Polit-Sammelthread 2

@Skipper: ".............Kann er bestimmt...z.B die Sowjetunion unter Stalin...China unter Mao............"


Nah dran, Skipper. Wenn man mal von den bis zu 20 Millionen Toten unter Stalin und den über 70 Millionen Toten unter Mao (lt. wiki) mal absieht. Aber das waren bestimmt wirtschaftsliberale Rechte und Neokonservative, die waren sowieso im Weg.
Aber ansonsten war es im Sozialismus bestimmt ganz schön.

@marceau

"Also wenn Baerbock,Stegner und Kipping unter Kanzler Habeck eine Regierung bilden, wird es sicherlich eine Aufarbeitung der Reparationsschulden beider Weltkriege und der Kolonien unter der Federführung der Antonio-Amadeu-Stiftung mit Anetta Kahane geben. "

Nun bin ich keiner der genannten Personen, aber wenn du wirklich auf diesem Niveau mit mir diskutieren willst, hast du sicherlich nichts dagegen, wenn ich dich künftig mit Höcke anrede, oder?

Davon abgesehen, Bernd, war dein Argument, wenn die anderen Länder keine Verantwortung für die Politik ihrer Vergangenheit übernehmen, müssen wir das auch nicht. Mit ist natürlich klar, dass du mit deiner sich rechts im Kreis um sich selbst drehenden Partei gern mal der Strategie folgt, Dummheit mit noch größerer Dummheit zu begegnen. Aber ich halte das dann doch für problematisch, weil die Welt meiner Meinung nach nicht noch mehr Dummköpfe benötigt.

Über meine Meinung, wie man in der Gegenwart und Zukunft mit der historischen Schuld Deutschlands und auch der historischen Schuld der westlichen Welt umgehen sollte, habe ich nichts geschrieben. Wenn es also nicht deine Absicht war, hier meine Kommentare populistisch zu missbrauchen, dann darfst du, lieber Bernd, mich natürlich gern meiner Meinung fragen. Dann würde ich dir auch sachlich antworten.

"Du kannst sicherlich ein Land auf der Welt benennen, wo das alles entsprechend im Sinne der sozialen Gerechtigkeit debattiert und umgesetzt wurde , wo die bösen Neos und Wirtschaftsliberalen endlich ausgebootet wurden und es allen gut geht, jedenfalls besser als in Deutschland.
Kannst Du doch, oder?"

Aber warum sollte ich das, Bernd? Wie deutlich gemacht, halte ich es bestenfalls für dumm, schlimmstenfalls für Rechtspopulismus, der sich hart an der Grenze zum rechtsradikalen Geschichtsrevisionismus bewegt, wenn die deutsche Schuld mit Verweis auf die historische Schuld anderer Länder relativiert wird. Ich werde nun also zu diesem Thema nicht auf andere Länder verweisen. Mir reicht da der Hinweis, dass der Begriff Neiddebatte hier in Deutschland mehrfach im Zusammenhang von Diskussionen um Sozialstaatlichkeit eingebracht wurde. Dies schrieb ich auch nur, weil du diesen Begriff in der Diskussion mit mir eingebracht hast, was ich ziemlich grotesk finde, weil ich gerade nicht weiß, wen ich denn nun in diesem Zusammenhang beneiden sollte. Von Krisen gebeutelte Griechen oder hungernde Afrikaner mit deutlich geringerer Lebenserwartung oder als Deutscher mich selbst?

@skipper1964

"Kann er bestimmt...z.B die Sowjetunion unter Stalin...China unter Mao."

Lieber Adolf, ich verstehe den Zusammenhang den du mir da unterstellst nicht wirklich. Deshalb wäre ich dir dankbar, wenn du mir erklären könntest, was genau meine Kommentare mit Stalin und Mao zu tun haben. Danke!

Wenn du richtig gelesen hättest...Kommunismusversteher...dann würdest du die Frage nicht stellen...ich habe lediglich auf einen Kommentar von marceau geantwortet.

Das habe ich, Schlüpper1933. Du antwortest auf Bernds Kommentar, nennst mich (er) und stellst dies in einen Zusammenhang mit Massenmördern:

"Kann er bestimmt...z.B die Sowjetunion unter Stalin...China unter Mao."

@all
Bitte im weiteren Verlauf auf abwertende Titulierungen verzichten. Mindesrespekt sollte möglichst gewahrt bleiben, auch wenn's schwer fällt und wie immer jeweils der Andere angefangen hat.

Eben das Urteil gegen den Messermord von Chemnitz vernommen, 9,5 Jahre wegen Totschlag und "gefährlicher Körperverletzung". Die Verteidigerin des verurteilten Syrers ergoß sich in n-tv zur Aussage, "das in einem anderen Bundesland wie Hamburg, Nordrhein-Westfalen oder anderswo es diese Verurteilung nicht gegeben hätte."
Das kann ich mir sehr gut vorstellen!

marceau, Heute, 17:08:
"Eben das Urteil gegen den Messermord von Chemnitz vernommen, 9,5 Jahre wegen Totschlag und "gefährlicher Körperverletzung". Die Verteidigerin des verurteilten Syrers ergoß sich in n-tv zur Aussage, "das in einem anderen Bundesland wie Hamburg, Nordrhein-Westfalen oder anderswo es diese Verurteilung nicht gegeben hätte."
Das kann ich mir sehr gut vorstellen!"

Richtig so. Konsequent wegsperren. Und dann entsprechende Maßnahmen einleiten dass Menschen sich über Ihre Taten in vollem Umfang bewusst werden. Klimaneutrales Rudern in einer Galeere, dem Rhein hoch und runter, zum Beispiel.

@Polygon: "........Richtig so. Konsequent wegsperren......"

Könnte mir vorstellen, daß das ein politisch motiviertes Urteil war, da man im Vorfeld schon hörte, das die Beweislage zu "dünn" sei. Im Vorfeld der Landtagswahlen würde ein Freispruch die Empörung in der Bevölkerung noch einmal anfachen, was den etablierten Mandatsträgern nicht recht wäre. Möglicherweise wird es, natürlich nach den Wahlen, die Revision geben und der Herr könnte frei kommen.
Vielleicht dann bei Frau Rackete als Lotse. Die Fluchtwege kennt er ja.

marceau, Heute, 21:35:
"@Polygon: "........Richtig so. Konsequent wegsperren......"

Könnte mir vorstellen, daß das ein politisch motiviertes Urteil war, da man im Vorfeld schon hörte, das die Beweislage zu "dünn" sei. Im Vorfeld der Landtagswahlen würde ein Freispruch die Empörung in der Bevölkerung noch einmal anfachen, was den etablierten Mandatsträgern nicht recht wäre. Möglicherweise wird es, natürlich nach den Wahlen, die Revision geben und der Herr könnte frei kommen.
Vielleicht dann bei Frau Rackete als Lotse. Die Fluchtwege kennt er ja."

Richtig. Und Leuten die sich noch nicht sozial an der Gesellschaft gut getan haben ein Verpflichtendes Soziales Jahr (ggf. dessen auch zwei) schmackhaft machen. Sowohl bei der Altenpflege, Erziehung als auch Flüchtlingshilfe. Ausnahmslos jedem in Deutschland.

@Polygon: ".........Und Leuten die sich noch nicht sozial an der Gesellschaft gut getan haben ein Verpflichtendes Soziales Jahr (ggf. dessen auch zwei) schmackhaft machen. Sowohl bei der Altenpflege, Erziehung als auch Flüchtlingshilfe. Ausnahmslos jedem in Deutschland.............."


Gemach gemach, wenn die Seenotretter und die grünrotlinken Internationalsozialsten ihre Visionen wahr machen, muß eh jeder seinen Beitrag nicht nur finanziell wie jetzt mit 40Milliarden pro Jahr aufwärts leisten, sondern wenn die Millionen kommen, werden wir auch Zwangseinweisungen in Häuser und Wohnungen haben. Natürlich korrekt vergütet vom Steuerzahler. Die müssen ja irgendwo unterkommen.
Stichwort Altenpflege, habe mich tatsächlich ernsthaft gewundert, das es bei der Flüchtlingshilfe ganze Helfer- und Unterstützungsorganisationen, Komitees und was weiß ich noch gibt, für ältere hiesige Menschen aber nicht. Man könnte doch auch den vereinsamten, kranken älteren Menschen Hilfestellung leisten, einfach nur dasein, etwas vorlesen und quatschen.
Ob es bei den jungen Herren aus Nahost und Arabien wohl der orientalische Reiz ist, sich ein bißchen wie Scheherazade fühlen bei den jungen braunhäutigen Paschas? Scheint attraktiver zu sein.
Aber Polygon, unterstütze Deine Forderung nach allgemeiner Dienstverpflichtung, dann geht es vielleicht auch den deutschen älteren Menschen etwas besser.

Sollte jemand in Köln wohnen, bitte den wohlmeinenden Rat der dortigen OBürgermeisterin beachten: "Immer eine Armlänge Abstand halten!
https://www.focus.de/panorama/zehn-personen-festgenommen-massenschlaegerei-in-koeln-bis-zu-15-maenner-pruegeln-25-jaehrigen-zu-tode_id_11067683.html

Tztztz...marceau...das sind doch nur bedauerliche Einzelfälle...da musst du doch auch mal Milde walten lassen und nicht gleich so draufhauen. Und eigentlich sind sowieso wir Schuld, weil wir uns nicht genügend Mühe gegeben haben mit der Integration.

@skipper1964: ".......Tztztz.......

Stimmt. Nur bedauerliche Einzelfälle. Na ja, solange es gerade einen nicht selbst oder Freunde oder Familie betrifft.......

2018 in Baden Württemberg :
4815 Tatverdächtige, die Messer einsetzen.
Davon Tatverdächtige Asylbewerber 914.
(2497 Deutsche)

NRW die ersten 6 Monate 2019 :
2883 Straftaten mit Messern als Tatwaffe, dabei wurden 3555 Opfer und Bedrohte registriert.


Niedersachsen 2018:
3754 Straftaten mit Messer als Tatwaffe.

Leider zählt jedes Bundesland etwas anders. Daher sind direkte Vergleiche schwierig.

(Quelle: Generalanzeiger Bonn 26.8.19)

Straftaten mit Messern nehmen zu. Das ist Fakt.
Fakt ist aber auch, dass die Mehrheit immer noch deutsche Straftäter sind.


@marceau
Autounfälle sind auch " nur bedauerliche Einzelfälle",
oder wie ?
Schicksalsschläge sind immer hart für Familien und Freunde.
Ein Hoch auf Feindbilder. Dann braucht man sich nicht sachlich einlassen .

@skipper
Sind doch nur Drogendealer. *Ironiewiederaus*
Früher die Hippies,dann die Mafia, die Rocker, die Albaner .....und nun die Afrikaner.
Sorry. Aber deine Argumentation ist unterirdisch.

@dagmar
Ich vermute mal die "bedauerlichen Einzelfälle" waren ironisch gemeint und auf die Täter bezogen.

Davon abgesehen: stell Dir vor jemand brandstiftet und keiner fängt Feuer - lass sie doch reden, es war so witzig zu sehen, wie sie ins Leere liefen weil einfach keiner auf ihr übliches Programm hier ansprang und sie sich fast schon leicht verzweifelt selbstgesprächartig in gegenseitigen Bestätigungen im Kreis drehten.

Ich lebe übrigens nicht nur in Köln, sondern habe sogar 7 Jahre in unmittelbarer Nachbarschaft des Ebertplatzes gewohnt, sag aber jetzt einfach mal nichts dazu, weil es schlicht zum Fenster raus geschmissene Energie ist.

Ich finde dieses erbärmliche Gehetze gegen Geflüchtete , und Ausländer allgemein sowas von ekelhaft und kleingeistig , aber es sind hier ja immer die selben , die das anscheinend dringend brauchen , darum überliest man diesen Blödsinn am besten

Scheinbar ist der Wunsch nach Anschluss an eine Gemeinschaft tief in der deutschen Seele verwurzelt.

Sobald Ideologien angeboten werden, finden sie ihre AnhängerInnen, die dann keinen freien und kritischen Gedanken mehr zulassen mögen.

Ich habe mich immer gefragt, wie die jüngere Geschichte dieses Landes im letzten Jahrhundert überhaupt möglich wurde. Seit das Zuwanderungs-Thema die Bevölkerung spaltet, ist mir klar wie das alles passieren konnte.

Wenn Gedanken nicht mehr frei sind, finden Menschen sich in dunklen Ecken zusammen um gemeinsam Verbotenes zu denken und die Gedanken Anderer zu verdammen.

Ich möchte sehr gerne wieder offen aussprechen dürfen wenn mir etwas nicht passt. Und ich möchte nicht gezwungen werden, mich einer Partei anzuschließen, die zu 80 Prozent gegen meine Werte steht. ..Nur um endlich mal meine 20 Prozent Wut wahrgenommen zu wissen, für die mir in keiner anderen Partei eine Heimat angeboten wird. .

Wenn Gedanken nicht mehr frei sind

Und jetzt bitte erklären, wo genau in diesem Land die Gedanken und die Meinung nicht frei sind?

Ich KANN dieses Gegreine nicht mehr hören. Überall Menschen, die von Journalisten und Politikern vor Ort besucht, das Mikrofon vor den Mund gehalten und gefragt werden, was ihnen nicht passt und die dann antworten: "Hier herrscht keine Meinungsfreiheit! So schlimm wie dazumal in der DDR"

Täuscht es mich, oder wäre exakt diese Situation weder im dritten Reich, noch der DDR auch nur im Traum möglich gewesen, dass man - einfach so - seine Meinung sagt, diese auch noch - einfach so - bundesweit gesendet wird und einem - einfach so - mal gar nichts passiert, sondern zugehört wird?

WO sind denn hier die Gedanken nicht frei?! Das ist blanker Hohn Menschen gegenüber die wirklich in totalitären Staaten leben und ihre Meinung nicht äussern dürfen.

Was ist los, Zeitreich - kam bei Dir zwischenzeitlich ein Staatsbeamter ins Zimmer und hat Dir verboten Deinen Gedanken über Gedankenfreiheit hier freien Lauf zu lassen? 🤔

Meine vorhergehenden Hinweise, sowohl zu der Motivation der Migrationshelfer sowie zu der aktuellen Mordtat in Köln mit den Hintergründen ist keineswegs "ekelhaft und kleingeistig", auch nicht von Wut geprägt, sondern reine Beitragsinformation in diesem davor vorgesehenen Thread, wobei ich nicht verhehlen will, das mein Hinweis auf einen gewissen Reiz beim Thema hinsichtlich Männern arabischer Herkunft eine gewisse Provokationsspitze beinhaltet. Letzteres ist aber durchaus schon Gegenstand von ernsthaften Diskussion gewesen.

Das Gesamtproblem ist aber ein anderes, was bereits 2015 von den Sicherheitsbehörden im Verfassungsschutz, im Bundeskriminalamt, beim Bundesnachrichtendienst (BND) und der Bundespolizei gesehen wurde:
Auszug: "...........Eine Integration Hunderttausender illegaler Einwanderer in Deutschland sei angesichts der Zahl und der bereits bestehenden Parallelgesellschaften gar nicht möglich.Stattdessen „importieren wir islamistischen Extremismus, arabischen Antisemitismus, nationale und ethnische Konflikte anderer Völker sowie ein anderes Rechts- und Gesellschaftsverständnis“, heißt es in einem unterschriftslosen Papier, das unter hochrangigen Sicherheitsbeamten des Bundes kursiert..........."

Die Folgen für die deutsche Gesellschaft wurden schon 2015 so gesehen:
Auszug: ".............„Der hohe Zuzug von Menschen aus anderen Weltteilen wird zur Instabilität unseres Landes führen“. „Wir produzieren durch diese Zuwanderung Extremisten, die bürgerliche Mitte radikalisiert sich, weil sie diese Zuwanderung mehrheitlich nicht will und ihr dies von der politischen Elite aufgezwungen wird“. Die Prognose ist düster: „Wir werden eine Abkehr vieler Menschen von diesem Verfassungsstaat erleben.“
https://www.welt.de/politik/deutschland/article148000968/Sicherheitsexperten-entsetzt-ueber-deutsche-Politik.html

Hinsichtlich der Messerangriffe möchte ich erwähnen, das in meinem Reiseführer über Kreta in den 90er Jahren stand, das einige ältere Männer in den Bergregionen noch Messer mit sich führten. Messerattacken waren zu dieser Zeit in Deutschland nahezu unbekannt.
Aktuell wird darüber diskutiert, die Messerproblematik gesetzlich zu zügeln.
Auszug: "....................Die Gewerkschaft der Polizei hatte "angesichts offenbar zunehmender Messerangriffe" eine Grundsatzdebatte "über wirksame Gegenmaßnahmen" gefordert. Es gebe kaum einen Tag, an dem nicht Polizeimeldungen über gefährliche oder sogar tödliche Messerattacken bekannt würden................"
https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/bundesrats-initiative-waffengesetz-messerverbot-100.htm
Aus Stuttgarter Nachrichten vom 4.5.18: ,,Die Zahl der Straftaten, bei denen ein Messer verwendet wurde, hat sich in Baden-Württemberg innerhalb von fünf Jahren um fast 1000 Fälle erhöht. Das belegen Zahlen des Innenministeriums, die unserer Zeitung vorliegen. Demnach zählte die Polizei im vergangenen Jahr 6231 Messer-Delikte. 2016 waren es 6240 solcher Fälle gewesen. Im Jahr 2013 – dem Jahr vor der Flüchtlingswelle – wurden noch 5255 Fälle offiziell erfasst. Als einer der Gründe für das deutliche Plus gelten kriminelle Flüchtlinge.,,
Die Behauptung, die meisten der Messerbenutzer wären Stefan und Günther, glaubt sowieso niemand. Die Ausstellung eines deutschen Passes ist für den, der ihn will, kein Problem.

Insgesamt noch ein Hinweis von Hans-Georg Maaßen, das in den deutschen Großstädten die Mehrheit nicht mehr einheimisch ist. Es geht auch nicht nur um direkte körperliche Gewalt auf Bahnhöfen, in den Stadtteilen, der Clankriminalität und der islamistischen Gefährder, es geht nicht nur um die Gewalt gegen Rettungskräfte, Polizei, einfache Bürger, Ärzte usw., es geht schlicht um unser Leben, unsere Freiheit und die Demokratie in diesem Land.

Es geht auch um die Zukunft des Sozialstaates, wenn eine ungeregelte Zuwanderung mit einem geregelten Sozialstaat in Konflikt gerät, sobald ihr Umfang zu groß wird. Wenn die Nehmerseite in einer Solidargemeinschaft deutlich wächst, ohne das Selbiges auch auf der Geberseite geschieht, müssen irgendwann entweder Leistungen gekürzt oder es muss den Steuer- und Sozialbeitragszahlern mehr Geld abgepresst werden. Andernfalls zerschellt selbiges Sozialsystem, und die meisten Bewohner Deutschlands stehen plötzlich ohne eine adäquate soziale Absicherung da. Wenn wie in Dresden die Unteilbar-Demonstranten mit dem Thema antreten: "......Wir lassen nicht zu, dass Sozialstaat, Flucht und Migration gegeneinander ausgespielt werden......" ist das schlicht eine Ausblendung und Irreführung gegenüber der Realität.

Allerdings heißt letzteres nicht, das man nicht helfen sollte, ganz im Gegenteil, aber dies muß in den betroffenen Ländern geschehen, nicht auf deutschem Boden.

@Zeitreich: ".........Ich möchte sehr gerne wieder offen aussprechen dürfen wenn mir etwas nicht passt........."

Das möchte ich auch!

Okay marceau, das hier:

Ob es bei den jungen Herren aus Nahost und Arabien wohl der orientalische Reiz ist, sich ein bißchen wie Scheherazade fühlen bei den jungen braunhäutigen Paschas?

beispielsweise ist nicht nur rassistisch, sondern auch noch sexistisch und so weit von "reiner Beitragsinformation" entfernt, wie es überhaupt nur möglich ist, denn das ist etwas was gut auch im "Stürmer" hätte stehen können. Wieso Björn toleriert, dass Du seine Plattform so missbrauchst ist mir regelmässig ein Rätsel, aber ich hege schon länger den Verdacht, dass Du überhaupt nur wegen dieser Nische hier bist.

Zudem zeichnet sich Deine "Beitragsinformation" durch eine Konzentration auf sehr wenige, ausgewählte Themen und die scheinbare Masse der Informationen dazu aus (würde ich täglich nach Infos zu jungen Hunden suchen und jeden Furz hier posten, könnte man da auch den Eindruck gewinnen die Nachrichten drehen sich nur um Welpen).
Dazu sind die Links oftmals extrem gehässig und widerlich von Dir kommentiert (siehe oben) ... "ekelhaft und kleingeistig" ist da wirklich noch sehr höflich und zurückhaltend ausgedrückt, für das was Du betreibst.

@Kaffee-päuschen

Ach, wie sollte ich der one and only Mutter Courage für Forumsdemokratie und Diskussionskultur da noch widersprechen.

Ich sehe das ganze genauso wie Kaffeepause und mich widern etliche deiner Postings einfach nur an, @marceau.
Auch ich verstehe nicht, dass @Björn das nicht schon längst unterbunden hat.

Danke, @Kaffeepause, du hast mir aus dem Herzen gesprochen!

Diese Rufe nach Erlösung von meiner Person gibt mir irgendwie das Gefühl, das meine Meinungsäußerung doch angekommen ist. Was mich außerordentlich freut!

@marceau

Au weia, wenn man schon herablassend, spöttelnd versucht den anderen herab zu setzen, weil es offenbar zu einer inhaltlichen Antwort nicht gereicht hat, sollte man doch zumindest die Referenzen kennen die man verwendet. 🤦‍♀️😅