Recht auf das öffentliche Gebet und Religionsfreiheit

@ Wolfsschaedel: Das mit dem agressiv war nicht auf diesen Thread bezogen, sondern allgemein. Ich landete hier schon so oft in der Schublade: "ultrachristlich", wobei ich das nun gar nicht bin. Ich mag es nur nicht, wenn mit Schlagworten argumentiert wird und dieses ohne Zusammenhang. Deshalb versuche ich dann mit meinem rudimentären Wissen die Zusammenhänge zu erklären und das Ganze ins richtige Licht zu rücken.

@ mr. niceguy: Du hast recht. Die Unterscheidung war mir jedoch gar nicht so wichtig. Hätte Marx in seinen Theorien die 3. Dimension des Menschen - die Möglichkeit der Bindung an ein Unbedingte (was auch die vernehmende Vernunft sein kann) mitbedacht würde ich ihn ganz persönlich als extrem wichtigen Wirtschafttheoretiker begreifen. Eben dieses fehlt mir bei ihm.

Ich stelle immer wieder fest, dass gläubige Menschen (egal wie sie ihren Glauben definieren und wie ihr Gottesbild aussieht) sehr viel weniger aggressiv sind, als kirchennahe Menschen.

Vor Jahrzehnten schon bin ich aus der Kirche ausgetreten, weil mir Instituion Kirche als korrupt, verlogen und heuchlerisch erschien. Und an diesem Bild hat sich bis heute nichts geändert.
Das betrifft übrigens ALLE institutionellen Religionsgemeinschaften, nicht nur die christlichen!

Stimmt, finde ich global gesagt auch. Zum Glück finde ich immer mal wieder Menschen in diesen Institutionen, die super nett sind.
Und es gibt noch etwas super tolles - hoffentlich immer noch! Ich war 2 mal auf dem evangelischen Kirchentag. Das war engagierte Politik zum Anfassen! Genail! Und wie früher Friede-Freude-Eierkuchen!
Ich werde nie vergessen, wie ich mit 300 000 Menschen in Frankfurter Fußballstadium war. Es wurde Carl Friedrich von Weizsäcker begrüßt und die Menschen konnten sich vor Jubel gar nicht mehr einbekommen. Dann wurde Helmut Kohl begrüßt und 300 000 Menschen pfiffen wie wild. Ds Gefühl war berauschend. Das ist für mich auch Kirche, weißt Du?

Auf so einem Kirchentag war ich auch mal, aber ohne Helmut Kohl. Das ist schon lange her, damals nannte man sowas noch Loveparade.

Kirchentag (ev. und kath.) war ich - fröhliche und freundliche Stimmung und Menschen - tolle Sache, tolle Ideen. Aber was nützen tolle Ideen, wenn sie hinterher nicht umgesetzt werden?

Kongress der Zeugen Jehovas / Indisches Tempelfest / Islamischen Opferfest war ich - fröhliche und freundliche Stimmung und Menschen - tolle Sache, tolle Ideen. Aber was nützen tolle Ideen, wenn sie hinterher nicht umgesetzt werden?

Loveparade und CSD war ich auch - - fröhliche und freundliche Stimmung und Menschen - tolle Sache, tolle Ideen. Aber was nützen tolle Ideen, wenn sie hinterher nicht umgesetzt werden?

Liebe Menschen gibt es überall, Menschen die Fehler machen auch, ebenso wie A....löcher - aber ein korruptes System bleibt korrupt, egal was das "Fußvolk" macht, sagt oder denkt.

Und korrupt sind alle Systeme - die einen mehr, die anderen weniger.

Bei den Zeugen Jehovas war ich mal zum Kongress, aus reiner Neugier. Freundlich waren die alle und auch wenn ich deren Ansichten nicht uneingeschränkt teilen kann waren gewisse Dinge nicht verkehrt bzw. es war nicht alles so schlimm wie es von anderen gemacht wird. Selbst auf kritische Fragen wurde vernünftig und ausführlich geantwortet.

Ja, aber frag mal eine Zeugen Jehova, warum junge Erwachsene nicht in eine Disco dürfen. Dann heißt es, weil sie alles verbieten, was es zur Zeit Jesu nicht gab. Frag dann mal weiter, warum sie dann Autos und Fernseher haben.
Zudem machen die Zeugen Jehova ihren Mitgliedern schreckliche Angst und setzen sie unter Druck, auch missionieren zu gehen.

Beim Kirchentag war es super politisch oder philosophisch. Das hat für mich eine ganz andere Dimension als nur nette Menschen.

ich hatte letztens mormonen da. die waren witzig -.-

@Antje: Bist du wirklich richtig informiert über die Zeugen? Weil ansonsten würdest du nicht so uninformiert daherschreiben.

@ erdbeerfeld: Das waren so die Fragen, die ich gern den Zeugen Jehovas stelle. Und das macht Spaß, dann kommen sie in Bedrängnis.

Antje: Du stehst auf Massenaufläufe im Stadion mit entsprechender Stimmung? Dafür braucht man die Kirche? Okay...

Ein kleines Zitat noch um zu zeigen wie ich zum thema glauben stehe: "Liebe Kinder irgendwann werden euch die Erwachsenen etwas über den Weihnachtsmann erzählen, behaltet es in Erinnerung wenn sie euch etwas über Jesus erzählen"

@Antje: Also nicht anders als bei der katholischen Kirche, oder evangelischen, oder bei jedem anderen Glauben auf der Welt. Nur das ihr einen Stellvertreter braucht in Form eines starrsinnigen alten Mannes der z.B. Kondome für Teufelswerk hält und sie verbietet während die Menschen in Afrika an AIDS verrecken oder das er die Exkommunikation von vier Bischöfen/Priestern der Pius-Bruderschaft zurückgenommen hat, von denen einer ein Holocaustleugner ist und die Bruderschaft im allgemeinen der SEHR fragwürdige Ansichten hat.
Das ist natürlich super und überhaupt soviel besser als der Rest religiöser Ansichten.

Welche Ansichten der Piusbruderschaft im allgemeinen sind denn "fragwürdig" und warum? Werd doch bitte ein wenig konkreter.

Die Exkommunikation als Spruchstrafe darf nach dem Kirchenrecht nur aus ganz bestimmten Gründen verhängt werden. Fällt der Grund weg, dann muss sie aufgehoben werden.

Liegt Deiner Meinung nach bei diesen Bischöfen ein Exkommunikationsgrund vor? Welcher genau?

zampano: Der Stand der Piusbruderschaft zum Thema Holocaust ist freundlich betrachtet fragwürdig. Erstnhaft betrachtet sollte man sie dafür wieder rausschmeißen.

Die Piusbruderschaft ist ein Verein rückwärtsgerichteter katholischer Extremisten. Welche Ansichten sind nicht Zweifelhaft?

Den Standpunkt der Piusbruderschaft habe ich eben innerhalb von 3 Sekunden rausgefunden:

Die Verharmlosung der Judenmorde des NS-Regimes und dessen Greueltaten sind für uns inakzeptabel. Die Verfolgung und Ermordung von zahllosen Juden im Dritten Reich berührt uns äußerst schmerzlich, verletzt sie doch zutiefst das christliche Gebot der Nächstenliebe, die keine ethnischen Unterschiede kennt. Ich möchte mich für dieses Verhalten entschuldigen und mich von jedweder Aussage dieser Art distanzieren.

Ich verstehe nicht, was daran falsch sein soll. Es gibt mir eher zu denken, wenn jemand diesen Standpunkt "fragwürdig" hält. Heißt das, sie sollten das anders sehen?

Im übrigen ist mir immer noch nicht klar, welche anderen Ansichten es noch geben könnte, die so extrem sein sollen. Der Kontext ist ja hier, dass der Papst jemanden exkommunizieren sollte. Es müssten also Ansichten sein, die nicht zur katholischen Kirche passen.

So etwas wie "die haben irgendwelche Ansichten" ist kein Argument. Man muss die Ansichten schon konkret benennen. Zumindest mal ein Beispiel oder zwei.

...

muss mich hier mal als nicht praktizierende muslime melden , weil ich diese merkwürdige diskussion unter augenscheinlich intelligenten menschen nicht verstehe . das was ich hier lese sind rhetorisch ausgebaute stammtischparolen !!!
warum versucht man denn nicht gemeinsamkeiten zu finden ?

Ok Zweifalhafte Standpunkte der Piusbruderschaft:
Ich habe dazu nichts geschrieben weil ich nicht wusste wo ich bei den Jungs Anfangen sollte.

"Ok fangen wir bei der Gleichstellung von mann und Frau an:
Die Kinder den Müttern schon in Kleinkindalter wegzunehmen (Kinderkrippen), damit die Frau wieder für fremde Personen als Arbeitskraft dient, ist eine Zerstörung der hohen Sendung einer Mutter. Die Folgen dieser familienvernichtenden Maßnahmen werden erst in einer Generation zu sehen sein" Ist wiederlegt. In den "neuen" Bundesländern waren die meisten Kinder seit frühestem Alter in einer Krippe und es hat NICHTS geschädigt.... Außerdem ist es toll wie die Piusbruderschaft in dem selben Artikel sofort gegen orthodoxe Juden und Moslems feuert, die scheinen wirklich vom Absolutheitsanspruch überzeugt zu sein und sowas spricht immer für ein offenes Weltbild...

http://www.piusbruderschaft.de/streitende-kirche/970-sexuelle-umerziehung-gender/6045-der-sexkoffer-von-berlin

Das hier zeigt auch eine total offene Vereinigung von Gläubigen die total Weltoffen sind...

Auch dieser Standpunkt: http://www.piusbruderschaft.de/streitende-kirche/956-moderne-gottlosigkeit/6141-dorothee-baer-kostenuebernahme-bei-kuenstlicher-befruchtung-bedenklich

Sorry während ich das LESE bekomme ich immer mehr das Kotzen von diesen Ultrakonservativen SPINNERN. Religion in Ehren doch am liebsten wäre es Pius doch wenn die Trennung von Staat und Kirche wieder aufgehoben wird und sie wie im Heiligen römischen Reich deutscher Nationen wieder das Sagen hätten...

@ciddi caddi
empfindest du ein betendes kind in der öffentlichkeit bzw. in einem öffentlichen gebäude wie schule als provokant?

ich kann immer noch nicht verstehen, wie ein gericht über den fall von yunus so urteilt und dabei das wort "provokativ" benutzt.
es mag verschiedene gründe geben, warum der junge nicht in der schule beten sollte, aber man sollte bei urteilen doch "auf dem teppich" bleiben und die "kirche im dorf" lassen ...

@Füchsin:

Ich finde, es kommt - unabhängig von der Religion - darauf an, wie und wo gebetet wird. Irgendwo in einer Nische oder einem separaten Raum finde ich beten zu welchem Gott auch immer o.k. - solange der Ablauf der Schule nicht gestört wird.

Sich mitten im Gang, wo man allen Leuten im Weg ist, hinzuknien, zu legen oder Sonstiges um zu beten, finde ich schon provokant - ebenfalls unabhängig von der Religion, die da ausgeübt wird. Eine Christin, die sich mitten auf dem
Schulflur zum Beten hinkniet, fände ich ebenso befremdlich...

Man hätte den Jungen sagen können:" Hört mal zu, so mitten auf dem Schulflur stört es etwas, weil man nicht mehr durchkommt oder die Gefahr gegeben ist, dass man über euch stolpert. Ihr dürft aber gerne in dem Raum xy beten. Dagegen hat niemand etwas und auch ihr seit ungestörter."

(Und soweit ist es ja schon gekommen. Allerdings erst nach der Klage des Jungen und leider wurde der Raum auch wieder entzogen)

Aber nein, der Deutsche an sich mag ja weniger gerne über Gespräche Konflikte lösen, sondern ruft sofort die Polizei oder zeigt an oder verbietet jeden Pups.

@Wolfsschaedel: Besser hätte ich es auch nicht raussuchen können, ich war nur zu faul ;-)
Und das ein Statement kommt das die Piusbrüder z.B. die Holocaustleugnung in ihren eigenen Reihen ablehnen ist genauso so glaubhaft als wenn der Vorsitzende der NPD sagt das er die Mordserie in der ermittelt wird verabscheut und sich davon distanziert wenn es in der Partei doch einige Mitlgieder gibt die das ganze aktiv unterstützt haben.

Genau Füchsin, genauso sollte es laufen.

In unserer Firma arbeiten Menschen mit so vielen unterschiedlichen Religionen und es gibt überhaupt keine Probleme untereinander. Es gibt einen kleinen Gebetsraum, den sich alle teilen. Null Problem.

@Füchsin: Aber man muss ja nicht allem stattgeben. Wenn einer Mehrheit sich in ihrem Empfinden gestört fühlt das gen Mekka gebetet wird, sei es öffentlich oder in einem geschlossenen Raum, muss die Minderheit sich dem fügen.
Stattdessen kommt dann gleich wieder "Nazi, Nazi"....das kann es ja auch nicht sein.

Allem stattgeben??? Ein Kind, das betet ... Gott bewahre!

Eine Mehrheit oder ein Schulleiterin? Und selbst wenn, deshalb wäre ja die Möglichkeit des Gebetsraums eine gute Lösung, aber aus einem mir nicht erklärlichen Grund hat man entschieden, auch den nicht mehr stattzugeben .... wo kämen wir da auch hin, alles zu erlauben ... tztz^^

Wir lassen die Religionsfreiheit zu, aber können einem praktizierenden Muslim nicht zugestehen, dass er seine Pflicht 5 mal am Tag zu beten, einhalten kann ...
okay, dann kann er ja mit den anderen türkischen Jugendlichen auf dem Schulhof Gras an die braven, christlichen Deutschen verticken, Jüngere abziehen oder einfach permament schwänzen. ;))