Misshandlungen durch Wachpersonal an Asylbewerbern

Wobei du natürlich entscheidest, wer rechtsextrem ist.

Nope, aber das war ja nur ein Beispiel für Andersdenkende, deren Meinung ich nicht tolerieren muss. Aber egal wer versucht solche Taten auch nur in geringster Weise zu rechtfertigen, ist ein Arschloch. Da kann er von mir aus auch links seib oder grün blau kariert

"Und ja, für mich ist jemand, der versucht die Taten der Sicherheitsleute auch nur ansatzweise zu begründen, auch ein Arschloch! Und nein, trotz des Arschlochs kann ich mich normal artikulieren"

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Dann machs doch auch.
Und die "Taten" der "Sicherheitskräfte" werden sicherlich von diesen begründet, bzw. erklärt werden. Daran ändert auch deine "Arschlochbezeichnung" nichts, rein gar nichts. Das wird bestenfalls auf Gegenseitigkeit beruhen.
Viel wichtiger ist jedoch die juristische Bewertung der Vorkommnisse. Dort, und ausschliesslich von Juristen wird festgestellt werden, ob und wenn ja, die Taten begründet waren.
Bis dahin gilt in Deutschland die Unschuldsvermutung. Und lässt den jeweiligen Arschlöchern Raum für Spekulationen und Therorien.

@Stromerzeuger

Ganz sachlich und nüchtern gefragt: was genau war die Intention, diesen Artikel zu posten? Nahezu unkommentiert.

Welche Meinung hast Du eigentlich zu dem Bericht von heute, dass die Wachleute eine koptische Familie vor einem - ich zitiere: "muslimischen Mob" retten mussten? Oder sollten wir solche Nachrichten zur Vermeidung kognitiver Dissonanzen lieber ignorieren?

Das beantwortet meine Frage nicht. Und ich möchte auch nicht, dass Du mir eine Meinung unterschiebst. Beantworte bitte nur meine Frage oder lass es. Danke.

@Rollmops...welchen Link meinst du denn? Der unkommentierte war doch gar nicht vom Stromerzeuger, der war von luckybastard, frag doch den...

Den Link von Stromerzeuger habe ich gelesen...genau diese Vorkommnisse machen es notwendig, dass von unseren Steuergeldern überhaupt Wach- und Sicherheitspersonal finanziert werden muss. Wären alle friedlich, wäre das alles überflüssig und es gäbe keine derartigen Vorfälle...was allerdings nicht heißt, dass ich sie schön reden will.

Wer seine Aggressionen mit nach Deutschland bringt, das Land in dem er friedlich leben will, dem hilft nur noch die sofortige Ausweisung...

Seaangel, Dich hatte ich nicht gefragt.
Der Link ist von Stromerzeuger und von dem hätte ich gerne eine Antwort. Und nicht Deine, die meine Frage nicht beantwortet. Danke

Rollmops, meine Frage war eigentlich an Fiammetta gerichtet, habs vergessen, entsprechend zu markieren.
Den Link habe ich gepostet, weil ich mich ja gestern dahingehend geäußert hatte, dass der gestrige Bericht wohl kaum die ganze Wahrheit birgt, wofür ich von einigen heftig angegriffen wurde. Ich sehe mich aber in meiner Annahme durch den heutigen Artikel bestätigt. Habe mir erlaubt, ihn hier reinzusetzen, weil er sicher für alle interessant ist, die hier diskutieren.
Okay, ich habe Deine Frage beantwortet. Wenn Du magst, kannst Du ja dafür meine Frage an Fiammetta beantworten.

wow...du bist ein sehr freundlicher Mensch *ironiemodusaus*...Nachtrag: das ging an Rollmops

Der zweite Teil meines Beitrags war auch nicht für dich gedacht, sondern soll einfach meine Sichtweise widerspiegeln...sonst nichts...

Stromerzeuger. Danke. Und ja, mache ich. Halte es zunächst für wichtig beide Seiten zu betrachten. Da bin ich bei Dir. Und bei allen Vorfällen reden wir bisher von begründeten Verdacht. Polizeilich zu ermitteln und juristisch zu bewerten bzw. zu ahnden. Soweit ok?
Mir ist wichtig, dass Gewalt einfach nicht akzeptabel ist. Schon gar nicht, in einer (vermeintlichen) Machtposition. Das hier Konsequenzen folgen müssen und keine "sind doch nur Asylbewerber" Sätze. Und unser Rechtsstaat nicht gebeugt werden darf, weil die Schutzbefohlenen evtl. Nicht in jedermanns Weltbild passen. Also beides aufklären und ggf. Konsequenzen ziehen.

Dem kann ich zustimmen.
Und ich denke, wenn wir hier alle höflich und ohne Beleidigungen/Unterstellungen schreiben, werden wir merken, dass wir uns alle in diesem Punkt einig sein dürften. Das meinte ich auch, als ich vorhin zivilisatorische Mindeststandarts anmahnte.

der Wachschutz ergreift mal das Wort. Prinzipiell finde ich es nicht ok was da gelaufen ist. Aber bitte auch mal die Grundsituation verstehen. Asylbewerber sind zum geringsten Teil wirklich Kriegsflüchtlinge. Wirtschaftsflüchtlinge trifft es besser oder es sind Menschen (Verbrecher) die in ihrem Land sehr harte Strafen bis hin zur Todesstrafe erwarten würde, wenn sie nicht die Flucht ins Ausland angetreten hätten. Die "normalen" Asylbewerber werden schon in ihrem Land aufgeklärt welche Beihilfen und Stützen sie bekommen sowie welche Anträge (in der Landessprache!) ausgefüllt werden müssten. Die sind in aller Regel besser informiert über ihre Rechte als hier ein HarzIV bezieher, dem niemand hilft seinen Antrag auszufüllen. Ganz abgesehen davon das dem auch niemand sagt was ihm zusteht.
Ich habe keine Ahnung was ihr hier so monatlich aufs Konto überwiesen bekommt. Aber über einige hier würden die armen Asylbewerber herzlich lachen und diese für dumm erklären das wir dafür jeden Morgen aufstehen und den Buckel krumm machen. Die bekommen definitiv nicht zuwenig Stütze. In den Medien wird nur der Grundbetrag publiziert. Dazu kommen aber noch diverse andere Summen - nur das wird tunlichst nicht in der Öffentlichkeit verbreitet.
Kurzum - die Asylbewerber kennen ihre Rechte sehr genau und wissen das man ihnen kaum was kann. und genauso treten sie auch auf. Natürlich nicht alle, es gibt auch friedfertige.
Aber irgendwie kann ich es nachvollziehen, wenn jemand die Nerven verliert bei ständigen Provokationen.

Off topic:

Seaangel, was bewog Dich jetzt zu Sarkasmus = latente Aggression? Nur weil ich möchte, dass meine Frage von dem beantwortet wird, dem ich sie stelle?
Und ja, ich bin freundlich, höflich oder auch bestimmt und abgrenzend, wie die Gesprächssituation oder das Gegenüber es erfordert.

Dieses Posting von dir

<<Seaangel, Dich hatte ich nicht gefragt.
Der Link ist von Stromerzeuger und von dem hätte ich gerne eine Antwort. Und nicht Deine, die meine Frage nicht beantwortet. Danke>>

fand ich ziemlich aggressiv...

...damit ist das für mich jetzt aber auch durch...

Ich bin mir sicher, dass außer Frage steht, dass Menschen strafrechtlich verfolgt werden müssen, die anderen Gewalt antun, diese verletzen oder demütigen. Da mach ich allerdings keinen Unterschied zwischen Deutschen oder Ausländer oder Security oder Asylant.
Grundsätzlich wären dann ja alle A-Löcher - unabhängig von der Nationalität. Allerdings wird im deutschen Recht auch nach dem Grund der Aggression gefragt - und spielt eben auch eine nicht unwichtige Rolle. Bisher seh ich eine riesige medienmaschinerie, die Securitys in Asylbewerberunterkünften für ihre Zwecke missbraucht.
Natürlich müssen sie für ihre Vergehen bestraft werden!
Und dich versteh ich nicht, weshalb wir überhaupt Eine Security stellen müssen, um Menschen voreinander zu beschützen, die alle auf der Flucht vor Gewalt sind?!
Lernt man denn gar nichts daraus, wenn man vor Hunger, Krieg, Gewalt und Missbrauch flieht? Das versteh ich nicht - und da teile ich die Meinung vieler - wer gewalttätig ist und Menschen anderer Kulturen angreift, hat kein Recht auf Asyl.

Venusdelta
Leider bin ich mir nicht so sicher, dass das "außer Frage" steht, dass Menschen strafrechtlich zu belangen sind, wenn sie Gewalt anwenden. Es wird über Geld und Notwendigkeit des Wachdienstes diskutiert. Über Asyl im allgemeinen und im besonderen.
Ein Rechtssystem kann man jedoch nicht nach Sympathien auslegen. Es gilt zunächst mal für alle gleich - worüber ich persönlich echt froh bin.

Lernt man denn gar nichts daraus, wenn man vor Hunger, Krieg, Gewalt und Missbrauch flieht?

Man lernt vor allem wie hilflos man selbst ist. Man lernt wie wenig man tun kann um sich und seine Familie zu schützen. Man lernt wie grausam Menschen sein können. Sowas nennt man posttraumatische Belastungsstörung. Und darauf reagiert die Psyche oft mit Wut und Aggression.

Aus der Perspektive des Deutschen der noch nie Krieg erleben musste lernt man auf der Flucht vor dem Krieg selbstverständlich Demut und Dankbarkeit. Egal wie unfair man behandelt wird, egal wie abschätzig man beschimpft wird. Man muss Dankbarkeit zeigen weil man nicht erschossen oder vergewaltigt wird.

Es kann nur eine einzige Antwort auf diese Vorfälle geben:

ARTIKEL 1 DES GRUNDGESETZ DER BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND:

Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.

Erst wenn sich die verantwortlichen Stellen, in ihren Ermittlungen und den strafverfolgenden Konsequenzen für die Täter, wie auch den Maßnahmen zur Beseitigung der Missstände, diesen Artikel des GG zur Grundlage für ihr Handeln machen, erst dann sollten Meinungen und Ansichten ausgetauscht werden.
Ansonsten läuft man Gefahr, in pure Polemik zu verfallen und die Geschehnisse tot zu diskutieren, noch bevor man das Wichtigste realisiert hat: Die Würde des Menschen zu schützen.

Da gehören wir alle dazu. Jeder Einzelne von uns. Ohne wenn und aber.

Hmmh, erinnert ihr euch noch an die Fotos in Guantanamo oder auch aus Deutschland, wo Siegerposingbilder und Handyvideos von am Boden liegenden "Unterlegenen" gemacht worden sind ? Es gibt "Nachahmer", so dass der "Triumpf" unter zwei Wachmännern ausgetauscht worden ist. Und für was brauchen die Dinge wie Schlagring, Schlagstock, Pfefferspray ?

Der SPDler teilt zwar mit, dass die Wachmänner künftig abgecheckt werden, die man für Asylbewerberheime einsetzt. Das Datenschutzgesetz muss bei diesen Überlegungen noch beachtet werden...

Die Bereitsschaftspolizei erscheint mir hier viel geeigneter. Und naturgemäß gibt es in jeder Berufsbranche schwarze Schafe. Pro Asyl hat das Thema ja gleich auf seinem Internetauftritt aufgenommen und spricht von "Folter". Da eine juristische bzw. gerichtliche Einzelfallbeurteilung nicht Pro Asyl obliegt, frage ich mich, ob die beim Tatgeschehen live dabei gewesen sind oder wie es zu dieser "Beurteilung" kam ?

Nebenanmerkung:
Pro Asyl sollte sich mal die Frage stellen, warum man denn das eigene Volk schlechter als wie Asylbewerber stellen will, was deren "Forderungskatalog" anbetrifft...Vor allem werden nur wenige als Asylberechtigt anerkannt. Dass die Unberechtigten nicht sofort in ihr Heimatland zurück kehren, damit keine behauptete Verfremdung stattfindet, verstehe ich nicht wirklich.

Die Bereitschaftspolizei kann dies aufgrund Personalmangel nicht stellen - die haben sich dazu schon geäußert.

Cocoa *Daumen hoch

Nebenanmerkung:
Einige meiner Vorfahren lebten im Krieg ab, andere wiederum haben diese Bombadierungen durch Luftschutzkeller, Flucht etc. überlebt. Sie flüchteten im übrigen nicht ins Ausland, sondern von einem Ort zum anderen ! Dieses war für die Kinder sehr beschwerlich, wenn neben ihnen eine Bombe runter fiel und andere ablebten. Sie kamen in einem kleinen Raum unter, in dem sie zu mehreren lebten und mussten selbst schauen, wie sie überlebten. Es gab zu der Zeit sehr viele Einschränkungen (Nahrungsmittelbeschränkung, Essensmarken, lange Schlangen an der Ausgabestelle) und natürlich auch Traumatisierungen.

Viele Familien wurden zerrissen, da die Eltern nicht all ihre Kinder versorgen oder bei sich unterbringen konnten. Ich kenne einen Teil meiner Verwandten hierdurch bedingt nicht. Eine Psychotherapie erhielten diese Leute nicht, so dass sie mit ihren seelischem Leid allein zurecht kommen mussten. Und hier meine ich nicht Erwachsene, sondern Kinder, die alles hautnah miterlebten !
Sie wurden ihrer Kindheit beraubt. Das ist die Beschreibung in Deutschland, Bayern. Und so gibt es viele Völker, die das Gleiche mitmachen mussten, die ich hier mit einbeziehe.

Daher bin ich grundsätzlich gegen Krieg und gegen jedwede Gewalt, da man auch Konflikte friedfertig lösen kann. Ein normaler IQ reicht hierfür aus. Und oft sind und waren es Volksvertreter, die ihr Volk ins Unglück stürz(t)en.

Die Wachmänner, die hier in der Kritik stehen, sind Einzeltäter. Das darf man nie übersehen ! Ein Innenminister ist Chef der Polizei. Daher kann man auch in Bayern rasch den vollzogenen Personalabbau mit neuen Kräften belegen und die durchgeführten Umstrukturierungen verändern, damit die Sicherheit wieder erhöht wird. Und was für mein Heimatland Bayern gilt, kann man auch in NRW durchführen ! Das sehe ich wie Rainer Wendt, der Chef der GdP ist.

@Alphamännchen

in welches Ausland hätten sie denn fliehen können, was nicht im Krieg war ????

Alphamännchen
Deine persönliche Geschichte ist bedauerlich. Allerdings erschließt sich mir der Zusammenhang zu dem Thema (noch) nicht. Realität ist, dass es im Jahr 2014 einen oder mehrere Vorfälle gibt, die es zu untersuchen gilt. Und wer die Opfer sind und warum sie hier sind, zurecht oder nicht, ist juristisch mal nebensächlich. Oder gibt es neuerdings Abstufungen bei Körperverletzung? So was wie Opfer 1. oder 2. Klasse? Wenn Du hingegen über Asyl allgemein, Krieg, deutsche Geschichte oder deine Vorfahren sprechen möchtest, dann empfiehlt sich ein neues/anderes Thema. Aus meiner persönlichen Sicht gesprochen.