freundliche" vor ca. 20 Jahren - wo ich mit dem Internet und seinen Boards, Chats und Diskussionen angefangen habe - ins jetzt "Streit suchende" immer des Öfteren führt, ist für mich persönlich unverständlich - und - inakzeptabel.

Das Einzigste was ich dazu erläutern oder begründen kann subjektiv gesehen, ist eben die Tatsache, dass das Internet vor 20 Jahren noch ein respektvoller, neuer, für viele Menschen unergründeter Bereich war.
Man schrieb sich respektvoll, hatte viel Tolleranz und Akzeptanz, man unterhielt sich eben im "freundschaftlichen Ton". Das alles war "früher" ein Miteinander, eine Gemeinschaft, eine Plattform bzw. ein Mittel oder Werkzeug um sogar im "Real Life" Freundschaften zu schließen.

Heutzutage zählt das Internet zum Leben dazu, wie das Brot und Wasser - zugespitzt gesagt.
Annähernd jeder hat 1 Smartphone, etwaige Leute gar 2 oder 3 Smartphones (für unterschiedliche, wenn auch nicht immer heroischen Zwecke). :-(

Heutzutage können sich Menschen - die mit Ihrem "Real Life" unzufrieden sind oder täglich Stress und Streitigkeiten ausgesetzt sind, eine Art Genugtuung bzw. eine Art Stressbewältigung suchen und "sich" kund tun.

Im Grunde genommen ist man gegen Alles und Jeden und eine noch so plausible - subjektive Meinung eines jeden Einzelnen - wird schlichtweg auf Seite geschoben, niedergetreten und versucht seine eigene Meinung breit zu treten, auch wenn diese "andere" Meinung dann noch so unplausibel ist.
Da langt es nicht, dass die Konversation in Wort und Schrift noch so vor Rechtschreibfehlern strotzt - Nein! - man muss beleidigen, drohen oder verleumden - um seinen Standpunkt klar zu machen.
All das, was sich im Laufe des Tages im Persönlichen und Privaten und im Job so angesammelt hat, sucht "mancher" (nicht alle!) im Internet um "Druck abzulassen.
Denn am heimischen PC im Schlaf- oder Wohnzimmer oder im Keller versteckt man sich (das ist überspitzt gesagt, aber ihr wisst was ich meine ^^) hinter seinem Nick-Namen.
Nie würde man jemanden so etwas "ins Gesicht sagen". Der Intellekt und das Niveau ist einfach durch das Internet gesunken. Das ist Fakt.


Leider leider - und das vernehme ich von Tag zu Tag immer mehr - sind sämtliche Foren auf "Konfrontationen" ausgelegt. Da kennt man schon so seine "Pappenheimer". Seine eigene - subjektive - Meinung soll man gar nicht mehr wiedergeben, irgendeiner ist immer dabei, der Druck hat und ein Ablassventil sucht.

Früher war es eben stille Post (das kennt sicherlich noch jeder).
Im Kreis standen oder saßen eine Schulklasse. Die Lehrerin gab 1 Satz vor, bspw.: "Peter sitzt auf der Schaukel und isst sein Brot". Jeder flüsterte seinem nächsten diesen Satz ins Ohr, wiederum jener flüsterte das "Gehörte" wiederum in das Ohr des Nächsten. Der Spaß war dann, dass am Schluss, immer was komplett anderes herauskam, wie der Quellsatz noch war. Oftmals hatte der der Satz im Ergebnis rein gar nichts mehr mit dem Quellsatz zu tun.

....früher war das lustig....

Heute nennt sich das Mobbing und - teils auch - Rufmord.

Es ist einfach an der Zeit - ganz ehrlich gesagt (bzw. geschrieben), das Internet und seine Boards, Foren, Diskussions-Plattformen besser zu überwachen und etwaige "Störenfriede" per Exempel zu statuieren.
Bspw. sollten solche Individuen dann ausgesperrt werden oder bspw. der Plattform beim 1. Mal verwarnt und beim 2. Mal verbannt oder aber gleich beim 1. Mal verbannt zu werden.
Das größte Problem ist die administrative Aufsicht. Jedes Mitglied eines Boards scheut sich davor Moderator oder Foren-Admin zu werden, das ist einfach gesagt ein Fulltime-Job. Sicherlich könnte man mit "Phrasen-Checks" oder "Worterkennungen" Beleidigungen oder Co. herausfiltern, aber letztlich ist das nur 1 Tropfen auf den heißen Stein.

Das Problem ist nämlich - auch wenn ich jetzt dadurch dem ein oder anderen den Gedanken erst gebe - dass das "sperren" von Profilen und Nicks rein gar nichts nützt.

Weil:
Wird ein User auf einem Board gesperrt bzw. sein Profil verbannt - meldet sich dieser unter einem neuen Nick, mit einer anderen (in 1-2 Minuten via Web.de oder GMX.DE oder Co. generierten) Mail-Adresse wieder neu an.
Wer sich hinter jedem Profil oder eines Nicks "versteckt", wüsste man nur, wenn es eine Technik geben würde, die es erlaubt, nur 1x ein Profil zu erstellen.

Bspw. könnte man - wogegen ich aber persönlich strikt bin, weil das ein massiver Eingriff in die Persönlichkeit ist - zur Registrierung die Personalausweis-ID - nehmen. Diese existiert genau 1x und es ist dann sicherlich auch nicht leicht einen anderen Personalausweis mal auf die Schnelle aufzutreiben.

Oder aber!
Man kann sich nur noch ausschließlich per Post-Ident-Verfahren registrieren.
Aber dann würden hier sicherlich 80% der User Schluss machen, was auch verständlich wäre.
Ein Post-Ident wäre bspw. dass man seine realen Daten angeben muss mit Anschrift.
Dahin würde ein Brief gesendet werden, mit einer zufälligen Wort-Ziffernfolge. Diese müsste man dann im abschließenden Registrierungsvorgang eingeben um sich zu verifizieren. Eben eine Art "Digitaler Fingerabdruck".

Geht aber nicht....schon klar.
Warum?
Das wäre mit immensen Kosten verbunden. 1 Mitglied 0,75 € für einen Brief?
10 Mitglieder 7,50 ........1000 Mitglieder 7500 Euro...wer soll hier die kosten tragen?
Dazu der administrative Aufwand..das verbraucht viel viel viiiiiiiiiiiel Zeit.

Deswegen...keine Lösung, außer dass jeder Einzelne sich halt vorher überlegen soll, was er schreibt und wie der andere darauf reagieren könnte.


Niveau ist keine Gesichtscreme.

Der Anstand, die Würde, die Gemeinschaft, das "Miteinander" - all das starb in den letzten Jahren aus.
Die Menschen, die das Internet nutzen und alles, was man damit kund tun kann, verhärten eben, stumpfen ab.
Da ist mal schnell - im Internet - was geschrieben, was man im echten Leben niemals mal so eben einem anderen Freund oder einer fremden Person so beim vorübergehen an den Kopf schmeißen würde.
Weil das könnte womöglich ungeahnte Reaktionen auf sich ziehen, die sicherlich dann in vielen Fällen mehr als "ungut" enden würden.

Leider und auch gleichzeitig schade.

Daher der Aufruf an Alle: Respektiert einander, redet und schreibt in ganzen Sätzen, lasst diese Jugend-Abkürzen im Sprachverlauf wie LOL, hdgdl, Rofl und Co. gänzlich weg.
Seit füreinander da, auch wenn ihr den anderen gar nicht kennt. Bildet eine Gemeinschaft, die sich nicht nur so nennt.

Das ist mein Statement.

@ rudi

Nein ich bin nicht auf Krawall aus und finde es nicht angebracht das unterstellt zu bekommen.

Einerseits glaubst Du dass ich nicht verstanden habe was Du meinst, andererseits findest Du es nicht notwendig zu erklären was gemeint war. Diese Art von Unklarheiten meine ich.

Wenn Du willst dass ich es verstehe, erkläre es mir. Wenn Du nur Dampf ablassen willst ist das auch okay aber in dem Fall tue doch nicht so als sei das konstruktive Kritik.

Ich hoffe dass es so verständlicher ist.

Kaffee pause,
Ich kann absolut nicht folgen was du eugentlich von mir willst. Mässige doch einfach mal Deine Tonart. Das ist nämlich genau das was schon Gegenwehr provoziert.
Ich tu Dir nichts, bin noch freundlich zu Dir, unterstelle Dir absolut nichts.
Lass es sein bitte, dann ist alles gut. Wenn Du mich nicht verstehst ist es auch gut. Ansonsten kannst Du auch eine Mail schreiben, bevorzuge ich, anstatt zu streiten hier.

Rudi, mein Ton Ist sachlich und gemäßigt. Ich vertrete ruhig meinen Standpunkt, während Du mir unterstellst auf Krawall gebürstet zu sein und mich im Ton zu vergreifen statt mich mit Argumenten zu überzeugen.
Das ist jetzt gerade verkehre Welt.

Ich möchte kein Forum ohne Zoff. Gern mal etwas prollig laut und polemisch. Das ist deutlich Unterhaltsamer als diese "Wie schön auch dieser Tag mal wieder war" Threads in der sich alle gegenseitig gratulieren wie feinfühlig sie alle sind. Heuchler, denn die beliebten Threads die gern gelesen werden, das sind die "bösen".

Ob die Kaffee-Pause vielleicht die Schwester von Cop ist ?

Ob Cöpy der zweit Account der Kaffeepause ist?

Alles gut Kaffeepause. Theorie und Praxis sind halt zwei unterschiedliche Dinge. Ich bleib lieber bei der Praxis, in der Theorie bist Du mir selbstverständlich über. :-)

@Tiger, @Paul ich habe es mir nur gedacht,

Man könnte es auch, wie rede ich aneinander vorbei benenne!

Wer nicht weiß wie es geht einfach, hier lesen und lernen !

Meint Ihr? ;-) Dann machen wir mal keinen Endloskram drauß. Menno sagt mir das doch gleich.

Jeden Tag was Neues. Vielleicht werdet Ihr Euch erst mal einig darüber ob der arme Cop vor mir beschützt werden muss oder ob ich er bin.

Und ganz im Ernst... klarer Fall von: Argumente ausgegangen. Schade fürDich Rudi, aber wohl nicht zu ändern.

@ Kaffee-Pause...dein letzter Satz? Das sagt Cop immer....so langsam wird es hier spooky :D

Ich hab mir ja auch einst einen weiblichen Avatar ausgedacht.
Ein paar Bilder einer wunderschönen Frau eingestellt und Eckdaten ausgedacht wie man sie nirgendwo fände.

Es war eine angenehme Erfahrung, so ein harmonisches Gespräch per Mail, so wunderbares Verständniss des Gegenübers.
Nach einiger Zeit allerdings enttäuschte sie mich auf das unverzeilichste.
Sie kam nicht zu unserer realen Verabredung.

Nichteinmal die eigene Schöpfung ist vertrauenswürdig, wie soll man da noch hoffen können?

... und eigentlich verstößt jeder 3. Beitrag gegen die hier geltenden Benimmregeln, die ich
im "gewöhnlichen Geschäftsverkehr", also persönlich direkt und auf der "Straße", so schätze.

Es ist wirklich unsäglich mittlerweile, wie sich manche hier sprachlich und insbesondere persönlich kloppen; unnütz, und absolut am Thema vorbei gehend!

Fast neige ich dazu, eine Schreibanweisung, eine Charta, einen Stab dafür zu entwickeln, wie eine achtvolle Kommunikation entstehen und fortgeführt werden kann und sollte.

Persönliche Animositäten, Gruppenbildung sowie fast sprachliche Steinigung einer Einzelperson geben sich die Hand - DAS MUSS aufhören.

Ein Hund läuft stets kläffend am eigenen Zaun - dann ist Schluß. Er markiert sein Revier lauthals.

Aber, hier gibt es kein Revier, sondern freie Meinungäußerung, die sich bitte am Thema orientieren darf - gar nicht persönlich.

@Paul - chilled - Neumann
hau mich wech - ich liege am Boden -
ich erinnere mich aber an die Engländer, welche Schafe geklont haben.
Und in einem Roman von Ken Follet "Der dritte Zwilling" wird das Thema auch aufgegriffen.
das positive daran ist, dass es einiges erklärt.
;-))

Ups...geht es hier noch um Diskussionskultur?

Nö, britische Klöhnschafe sind jetzt dran.

Wobei, ich grüble wie das Buch hies, wo neandertaler reproduziert wurden und als Kinder unerkannt in Pflegefamilien unter uns aufwachsen.

Es gibt doch auch und gerade im Internet Regeln:

1. Poste in Foren und frage nach Meinungen. ist jemand nicht Deiner Meinung flame ihn/sie oder die Mutter.

2. Jeder der weniger posted oder online ist als Du selbst ist ein Kacknoob ohne Gespür für die community. Nur keine falsche Scheu, sag es ihm/ihr ruhig!

3. Jeder der mehr posted oder online ist als Du selbst ist ein Sozialhilfeempfänger ohne RL. Lass ihn/sie das wissen!

4. Eigentlich ist das Internet for emails and shemales

Viel Spass beim Flirten!

@Weinfranke: ein hervorragendes Statement. Endlich hat´s mal einer auf den Punkt gebracht, dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen!

@Kaffee-Pause Ich finde deinen Schreibstil übrigens bewunderswert gut: nüchtern, auf den Punkt, eloquent, aber auch nicht unfreundlich. Von dir kann ich definitiv noch etwas lernen! :) Nur halt sehr schwer mit Argumenten zu widerlegbar, I like.. ;)

@energieengel Ich muß mich auch immer noch sehr zwingen ruhig zu bleiben, aber auf vieles will ich einfach nicht in dem Stil antworten, in dem es geäußert wird.

@Weinfranke Ich habe oft genickt, gerade das "konfrontative" und der "Mobbing"-Aspekt stören mich auch sehr. Allerdings bin ich doch irgendwie zu sehr "Digital Native" als das ich glauben mag der Verfall aller Sitten wäre im Internet begründet. Es gibt auch viele Menschen, die sich im Internet sehr gut benehmen und auch nette Communities. Nur muß man manchmal halt bremsen: Im realen Leben fliegt ja auch mal einer aus einer Kneipe raus oder bekommt eine kurze "Atempause" vor der Tür, wenn er rumpöbelt.

@Paul Geh mit Pauline spielen. Allein. ;) Oder nimm Feucht mit. BITTE nimm Feucht mit! --> back to topic (please)

@Weintraube: toller Beitrag!
Leider erlebt man das von dir beschriebenen Phänomen auch im Alltag. Jetzt weiss ich zumindest woher diese "Automatismus" ( = aggressives Verhalten) kommt: das virtuelle Leben wird oft zu Realität und Normalität.

@Paul & @FvL: Ich schlage vor: webinare und Workshops anzubieten.
Vielleicht kann man mit Humor, doch noch dazu gelernt werden... ;-)