Stellung d. Frau i.d. muslimischen Welt

Luna - die unterschiedliche Mentalität und das kulturelle Erbe ist sicher durchaus ein Grund - aber wirklich der grundlegende?

Ich bin nicht der Ansicht, dass nur die mediale Präsenz von (halb)nackten Frauenkörpern schon ein Grund für sexuelle Belästigung ist - gerade dann dürften ägyptische Männer doch nur die offenherzigen Touristinnen belästigen und nicht die Frau im eigenen Land, die gleicher Religion angehört, die gleiche Kultur lebt und sich nie halbnackt präsentieren würde!

Vor ein paar Jahren waren gerade in Ägypten zb in Kairo auf dem Straßen nur noch sehr wenige Kopftuch tragende Frauen zu sehen - eine Burka hab ich dort nur einmal gesehen und heute scheint eine Kehrtwende zum "alten" oder besser "zu den Alten" im weiter voran zu schreiten und wieder konservative, teilweise rückständige muslimische Ideologien die Entwicklung zur freien Entfaltung behindern.

Ich hab mich in muslimischen Ländern nie belästigt gefühlt - aber auch - allein aus Respekt - den Gepflogenheiten angepasst. Ich verstehe nur nicht, weshalb Frauen plötzlich wieder Menschen 2. Ranges sind, ihre rechte immer weiter eingeschränkt werden, sie als Freiwild dienen, nur weil sie nicht bis zur Nasenspitze in Schwarze Tücher gehüllt sind.
In meiner Ausgabe des Koran steht nichts von der Unterdrückung der Frauen - und soweit ich weiß, hat Mohamed seine Frauen sehr geschätzt.
Das, was Fundamentalistisches Gedankengut anrichtet hat nichts mit den Islam zu tun!

Venusdelta, deinen letzten Satz unterschreibe ich sofort.

Ich meinte mit der medialen Präsenz nicht, dass das ein Grund für sexuelle Belästigung ist, sondern evtl. schon übergriffig an sich. Mir ist das manchmal einfach schon too much. Muss das so extrem ausgeprägt sein, dass ewig so viel nackte Tatsachen präsentiert werden müssen? Dadurch verändert sich, meiner Meinung nach, der Blickwinkel, mit dem wir auf "die Frau" an sich blicken. Sie ist ein (Werbe-)Objekt, wird eben zur Schau gestellt, ... kannst du nachvollziehen, was ich meine?

Absolut!

Allerdings werden wir das nicht ändern können - sex sells und im Marketing sind nackte Körper ein alter Hut.

Gegen konservative Fundamentalisten können wir allerdings etwas tun, resp über politische Mitwirkung eine begrenzte macht ausüben. Wenn die Türkei im aktuellen "zustand" in die eu darf, empfinde ich dies als Unverschämtheit. Es kann nicht sein, dass Länder Zutritt erhalten, die eine rückständige Regierung haben, die nicht zu zukunftweisenden Änderungen bereit ist!

... wir halten uns lieber an unsere alten und bewährten Freunde, wie zB die Briten, schon klar!

Natürlich kann die Türkei zu eu - die dürfen dann auch zukünftig bei Tee und Gebetsteppich bestimmten, wer dabei sein darf - Zypern raus, Irak rein? Oder doch Deutschland - aber nur, wenn alle Kirchen abgerissen, Frauen alle in Burkas verbannt und wir alle schon mal zittern dürfen, weil eine Einmischung in die türkische Politik ja kein gutes Ende für uns nehmen würde? Ok, der erste Teil war polemisch - der zweite leider wahr - ein EU-Minister der anderen Staatsoberhäuptern drohen muss, um einen Beitritt erzwingen zu wollen, ist m. E. Ein Armutszeugnis

Was wir uns mit diesem Beitritt - zum jetzigen zeitpunkt -antun, das lässt Griechenland, Spanien und Italien wie ein Kindergeburtstag anmuten. Um die Briten brauchen wir uns keine Gedanken machen, die würden in diesem Falle wohl eher den Austritt wählen.

Und nein, ich hab nichts gegen Türken - mir politisch gesehen ist das Land in einer denkbar ungünstigen Situation - Zahlungsempfänger hat die EU genügend!

Ich weiss nicht, was dieses reflexhafte "Türkei, da werden sämtliche Rechte beschnitten" immer soll, unsere Einheitspartei in Bayern trommelt da auch wieder drauf rum, während gleichzeitig Kritik an den Rechtebeschneidern Nummer 1 USA vom Herrn Innenminister mit "So geht man mit Freunden nicht um" zurückgewiesen wird. Die Polemik vom Untergang unserer Kultur, wenn die Türken vor Wien stehen, kannste Dir sparen.
Kannst Du belegen, dass die Türkei sofort zum Zahlungsempfänger würde, oder ist das auch nur Polemik?

...ging es in dem Thread nicht um etwas anderes?????

Sure 4, Vers 34:
Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren. Und jene, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, ermahnt sie, laßt sie allein in den Betten und schlagt sie. Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht keine Ausrede gegen sie; Allah ist hoch erhaben, groß.

So sei es......

ich bin jeden Tag dankbar
dafür,
dass ich auf diesem Längen- und Breitengrad
leben darf.
Und in diesem Jahrhundert.

Bei einem Beitritt zur EU wäre die Türkei Zahlungsempfänger; alle Mittelmeerländer mit Ausnahme Italiens und Frankreichs sind Empfängerländer (Empfängerländer sind somit also Portugal, Spanien, Slowenien, Malta, Griechenland und Zypern); die Türkei möchte ein weiteres Empfängerland werden..

...felix....wo hat das mit dem Eingangsthema zu tun????????

Ich kann da keinen Zusammenhang finden.....

Die Frau in der muslimischen Welt.. dazu gehört auch die Türkei, die sich um Aufnahme in die EU bemüht; nach der Aufnahme der Türkei in die EU wird die von Bernd@ zitierte 4. Sure des Korans beachtlich, insbesondere wenn der EU-Kommissar für Frauenfragen und Frauenpolitik aus der Türkei kommt... Für Frau Merkel bedeutet dies, bei allen EU-Ratssitzungen Kopftuch auf (wie Frau Erdogan, wir sehen sie oft im TV an der Seite ihres Gatten), sonst werden die religiösen Gefühle des EU-Partners Türkei verletzt...

...es ist müßig, über die Koransuren als Nichtmoslem nachzudenken..... oder gar wortwörtlich zu nehmen...
es gibt noch viele andere Suren im Koran, die eine andere Auslegung zulassen.....
und wie ich schon mal erwähnt hatte, daß die Übersetzungen des Korans in eine andere Sprache als arabisch, nicht authentisch sind.

Wenn es eine andere Koransure zur Stellung der Frau gibt, wäre ich Dir, raimonda@, dankbar, wenn Du sie hier uns mitteilen könntest, ich lerne gern hinzu... mit den Übersetzungen halte ich es wie Luther.. die katholische Kirche meinte auch zunächst, die Bibel könne und dürfe nicht aus dem Latein ins Deutsche übertragen werden, heute arbeiten sie dort auch mit dem deutschen Text... also die Bibel ist auch nur in Hebräisch und Griechisch authentisch, dennoch gibt es gute Übersetzungen ins Deutsche, die den Inhalt und Sinn nicht verdrehen, Gleiches muss es auch für den Koran geben...man kann uns doch nicht auf den arabischen Text verweisen?

tja... so ist das eben mit dem Glauben oder nicht.....

Es geht nicht um den Glauben. den darf hier in Europa jeder haben,oder auch an nichts glauben, sondern um das gesellschaftliche Leitbild für die Stellung der Frau in Familie und Gesellschaft....eine alternative Koransure zu Beitrag von bernd@ ist Dir dann wohl auch nicht bekannt?

doch ist mir bekannt, müßte in meinem arabische Koran nachschauen und mit dem Übersetzten ist das eben so eine Sache... das was dort gemeint ist, kann man schlecht übersetzen... und arabisch habe ich jetzt lange nicht gesprochen...... und gelesen....
ich versuche es mal heute abend irgendwie.....

Es ist auch nicht müßig, als Nichtmoslem über den Sinn von Koransuren nachzudenken..auch über den Koran darf und muss nachgedacht werden, gerade in Europa...

einfach bei Youtube Begriffe wie "Frauen steinigen" oder "Serap Celili" eingeben.

Die Sure 4. Vers 34... ist nur ein Aspekt...
Wenn du die Sure 4 ganz lesen würdest, also alle 176 Verse.. daraus kannst du dann im Gesamkonzept sehen, daß nicht nur dieses Eine gemeint ist. Evtl. mal Vers 128 und 129 lesen.

In der Sure 33 (Verse 28,35,36,37,51,52) steht noch was zu der Verantwortung des Mannes.

Den Unterschied der Übersetzuungen im Vergleich findest du
unter: Koransuren.de/Koran/surenvergleich/Sure 4
z.B.

dann gibt es noch die Hadithen, die die Bedeutung der einzelnen Verse wiedergeben..... ob es die in Übersetzung gibt, weiß ich gar nicht...... habe nur eine arabische Ausgabe.

Genau wie in der Bibel, darfst du nicht nur einen einzigen Vers als Aussage nehmen (glaube ich jedenfalls, da ich die Bibel nicht gut kenne..)

Ich habe sehr viele Jahre in einer muslimischen Familie in Damaskus (u.a.) gelebt und keine Steinigung, Vergewaltigung, oder Brutaliät der Frau gegenüber erlebt, auch mir gegenüber nicht... noch nicht mal irgendeine Belästigung....... ganz im Gegenteil.. so viel Respekt ist mir nirgends auf der Welt entgegengebracht worden.....

Es ist Auslegungssache... und ob der Moslem Sunnite, Schiite, Wahabite, Alawite oder Druse ist.......

Genaue wortwörtliche Aussagen, was gemeint ist, gibt es nicht......

Auslegungssache.....

Sagt doch alles.

nun, bei der Bibel ist es doch genauso....auch Auslegungssache.....
in der Thora übrigens auch...

dieses "sagt doch alles" ist wieder eine wunderbare Verallgemeinerung........

ich möchte auch die Bibel nicht "heilig" sprechen.
Dieses Wortwerk habe ich mal versucht zu lesen.
Zu verstehen.
Ich bedaure zutiefst.
Entweder bin ich strohdoof.
Oder komplett fantasielos.
Ob so oder so, ich entscheide mein Leben lieber selbst.
Und trage auch lieber selbst Verantwortung.

Habe selbst auch in einer muslimischen Gesellschaft leben dürfen. Hinter den eigenen vier Wänden geschieht - vermutlich - nicht viel mehr oder weniger Leid, wie andernorts auf diesem Globus. Wir haben hier nur das unverschämtlich Glück, etwas leichter Zuspruch vom Gesetzgeber zu bekommen. Vor hundert Jahren sah es hier auch noch anders aus. Und wenn man den Bildungsstand der Gesamtbevölkerung als Basis nehmen möchte, dann sei zu hoffen, dass sich das nach und nach woanders (weltweit) auch ändert.

Genauso wenig möchte ich ein kleines Mädchen im Tibet sein. Und mit 8 Jahren als Gespielin der Männertruppen um den Dalai Lama dienen müssen. Als reinliches kleines zartes Mädchen.....
Und wenn ich mitkriege, wie der Mann weltweit bejubelt wird. Da kräht kein Hahn um die Sexspielchen.

Naja... und so zieht sich das hässliche Band..... namens "Verachtung" .... von Wertschätzung können wir sicherlich nicht sprechen..... um den Globus.

Holsteiner-Deern@ das mit Tibet ist mir neu; da der Dalai Lama bereits mit Jahre 1959 Tibet verlassen hat und seitdem im indischen Exil lebt, sind jedenfalls seit 1959 alle 8 jährigen Mädchen in Tibet vor Übergriffen des Dalai Lama geschützt; seitdem hat er auch keine "Männertruppen" mehr, wenn er sie zuvor überhaupt besessen hat. Aus welcher Quelle hast Du die Berichte von Übergriffen/Sexspielen des Dalai Lama? Handelt es sich vielleicht um chinesische Propaganda?

bernd@Sicher ist es in der muslimischen Welt nicht üblich, dass Frauen gesteinigt werden; soweit es Steinigungen im Iran, in Afghanistan,in Saudi-Arabien und neuerdings im Norden Nigerias gibt, kann dies nicht auf die ganze muslimische Welt übertragen werden; bemerkenswert finde ich aber, dass die Länder, in denen es heute zu Steinigungen kommt, vor wenigen Jahren noch viel liberaler waren und diese Strafen bereits abgeschafft waren; in der muslimischen Welt geht es in einigen Gebieten rückwärts ins Mittelalter zurück..