Bloß wie kommt man aus dem Dilemma raus? Die Kinder erziehen, ihnen durch Sachleistungen die Teilhabe an zB Sportvereinen, Musikunterricht, Pfadfinderclubs und Kinderbücherei sichern, sie dazu anhalten, pünktlich und zuverlässig zu sein, zu lesen, zu kochen, ...? Das würde die Menschenwürde der Eltern und deren Grundrechte verletzen (so die Kritik aus Sozialverbänden & Co).

Also doch die Kinder den Eltern überlassen, Herrn Johnny Walker, Tante Sony und Frau Marlborough?

sommersusi, genau so sehe ich das auch!!

.... Amazing... das fehlt mir auch... oft kennen sie es nicht anders... es wird ihnen von den Eltern so vorgelebt...

@Melinda, ich "schere" keineswegs alle Hartz IV Empfänger über einen Kamm!! Lies' mein post nochmal durch, dann wirst Du das selbst feststellen!
Und nein, ich schaue mir keine "reisserischen" Sendungen über Dicke oder Hartz IV Empfänger an... ^^

Und ansonsten, bleibe ich bei meiner Meinung: Für junge Menschen, die nie im Leben was geleistet haben und auf Kosten des Staates leben, fehlt mir jegliches Verständnis!!!

Wann und wo hast du denn in diesem Forum das triefende Mitgefühl gelesen???

Armut in Deutschland? Wo????!!!!!!
Niemand verhungert, verdurstet, muß auf der Straße leben, bekommt Mobilar und Textilien gestellt, kann sich sogar einen Internetanschluß leisten - und das ohne zu arbeiten.
Eigentlich paradiesische Zustände.
Und nun vergleicht unsere sogen. Armen mit den Armen in der 3ten Welt und Ihr solltet erkennen, warum man den aktuellen Spendenaufrufen folgen sollte.
Es ist doch noch gar nicht so lange her, als bei uns die Flüsse über die Ufer traten. Was triefte das Forum von Mitgefühl für die armen betroffenen Menschen, die ihre Häuser in den Überschwemmungszonen gebaut hatten.
Wo bleibt das Mitgefühl für die armen Pakistani, Haitianer usw.?

Ja,der Tanz mit devilin war richtig erfrischend..;) @Amazing weißt Du, bei den Sendungen über Harz IV ist es wie bei denen über dicke Menschen,Eltern die ihre Kinder vernachlässigen u.s.w. Da werden immer die Härtefälle gezeigt,von denen es prozentual nicht ganz so viele gibt, die aber Aufsehen erregen, weil sie das verkörpern, was die Bevölkerung verurteilt.. Und schon werden alle über einen Kamm geschert.. Als ich mit meinem Beiden damals nach der Trennung von meinem Mann vor 8 Jahren eine Wohnung gesucht habe, hieß es von 99% der Vermieter, dass sie niemand mit kindern wollen und schon gar nicht wenn das Jenige Sozialhilfe bezieht..(hatte eine Wohnung angeschaut,der Kindergarten und die Schule über die Straße und hab sie nicht bekommen, wie so viele andere nicht)und heute mit sieht es kein bisschen besser aus,weil jeder denkt,dass alle Harz IVler so sind, wie die aus dem Fernseher. So, und jetzt tanz ich nochmal ne Runde. ;)

"Meiner Meinung nach ist das System der Lohndrückerei gemessen an den Lohnsteigerungsraten der letzten Jahrzehnte innerhalb der EU bzw. den Produktivitäts- und Umsatzsteigerungsraten der Arbeitgeber (Durchschnitt!!!) krank. Es ist nichts falsch daran wenn jemand auf ALGII-Niveau über die Runden kommt. Es ist aber falsch wenn jemand, der hart arbeitet nur auf ALGII-Niveau oder darunter kommt."

Ja sehe ich u.a. auch so. Aber dann sind da halt Leute, die u.a. auch hier im Forum dazu aufrufen, nur da zu kaufen, wo jemand eine Dienstleistung ohne Bezahlung anbietet, und nicht da zu kaufen, wo jemand sich seine Dienstleistung bezahlen lässt. Mit der Begründung, dass man ja sparen wolle und die eigene Gegenleistung darin bestehe, dass man theoretisch dann ja da Kunde werden könnte.

Solange Geiz geil ist, muss man sich nicht wundern über Niedriglöhne. Wer zur Miete wohnt und keinen Bock hat (oder es nicht kann), für den Hausmeister und die Reinigung der Gemeinschaftsflächen mehr als zehn Euro Nebenkosten im Monat abzudrücken, der muss sich nicht wundern, dass das Leiharbeitsfirmen und 4-EUR-die Stunde-Kräfte machen. Usw. Man vergisst halt, dass alles immer zwei Seiten hat. Mein Friseur bezahlt seine Angestellten ordentlich, die können sich von ihrer Arbeit eine anständige Wohnung und sogar ein kleines Auto leisten. Dafür kostet der Haarschnitt dann aber 40 EUR...

Lohnsteigerungsraten?? Ich hab keine gesehen...zumindest nicht bei den Reallöhnen.

Genau!!

Meiner Meinung nach ist das System der Lohndrückerei gemessen an den Lohnsteigerungsraten der letzten Jahrzehnte innerhalb der EU bzw. den Produktivitäts- und Umsatzsteigerungsraten der Arbeitgeber (Durchschnitt!!!) krank. Es ist nichts falsch daran wenn jemand auf ALGII-Niveau über die Runden kommt. Es ist aber falsch wenn jemand, der hart arbeitet nur auf ALGII-Niveau oder darunter kommt.

So arm kann Deutschland gar net sein, wenn eine junge Familie mit 2 kleinen Kindern, beide Elternteile Mitte 20 und beide Harz IV Empfänger, sich allen erdenklichen "Elekro-Luxus" leisten kann und beide zusammen 15,- ? pro Tag "verqualmen"!!!!!

Die Familie die vorgestellt wurde, hatte alles was man zum Leben braucht, die Kinder waren sogar mit Markensachen bekleidet! Beide Elternteile haben weder Schulabschluss noch Ausbildung!!!!

Im Gegenzug hat man eine Familie vorgestellt, in der er Gebäudereiniger ist und sie einen 400,- ? Job hat. Beide haben ebenfalls 2 Kinder.
Diese Familie hat netto 88,- ? weniger im Monat, als die Familie die Harz IV bezieht!!!!

Wie ist sowas möglich???? Da geht mir die Hutschnur hoch!!! Aber wie!!!!!!

Die beiden Harz IV Empfänger würde ich in den Steinbruch schicken!!! Aber sowas von!!!!!!!

Es geht hier nicht darum, daß jemand unverschuldet arbeitslos wird, oder ein Rentner der Jahrzehntelang in die Rentenkasse eingezahlt hat, nun so wenig Rente bezieht, daß er Zuschuss beantragen muss!!!

Aber für junge Menschen, die nie im Leben was geleistet haben und auf Kosten des Staates leben, fehlt mir jegliches Verständnis!!!

Armes Deutschland?? Nein... meiner Meinung nach, ist das gesamte Sozial-System in Deutschland krank!!!

< Jedenfalls klagt Deutschland auf hohem Niveau, Armut anderswo ist akut lebensbedrohlich, weil es schon an medizinischer Grundversorgung, sauberem Trinkwasser und einem trockenen Platz zum Schlafen mangelt und/oder man von irgendwelchen Banden ermordet wird. >

Da stimmt allerdings!

Jedenfalls klagt Deutschland auf hohem Niveau, Armut anderswo ist akut lebensbedrohlich, weil es schon an medizinischer Grundversorgung, sauberem Trinkwasser und einem trockenen Platz zum Schlafen mangelt und/oder man von irgendwelchen Banden ermordet wird.

Außerdem ist Entwicklungshilfe nicht uneigennützig. Krisenherde in anderen Ländern gefährden letztlich auch unsere Sicherheit. Man stelle sich einen Marsch der Verhungernden auf die EU vor und die millionenfache Forderung nach Hilfe vor unserer Tür.

Deutsche Firmen haben Absatzmärkte, bzw. würden bei deren Wegbrechen pleite gehen, so dass auch hier die Arbeitslosigkeit ins unermessliche stiege. Wir sind halt nicht allein auf der Welt und die ökonomischen Zusammenhänge mögen sich nicht jedem erschließen, sind aber vorhanden.

Auf Wunsch des Benutzers entfernt

eben sea: da gibt es ja viele themen, die auch in der politik langsam aber sicher ankommen.
mindestlöhne sind ein beispiel.

natürlich kann der bürger ohne die politik gar nichts bewegen. die gestzlichen bedingungen fehlen da einfach.

Wie tanzt man einen Regenbogen *unwissendschau*....devilin...lern mir das mal...bitte!!

möchtegern...ein paar gute Ansätze in deinem letzten Beitrag...du vergisst aber, dass fast niemand mehr Tariflöhne zahlt...und die Kommunen, die für den Winterdienst zu sorgen haben, die drücken das an einen Dienstleister ab, der wiederum Leute schickt, die er für einen Hungerlohn beschäftigt...

Das dreht sich alles im Kreis und führt niemanden aus der Armut heraus...und ich sehe keine Lösungen am Horizont...

@ devilin Ich tanze mit ;-))

och weißt du knusper .... oweih!

aber um es klar zu stellen!!!!!!!!!
mir ist es egal, ob jemand und warum zu dick ist. mir ist es egal, ob jemand raucht oder nicht.

ich rechne das nicht ernsthaft jemandem vor.
aufgegriffen nur, um zu zeigen, das man nicht mit 2erlei maß messen darf.
ich würde auch gern vom thema übergewicht wieder weg.


bei allen ausgaben, die der staat und andere solidargemeinschaften tätigen (müssen), sollten wir uns alle gedanken machen, was können wir beitragen um das nicht ausarten zu lassen.

niemand soll etwas geschenkt erhalten. jeder soll etwas dazu beitragen. auch alg2 empfänger.
aber wenn ein alg2-empfänger winterdienst macht, soll er kein hartz IV erhalten, sondern einen befristeten arbeitsvertrag mit dem tariflichen lohn erhalten. wenn jemand in die alten-/krankenpflege geht das gleiche. dadurch würden auch wieder mehr beiträge in die kassen fließen und die ausgaben reduziert. (das ist nicht detailliert ausgearbeitet!!)

wir sollten nicht versuchen menschen, die in eine solche situation geraten, mit vorurteilen zu überziehen, auszugrenzen und abzulehnen, sondern lösungen finden, die allen helfen.

Auf Wunsch des Benutzers entfernt

Möchtegern, Du schriebst, Du seist als freiwillig Versicherter das Opfer der Fetten. Danach hast Du zugeben müssen, dass auch Du nur deswegen Mitglied dieser Solidargemeinschaft bist, weil Du sie brauchst, weil Du nämlich mehr daraus ziehst als Du selbst reingibst.

Welche Nachteile hast Du denn im Gegensatz zu Pflichtmitgliedern? Du hast den Vorteil, dass Du jederzeit raus kannst. Du gehst nur nicht raus, weil Du die Solidargemeinschaft ausnutzen willst. Hast Du selbst zugegeben. Also steht es Dir nicht zu, mit dem Finger auf "die Dicken" zu zeigen, die da wen ausnutzen, den Du selbst zuallererst ausnutzt.

was hast du denn entlarvt?

du hast geschrieben: "Gleichwohl schädigt der sich dick fressende nur selbst und -in Maßen- die Solidargemeinschaft."
und ich habe geschrieben, wie hoch "in Maßen" ist.

und ich habe geschrieben, das es die solidargemeinschaft etwas angeht, weil diese dadurch geschädigt werden kann.

ich bin mitglied in einer solidargemeinschaft - nämich der kv. ich habe durch eine freiwillige versicherung nachteile, die pflichtversicherte nicht haben. ich zahle in diese gemeinschaft ein. soll aber nicht das recht haben, etwas dazu zu sagen?
edit: je mehr leute in die solidargemeinschaft einzahlen, desto stabiler bleiben die beiträge.

dir wäre es wirklich am liebsten, nur du hättest was zu sagen.

und nochmal! DU SCHREIBST MÜLL!

Cossi sorry, hast Du schonmal Mütter und Väter entlassen in einem Team, das sich 80 Stunden die Woche abrackert, und dann doch kurz vorm Abgrund steht, weil einige Damen und Herren Schuldner krass über die eigenen Verhältnisse leben und es nicht für nötig halten, ihre Rechnungen zu begleichen? Bei dem Thema bin ich nicht objektiv.

Außerdem macht Ihr Euch alle nicht klar, dass das Verbraucherinsolvenzverfahren sowas von lieb, nett, harmlos und guschi-guschi für die Schuldner ist, wie nur was. Das ist soft, Bullerbü und niedlich.

Das Insolvenzverfahren ist, übertragen auf Fette, so: Der Fette muss mal den Satz unterschreiben "ich bin fett". Dann muss er einmal alles aufschreiben, was er ißt, und muss sich mal für einige Tage in einem Sportverein anmelden. Hingehen muss er nicht. Danach kommt die gute Fee, *schnipp*, und der Fette trägt Size Zero, und kann von vorne anfangen zu fressen.

Der Gläubiger ist es, der in die Röhre schaut.

Zwischen Mund halten und unsachlich drüber wettern gibt es eine vernünftige gesunde Mitte. Wenn du die nicht sehen kannst, macht ne Diskussion tatsächlich keinen Sinn.