Tragödie in Berlin

Traveller - ich schrieb nicht, dass sich keiner radikalisiert, der hier ist. Ich schrieb, dass das nicht in kurzer Zeit passiert: Also nix mit im September als Flüchtling nach Europa gekommen und jetzt schon Terrorist. So einer war schon Terrorist, als er hierher kam.

Und das mit dem Koran ist nächstes Problem. Die wenigsten von denen können den Koran lesen. Leider verfallen sie der Propaganda deren, die vermeintlich den Koran für sie lesen und erklären. So weit sind wir von diesem Zustand ja heute noch nicht - und bei den wachsender Anzahl von Analphabeten sehen wir ja jetzt schon, was passiert, wenn man den Leuten die Welt erklärt. Da sind sämtlichen Manipulationen Tür und Tor geöffnet...

Der Täter wurde heute Nacht angeblich in Mailand erschossen...

Sollte ich das glauben? Irgendwie hat diese ganze Aufklärung ein mehr als faden geschmack.
Gaukeln die uns erwa schon wieder was vor um uns zu beruhigen?
Ich weiss nicht......was meint ihr?

Ich habe vorhin die italienische Pressekonferenz auf Phoenix geguckt. Es hörte sich für mich stimmig an, dass der mutmaßliche Attentäter an einem Busbahnhof von 2 Polizisten kontrolliert wurde und als er seinen Ausweis zeigen sollte, eine Schusswaffe aus seinem Rucksack zog und einen der beiden Polizisten an der Schulter verletzte, bevor er dann erschossen wurde.

Was ich nicht begreife, ist die Tatsache, dass man sich einen ganzen Tag auf den jungen Mann aus Pakistan konzentrierte und erst dann die Geldbörse mit diversen Papieren von dem mutmaßlichen Attentäter in dem LKW fand. Plötzlich sind dann auch noch an der Fahrertür die Fingerabdrücke von Amri?

Entweder hat man diese Informationen die ganze Zeit bewusst verschwiegen, um verdeckt ermitteln zu können, oder irgendetwas stimmt da nicht.

Naja Tatsache ist wir wissen es nicht. Es könnte ebenso gut sein, dass diese Informationen vom IS oder der Bundesregierung unter geschoben waren um einen Sündenbock zu liefern.
Sind wir doch mal ganz ehrlich. Selbst wenn dieser Kerl der Attentäter war, dann ist er jetzt tot und die 12 Menschen aus Berlin bleiben es auch. Sich von Rache und Vergeltung leiten zu lassen ist natürlich auch kein wirklich hohes Ziel. Ja in unserem System müssen Verbrecher bestraft werden, damit eine gewisse Ordnung erhalten bleibt. Trotzdem sollte man sich fragen, was diese Bestrafung nutzt? Einen Extremisten kann nicht einmal die Todesstrafe abschrecken, denn den Tod nimmt er billigend in Kauf. Man muss also an den Ursachen arbeiten, wenn man wirklich etwas erreichen will. :( Die Frage ist, ob wir dazu in der Lage sind als Gesellschaft, denn das kann die Regierung nicht alleine tun.

Deinem kommentar kann ich nicht ganz folgen, shadow.
Wieso rache? Ich persönlich finde es gut, wenn er es denn auch wirklich war, was mir sehr merkwürdig vorkommt, das er jetzt tot ist. Das mag vielen jetzt aufstossen wenn ich das schreibe, aber so muss sich niemand mehr um diesen menschen kümmern oder gar erpressen lassen. Oder wohlmöglich hätte man ihn wegen -schreibfehler- frei gelassen. Wie schon mehrfach.
Der ist weg, und von ihm geht keine gefahr mehr aus.
Trotzdem.....das ist mehr als merkwürdig wie oben auch schon beschrieben.

Ich bin keiner von diesen Verschwörungstheoretikern, aber an der gesamten Geschichte stimmt so einiges nicht.
Es macht mich ein wenig sauer, dass man die Bevölkerung für so blöd hält und ich mag gar nicht daran denken, wie die Angehörigen der Opfer diese Märchen empfinden müssen. )-:

@Freche Teile da deine "Gefühlslage".

Artemis schrieb:
"Entweder hat man diese Informationen die ganze Zeit bewusst verschwiegen, um verdeckt ermitteln zu können..."

Ja, und wenn es so ist, kann ich dabei überhaupt nichts Schlimmes entdecken.
Amri war mit sehr großer Wahrscheinlichkeit der Täter und ist jetzt tot. Also geht von ihm keine weitere Gefahr aus. Die Hintergründe werden ab jetzt zu erforschen sein.
Die Ermittlungsarbeit ist Sache der zuständigen Stellen, nicht die aller Bürger.
Leider ist es allerdings heute so, daß nach jedem Schritt gleich eine Pressekonferenz folgt, weil offensichtlich die Menschen so neugierig und informationsgeil diesbezüglich sind. Lasst doch die Behörden einfach ihre Arbeit tun.
Wenn dann also schon gezielte Fehlinformationen gestreut werden müssen, nur um in Ruhe ermitteln zu können, dann sollte man sich wirklich überlegen, ob jeder Pups sofort öffentlich gemacht werden muß.
Im Grunde genommen geht uns doch die direkte Ermittlungsarbeit gar nichts an. Oder schreiben hier lauter Beamte des Bundeskriminalamts, der Buindespolizei oder der Geheimdienste????

Amen!

Was mir persönlich sauer aufstößt ist diese Meldung......:

http://www.focus.de/politik/deutschland/wegen-terroranschlaegen-marokko-soll-deutschland-zwei-mal-vor-anis-amri-gewarnt-haben_id_6398571.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online&fbc=facebook-focus-online&ts=201612231337

Wenn sich das bestätigen sollte kann ich mich langsam nur noch wundern wie naiv die Politik geworden ist. Ich hoffe besonders das sich Grüne und SPD mal langsam überlegen ob sie noch weiter die neuen Asylgesetze im Bundesrat sperren wollen....Gegen Weltoffenheit spricht nichts, aber man sollte trotzdem auch mal den Tatsachen in die Augen sehen können

Mille grazie alla polizia italiana!

@Coucherdusoleil
Aber die Bürger sollten sicher und optimal informiert werden, ob sie wieder aus den Haus gehen können, oder ob da evtl. noch ein Irrer mit einer Waffe umherrennt. Diesbezüglich war das einfach im nachhinein nur dusel, das nicht noch was passiert ist. Wärend Strassensperren und Kontrollen wieder weg waren, lief der Täter nämlich noch umeinander MIT einer Waffe.
DAS Informieren, sofern es die Fahndung nicht behindert, ist nämlich auch die Aufgabe der , ja, wie soll ich das nach dieser Nummer nennen? Fachleute im Koordinationsstab? pfffttt.

@rudi:

Du solltest unbedingt den Deppen mal zeigen, wie man das ordentlich macht.

@rudi

Wenn irgendwo in Europa ein Irrer mehr (ich gehe davon aus, daß es nicht der Einzige Irre war) mit einer Waffe rumrennt und die Behörden sagen würden, daß sie ihn noch suchen, glaubst Du im Ernst, daß auch nur ein Mensch deswegen verängstigt zuhause bliebe?

@ soleil couchant

klar, Rudi himself ;-)

Dann seit ihr also mit dem Vorgehen dort einverstanden, naja, dann.
Und ja Coucher, schau Dir München an, mal so als Beispiel, die Menschen sind vorsichtig geworden, oder sind daheim geblieben
Berlin hat gezeigt, wie unsere Behörden arbeiten. Wenn Ihr damit zufrieden seit. Ich fand das Katastrophal, nicht die Helfer, ich meine die Fahndung. Und das was danach kam.
Du würdest dann wahrscheinlich entspannt am Stand deine Cola trinken, wenn Du weist, das da noch einer in der Nähe rumrennen könnte, deine Kinder wohl auch oder? Immerhin ist Weihnachtesmarkt, und sehr viele mit Kindern unterwegs gewesen.
Ich hab nicht gesagt das ich das besser mache, ist auch nicht meine Sache, dafür ist eben genau der Staat zuständig, sonst hätten wir irgendwan Selbstjustiz. Will ja wohl neimand, oder?
Der hat komplett versagt, und es ist wirklich dusel gewesen, das nichts weiter passiert ist.

@rudi

Abgesehen davon, daß der Klimawandel noch um einiges zügiger voranschreiten müsste, ehe ich an Weihnachten hierzulande am Strand entspannt eine Cola (aber dann auch gerne mit einem Schuß Rum drin*g*) trinken würde, sich schnell eine zukünftige Mutter meiner noch nicht vorhandenen Kinder finden müsste, habe ich tatsächlich keine großen Bedenken, vor die Tür zu gehen, wenn sich irgendwo in Europa, von mir aus auch in Deutschland ein Terrorist mit einer Waffe befindet. Wenn das nicht auf mein näheres lokales Umfeld beschränkt ist, würde ich das für etwas überängstlich halten, sich nicht mehr vor die Tür zu trauen.
Außerdem ist doch der Täter innerhalb von 4 Tagen zur Strecke gebracht worden. Wieso beklagst Du Dich da so?
Wenn alle Verbrechen so schnell aufgeklärt würden, dann wäre die Welt um einiges sicherer als jetzt. Findest Du nicht?

Fakt ist, es gibt dutzende Irre in Deutschland die Pläne schmieden.
Ich werd den Teufel tun und mein Verhalten solchen Leuten unterzuordnen.

Grundsätzlich denke ich auch, dass man diesen Verbrechern nicht den Gefallen tun soll, sein eigenes Leben einzuschränken. Ich weiß jedoch nicht, ob ich genauso denken würde, wenn ich im Centro in Oberhausen arbeiten würde und jeden Tag dort hinfahren müsste.

Nein, finde ich nicht.
Außerdem rede ich nicht von irgendwo in Europa, sondern in den Moment Vorort. Kleiner aber gravierender Unterschied. Mir ist schon klar das wenn irgendwo im Land X was passiert, ich nicht Daheim unter den Tisch mich verstecke. Bissl arg hergeholt Dein Beispiel.

Aber ja, ich zweifel wirklich daran, das es wirklich der Täter war, der das Fahrzeug gelenkt hat.
So bescheuert kann niemand sein, außer Papiere, auch noch sein Handy liegen zu lassen, plus Fingerabdrücke an Tür und Holm, der polinische Fahrer wurde mit nicht üblicher Waffe ermordet, "er" hat aber eine normale Waffe bei sich gehabt.
Macht Dir das keine Gedanken?

Er verübt das Verbrechen, ermordet vorher mit einer besonderen Waffe den polnischen Fahrer, hinterlässt aber nur an der Tür und Holm vom LKW Fingerabdrücke, beim lenken hat er das wohl mit Handschuhe gemacht, die dann weggeworfen? verliert dann nicht nur seine Papiere, sondern auch gleich sein Handy. Nicht genug, er flüchtet dann per Zug ins Ausland über zwei oder drei Länder, ohne Papiere und Handy, null Kommunikationsmöglichkeiten.

Im Ernst, sorry, für mich klingt das alles sehr sehr getrickst. Da stimmt vorne und hinten was nicht.
Da hätte er ja gleich im LKW sitzen bleiben können und warten bis man ihn rauszerrt, das wäre dann doch auch der Tot im Sinne des IS. Weglaufen gilt da nicht.

Ich bleibe dabei, auch wenn es euch nicht passt,
"Er" war daran beteidigt, keine Frage, aber er war nicht der Lenker des LKW´s

Es ging mir ja auch nicht um das Ändern im Leben oder Einschränkungen, nein, würd ich auch niemals.
Es ging mir um den Eindruck der Sicherheit, obwohl das ja offensichtlich gar nicht sicher war. Man hat den Bürgern den Eindruck vermittelt, alles in Ordnung, Täter gefasst. Und das haben die Behörden sehr verhemmend offenkundig gemacht. Auch haben sie direkt nach dem Anschlag gewarnt, man solle daheim bleiben, der /die Täter sind noch auf der Flucht.

@rudi

Ehrlich? Es interessiert mich im Grunde nicht, ob er der einzige Täter oder einer von mehreren war. Das aufzuklären ist nicht mein Job, und ich beneide diejenigen, deren Job es ist, nicht darum.
Natürlich würde ich mir wünschen, daß dieser Terrorakt vollständig bis in die Hintergründe aufgeklärt würde, aber besonders wichtig ist mir dieser Wunsch nicht, da ich keinerlei Bezug zu dieser Tat habe. Ich kenne keinen, der dort zu Schaden gekommen ist.
Leider gibt es inzwischen in der westlichen Welt immer mal wieder solche Terroranschläge. Das ist die Art der islamistischen Terroristen, Krieg zu führen.
Meines Erachtens sind dafür zum großén teil die Amerikaner verantwortlich, namentlich G.W.Bush, der meinte, nach dem 11.09.2001 die halbe Welt mit Krieg überziehen zu müssen und die bestehenden Machtverhältnisse im Nahen Osten komplett zerstört hat, ein Machtvakuum hinterlassen hat, in das ISIS hineingestoßen ist.
Und deren verlängerten Arm bekommen wir nun zu spüren.
Wie gesagt, meine persönliche Ansicht.
Und dieser Terrororganisation müsste man Herr werden. Und Boko Haram etc....

Moderne Zeiten eben.

http://www.hornoxe.com/wp-content/picdumps/picdump498/thumbs/thumbs_picdump498_081.jpg

Und wer glaubt jetzt eigentlich noch das der Islam eine friedliche Religion ist?