Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

@Bernd1972
Ich fürchte, wir kommen nicht zusammen, besonders, weil bei deinen Opfer-Zahlenrechnereien u. Weltkriegsvergleichen gelegentlich der Eindruck entsteht, da würde jemand aus dem westeuropäischen Wohlstandssessel über Ameisenhaufen reden. Daher abschließend:

Selbst ein Diktator wie Putin tut sich extremst schwer mit Mobilisierungsanordnungen, im Wissen, dass es Widerstände in vielen russischen Familien in allen Gesellschaftsschichten gibt, wenn der einzige Familiennachwuchs an der Front verheizt wird, das ist nicht vergleichbar mit den kinderreichen Armuts-Familien der 40er Jahre. Dazu kommt in Internetzeiten weniger verfängliche Staatspropaganda, womit der Hurra-Patriotismus stark am Bröckeln ist. Deshalb stellen tatsächlich "nur" (!) 150.000 Tote bereits ein Riesen-Problem dar, deshalb gibt es fortlaufenden Exodus 100.000er junger Männer aus beiden Ländern in sichere Drittstaaten, deshalb wird zwangsweise auf der Straße, in Cafes, Zügen, Gefängnissen etc. rekrutiert und blüht die entsprechende Korruption, d.h. Handel mit Mitgliedsausweisen von Hilfsorganisationen oder fremden Pässen. Kein Regime der Welt übersteht in diesen Zeiten auf Dauer (u. damit sind die kommenden 3-4 Monate gemeint) einen derartigen Aderlass wie aktuell im Donbass.

>>>Putin ist aus mehreren Gründen in seinen Handlungen gebunden und agiert allein schon aus machtpolitischen Überlegungen heraus weiterhin gemäßigt.

Putin MUSS aus ureigenstem Interesse an der Forcierung von Waffenstillstandsgesprächen interessiert sein, zum einen, um den auch außerhalb des Westens wachsenden Eindruck fortaufender russischer Aggression zu verwischen, bzw. die wachsenden Zweifel bzw. Friedensbewegungen im Westen zu ermuntern, damit dessen Einigkeit zu unterminieren. Zum anderen: Jedweder Waffenstillstand wäre ein Segen für die russische Seite, zwecks dringlicher struktureller Neuausrichtung, besonders der Kommandostruktur u. mittelfristigen Operationsplanung, Frontstabilisierung, Auf- u. Ausbau wirksamer Rückzugslinien für Notfälle, zweckmäßiger Ausbildung u. Versorgung der zigtausenden Neumobilisierten, Klärung der Einbeziehung der Söldnertruppen 'Wagner' u. 'Patriot' sowie Tschetschenen. All dies vernachlässigt GröFaZ Putin mit seinen tumben Sturm-Befehlen.

>>>Sollten die Offensiven der Ukrainer erfolgreich verlaufen wird Er weiter eskalieren (müssen) <<

Meine Prognose: Es wird nach dem Nachlassen des russischen Bachmut-Anrennens ukrainische Versuche von Durchbruchsoperationen Richtung Krim geben, sollten diese gelingen, befände sich Putins ab Beginn ukrainischen Krim-Betretens in akuter Lebensgefahr, denn auch für russische Oligarchen u. Silowiki dreht sich dieser Krieg primär um diesen Dreh- und Angelpunkt. Scheitern die Ukrainer mitsamt den gelieferten West-Gerätschaften, dürfte in den USA ab Spätherbst die Stimmung endgültig kippen und nachdrückliche Verhandlungsforderungen auf die Agenda rücken.

@ Marrs

Es ist ok das wir hier nicht zusammen kommen. Dein "Eindruck" ist dennoch falsch.

Es geht mir in keiner Weise darum das Leid der Opfer egal ob von Zivilpersonen oder das von Soldaten BEIDER Seiten zu verharmlosen.

Ganz im Gegenteil!

Falls Du Dir die Mühe machst zu lesen was ich im Verlauf dieser Diskussion geschrieben habe wirst Du dem sicher zustimmen.

Ich habe stattdessen versucht damit darzulegen, dass die Mentalität und damit verbunden auch die Leidensfähigkeit der großen Mehrheit der russischen Bevölkerung eine andere ist.

Die Bevölkerung Russlands ist es seit Jahrhunderten gewohnt auf den gütigen Zaren zu hoffen. Selbst in den Metropolen Moskau und Sankt Petersburg verhalten sich die Meisten - auch die jungen Menschen - weiterhin überwiegend passiv.

Das ist auch zu erwarten von Menschen die gelernt haben das Schweigen und Zufriedenheit mit der Obrigkeit mimen das Überleben sichern.

Deine Prognose: "Es wird nach dem Nachlassen des russischen Bachmut-Anrennens ukrainische Versuche von Durchbruchsoperationen Richtung Krim geben, sollten diese gelingen, befände sich Putins ab Beginn ukrainischen Krim-Betretens in akuter Lebensgefahr, denn auch für russische Oligarchen u. Silowiki dreht sich dieser Krieg primär um diesen Dreh- und Angelpunkt. "

Und DAS macht Dir dann keine Sorgen? Was denkst Du denn was die Folgen davon sein werden? Oder ist das egal?

Der Abnutzungskrieg setzt auch Russland unerwartet stark zu. Jetzt greift Gazprom mit eigenen Truppen ein. Das könnte für den Zusammenhalt des Landes langfristig zum Problem werden, wenn das Gewaltmonopol weiter geteilt wird. Putin hatte immer Angst vor der eigenen Armee und hat sie daher klein gehalten. T-62 werden aktuell in großer Zahl aus den Depots geholt, die werden sogar von einem PAR 66 in einen Feuerball mit 4 Toten verwandelt. Das alles ergibt militärisch nur wenig Sinn, außer ich bin gewillt eigenen Soldaten beliebig zu opfern.
Mit 2 Privatarmeen wird die Lage noch komplizierter. Ihre Kommandeure verfolgen ja auch politische Ziele.

https://youtu.be/GDiaMZWdfB8

Für alle die die Wahrheit nur mit Satire verstehen.

Ein Song für Sahra und Alice 🤣🤣🤣

Die Gefahr, die ich sehe sind die langfristigen Folgen für das globale Gefüge, unabhängig, wie dieser Krieg enden wird.

Der Krieg wird nicht nur die Ukraine als Trümmerfeld zurück lassen, er wird auch Russland sehr schwer beschädigen. Ich habe kein Mitleid mit Putin und seiner Anhängerschaft und ich finde auch nicht, dass man ihn Boden gut machen lassen sollte - er darf nicht mit einem Gewinn aus dem Krieg kommen.

Der Westen wird die Ukraine in Jahrzehnten zu einem modernen Land in einem modernen Europa umgebaut haben - ob mit oder ohne die Amerikaner muss man abwarten.
Mehr beschäftigt mich, was aus Russland wird.

Wer sich um Russland kümmern wird, mit dem der Westen vermutlich erst einmal nichts mehr zu tun haben wollen wird, das liegt schon auf der Hand. Das größte Land der Welt, welches sich über zwölf Zeitzonen erstreckt ist sehr attraktiv für das Land mit den (noch) meisten Menschen dieser Welt - und der Wunsch sich dort hin ausdehnen zu wollen, ist quasi archetypisch für Autokraten mit Weltherrschaftsanspruch.
Das Problem dabei ist nur, dass die Chinesen tatsächlich das KnowHow und die Mittel haben könnten, sich Russland ganz ohne Krieg einzuverleiben und diese gewaltige Landfläche kontrollieren zu können. Technologisch ist China zudem weiter, als Russland das jemals war und durch die autoritäre Führung auch sehr effizient in Anwendung und Umsetzung aller Planung.

Der Westen wird sich also in mittelfristig bis weiterer Zukunft wohl einem sehr starken Osten gegenüber sehen.

Der internationale Strafgerichtshof hat Haftbefehl gegen Putin und seine Beauftragte für Kinderrechte erlassen

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100146052/haftbefehl-gegen-putin-wegen-kindesentfuehrung.html

bin sehr gespannt, wie das weitergeht, bzw. was dabei rumkommt...

Der Scholz ist nicht schlecht.
Ein Jahr früher hätte er diese Rede halten sollen, aber gut.
Er hat sie gehalten. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

https://twitter.com/nexta_tv/status/1665283273809903616?t=cjAknzTwvmc_EBkAO_1G7w&s=19

Ist das der Beginn der evtl. Wende im Ukraine-Krieg; der Aufstand der Wagnergruppe gegen die russische Armee?

Wow was passiert da grade…. Also Russland? Das ist ein Novum

Wenn sich dort niemand zu Wagner stellt, wird der Aufstand recht schnell und brutal beendet sein.

Mmm weiß nicht…. Es ist doch kaum einer da…. Die kämpfen doch alle in der Ukraine… und die Polizei da kann ja nix machen gegen bewaffnete Milizen

Tschetschenen-Anführer Ramsan Kadyrow – steht schon zum Kahlschlag bereit, der hält doch gerne drauf, ohne Rücksicht auf Verluste.

Das ist Putins Reserve, und wie es aussieht ist der auch schon unterwegs.

Für die Ukraine evtl. Die Chance das Blatt zu wenden.

Aber der ist doch auch in der Ukraine… dann zieht er da ab…. Und ob das so schnell geht…. Also das ist ganz schön krass…. Wer ist das überhaupt… der Herausforderer? Wäre das eine Verbesserung????

Naja, in der russischen Armee sollen lt. einigen Journalisten anscheinend nicht alle hinter Putin stehen!? M. M. nach ist die Lage völlig offen und könnte eine Langzeitwirkung auf das russische Volk haben.

Versteht jemand was da gerade passiert?

Putsch ja
Putsch nein
Das fühlt sich sehr seltsam an

Nein, ich verstehe das auch nicht...gar nicht...

Frau Strack-Zimmermann sieht es als Chance...ich hoffe sie hat Recht, immerhin ist sie die Verteidigungsfachfrau...ich nicht...

Je mehr ich darüber lese und sehe, umso mehr glaube ich an ein abgekartertes Spiel, alles sehr mysteriös 🤔

Abgekartetes Spiel? Meinst du zwischen Putin und Prigoschin?

Irgendwie außerhalb meiner Vorstellungkraft...aber wie du sagst, auf jeden Fall mysteriös...

Die norwegischen Medien orakeln ebenfalls in diese Richtung.

Denen traue ich alles zu, wirklich alles!

Ein abgekartetes Spiel sieht auch der Welt-Journalist im Presseclub. Hm, es gibt schon einige Ungereimten; eines seiner Argumente: die Bevölkerung mehr für den Krieg zu motivieren. Ich habe meine Zweifel.

Das sehe ich ähnlich. So kann man noch diverse Bevölkerungsgruppen mit einbinden - auch die, die dem „normalen“ Militär und seinen Vertretern skeptisch gegenüber sind. Prigoschin und seine Truppe versprechen quasi noch einen Hauch „Abenteuer“ - da lässt man sich doch viel lieber instrumentalisieren… 🙄

Prigoschin könnte sich Weißrussland einsacken und von dort eine neue Front eröffnen.
Eine gewagt These von einem General, aber echt denkbar.

Putin lässt ihn einfach abziehen, da ist doch was faul.

Ein Theaterstück für die Welt.

Angeblich hat er sogar einige Hubschrauber abgeschlossen ..... .

@Magic, vielleicht versuchen die Kriegsherren jetzt einen Angriff von Norden aus, wenn die ukrainischen Kräfte noch im Süden gebunden sind 🙄
Halte ich für logisch.
Und im Süden jagen sie Saporischschja in die Luft. Man muss immer das Schlimmste annehmen, habe ich gelernt…

Es kommt sicher nicht an die Öffentlichkeit was hinter verschlossenen Türen zwischen den Beteiligten abgemacht wurde/ wird.
Es sind mehrere sehr bedenkenswerte Dinge geschehen.
Sicher sein kann man zu der alten Weisheit:
"Folge der Spur des Geldes"
So denke ich.

Magic Barista
Ein Theaterstück für die Welt.

Genauso empfinde ich das auch. Der spielt Kasperletheater mit uns.