Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

äähm...kannst du uns sagen, wann Russland versucht hat, irgendwas auf diplomatischem Weg zu lösen???

Wenige Tage vor dem Einmarsch in die Ukraine war Herr Scholz bei Putin...der hat ihm eiskalt ins Gesicht gelogen...findest du das diplomatisch?

ICh würd mal glatt sagen, seit 2014.

"Wenige Tage vor dem Einmarsch in die Ukraine war Herr Scholz bei Putin...der hat ihm eiskalt ins Gesicht gelogen...findest du das diplomatisch?"

Nö, nicht diplomatisch. Aber warum sollte Putin auch verraten, das er ab einem Datum losschlägt, um den Ukrainern zuvor zu kommen?

*puuuh* Seraph...da fehlen mir die Worte...

Das Putin Ende 2021 mit Biden über die Ukraine und den Umgang mit dem Land verhandeln wollte und Biden das einfach abgebügelt hat, macht dich auch sprachlos? Finde ich gut.

Tatsächlich Seraph...DU machst mich sprachlos.

Warum fehlt jetzt plötzlich ein Betrag von dir?

Aber okay, es gibt da ein paar grundsätzliche Fakten:

Seit dem Verfall der Sowjet-Union 1991 ist die Ukraine ein selbständiger souveräner Staat, der sich mehr und mehr in Richtung Demokratie entwickelt. Insbesondere, seit das Land einen demokratisch gewählten Präsidenten, Wolodymyr Selenskyj, hat. Die Krim war Teil der Ukraine.

2014 hat Russland die Krim überfallen und besetzt. Was bitte findest du daran diplomatisch?

Auch danach gab es keine Verhandlungen.

Ende 2021 war die Ukraine immer noch ein souveräner Staat, und ist es immer noch. Was sollten da die Herren Biden und Putin verhandeln? Beide haben weder einen Grund, noch das Recht über die Ukraine zu verhandeln. Einzig die Rückgabe der Krim hätte Thema sein können...aber das ist ja nicht Putins Ansinnen.

Tatsächlich Seraph...DU machst mich sprachlos.

Warum fehlt jetzt plötzlich ein Betrag von dir?

OffTopic:
Und DU, Seaangel machst mich immerwieder sprachlos...
Du bist gefühlt seit dreihundertdrölfzig Jahren hier unterwegs und weißt nicht was es bedeutet, wenn ein Beitrag gelöscht (NICHT ausgeblendet!!) wird??🤦‍♀️

Wenn du zum Thema nichts beitragen kannst, dann lass bitte deine Einmischungen...

Nein.

@ MM
"dreihundertdrölfzig Jahren hier"

🤣🤣🤣🤣

Ich schmeiß mich weg..... 🥳

@Seraph
Alter, du wirst auch nicht mehr g' scheiter.
Ich hoffe der Putin bezahlt dich ordentlich, weil sonst hätte ich ein paar Fragen mehr. 🙈.

@Seeangel

"Die Krim war Teil der Ukraine"

Weil die Krim 1954 von Chruschtschow an die SSR Ukraine verschenkt wurde. Als Ausgleich dafür, das 100.000 in Russland beim Wiederaufbau helfen mussten. Das hat Chruschtschow nämlich überhaupt nicht gefallen.

https://www.welt.de/geschichte/article125628675/Und-ploetzlich-gehoerte-die-Krim-zur-Ukraine.html

"2014 hat Russland die Krim überfallen und besetzt."

Höchstens besetzt. Russische Soldaten wären dort eh noch bis 2053 stationiert gewesen. Siehe oben. Und außerdem gab es ein Referendum, das zugunsten Russlands ausgegangen ist. Bei über 50 Prozent Russen auf der Krim kein Wunder. Wird halt nur nicht anerkannt.

"Auch danach gab es keine Verhandlungen. "

Minsk I und II sind danach verhandelt worden.

"Was sollten da die Herren Biden und Putin verhandeln?"

Ausschluß des NATO-Beitritts. Sicherheitsgarantien. Keine neuen Putsch-Versuche. Sowas zum Beispiel. Das die USA 2014 5 Mrd. investiert haben, damit ein pro-westlicher Mann an die Macht kommt, ist doch mittlerweile bekannt.

@Seraph1980:

"2014 hat Russland die Krim überfallen und besetzt."

Höchstens besetzt.


Normalerweise spreche ich mir einen gewissen Sinn für solchen Humor nicht ab. Wenn es aktuell nicht so traurig wäre.
https://www.bild.de/politik/2022/politik/ukraine-raketenangriff-auf-einkaufszentrum-tausende-kunden-im-gebaeude-80530216.bild.html

Ja, ist scheiße und trifft die falschen. Bisher weiß man aber nur, das es einen Raktenangriff gab, von dem gemutmaßt wird, das er von russischer Seite kam. Die BILD hat auch schon Bilder deutscher Munition gebracht, die in Syrien eingesetzt wurde. Dumm nur, das die Beschriftung Rechtschreibfehler aufwies. In der Ukraine geht es nicht um Freiheit und Menschenrechte oder was auch immer. Es geht nur um eins: Vorherrschaft. Die G7 beschließen 600 Mrd zu investieren, um die Chinesen zu schwächen. 570 Mrd kommen von den USA, der EU (!!!), Japan und Kanada. Frankreich und GB halten sich vornehm zurückt. Und der Löwenanteil aus der EU wird aus Deutschland kommen. Es läuft langsam aber sicher alles aus dem Ruder. Und hinterher hat wieder keiner was gewusst.

@Seraph 1980:.......Die G7 beschließen 600 Mrd zu investieren, um die Chinesen zu schwächen.......

Ja, und das ist auch dringend notwendig. Die Chinesen planen langfristig zur globalen Großmacht zu werden, bedrohen schon Taiwan, Japan, neue Seidenstraße, neokolonialisieren in Afrika und in den Teilen der Welt wo sie können.
So schlimm der Ukrainekrieg ist, so ist er doch, vielleicht gerade noch rechtzeitig, den Expansionswillen Chinas und Russlands etwas wirkungsvolles entgegen zu setzen.

Und ja, wenn ich entscheiden muß zwischen Uigurenlager und American Way of Life, entscheide ich mich für letzteres!

"Und ja, wenn ich entscheiden muß zwischen Uigurenlager und American Way of Life, entscheide ich mich für letzteres!"

Also keine Krankenversicherung, unsichere Jobs, mögliche Obdachlosigkeit. Für mich sind beides keine Optionen.

@Seraph 1980:.......Also keine Krankenversicherung, unsichere Jobs, mögliche Obdachlosigkeit. Für mich sind beides keine Optionen..........


Das ist ja bisher in Deutschland nicht so gewesen. Die USA haben sich an das altrömische Prinzip gehalten behandele deine treuen Vasallenstaaten gut.
Und das ist nach unserer Niederlage in zwei Weltkriegen nicht selbstverständlich gewesen. Und sie haben uns auch die seit unserem Reichskanzler Karl Otto von Bismarck entstandene Sozialstaatskultur gelassen, die jedem -noch- ein üppiges Auskommen bietet. Nicht umsonst kommen die Wirtschaftsflüchtlinge zu Millionen hier her.
Natürlich müssen wir auch viel schlucken, z. B. als uns die USA zwang, aus strategischen Gründen Millionen von Türken hierher zu holen. Und selbstverständlich dient die Einbindung Deutschlands in den Euro und Nato auch der Kontrolle unseres Landes.
Keine Frage- aber die USA ist dennoch derzeit die Beste von allen bestehenden Optionen.

@Marceau

Taadaa. Dazu muss ich ja gar nix mehr sagen.

Ein bißchen mehr Realismus in Deinen Kommentaren würde Dir auch gut tun, Seraph 1980.
Vielleicht als Anfang das Eingeständnis, das Russland die Ukraine angegriffen hat und nicht umgekehrt.

"Vielleicht als Anfang das Eingeständnis, das Russland die Ukraine angegriffen hat und nicht umgekehrt."

Hab ich je behauptet, es wäre nicht so?

........Hab ich je behauptet, es wäre nicht so?..............


Na ja, es verfestigt sich so Eindruck, als wäre es die Nato oder Selensky selbst gewesen.

"Na ja, es verfestigt sich so Eindruck, als wäre es die Nato oder Selensky selbst gewesen."

Es verfestigt sich eher der Eindruck, als hätten die kein Interesse daran, es zu beenden. Und Selensky´s Gerede hätte auch 1944/45 von Goebbels kommen können.

.......Und Selensky´s Gerede hätte auch 1944/45 von Goebbels kommen können........


Es gibt immer noch einen entscheidenden Unterschied zwischen Gerede und Gewehren.
Je größer die Eskalation, desto größer auch die verbale Polarisierung, das hat man doch vor dem Kosovokrieg deutlich gesehen.
Und die Eskalation hat Putin herbeigeführt durch
1.den Überfall (ach nein entschuldige Besetzung) auf die Krim
2.jahrelanges zündeln des Bürgerkrieges in der Ostukraine
3.Angriff am 24.02. auf Kiew
4.Terrorstrategie gegen die Zivilbevölkerung

Damit hat er alle, auch berechtigten, Verhandlungsmöglichkeiten selbst zerstört!
Der Goebbels sitzt in Russland.

Manchmal komm ich echt nicht hinterher…. Wie schaffst du es Marceau in diesem Punkt ( Ukraine) den Durchblick zu haben und in anderen Bereichen so mega daneben zu liegen…. Das hab ich echt bisher bei niemandem so gesehen….

@Herbstlicht:.......…. Wie schaffst du es Marceau in diesem Punkt ( Ukraine) den Durchblick zu haben und in anderen Bereichen so mega daneben zu liegen…...

Da irrst Du Dich! Mein Kerninteresse liegt bei EU und Europa, in der Zuwanderung und wie die Situation in Deutschland und der Welt sich entwickelt.
Und so ziemlich in vielen Themen zeigt es sich das ich richtig lag.
Z. B. habe ich früher- auch hier im Forum- darüber geschrieben, das die Gelddruckerei der EU eine Hyperinflation auslösen wird und die südeuropäischen verschuldeten Staaten ohne Transferleistungen aus Deutschland und dem Norden nicht im Euro zu halten sein werden.Dafür hat man mich belächelt und rechtes Gedankengut vorgeworfen. Seit diesem Jahr wird deutlich das das so eintreffen wird.

Du hast den Maidan vergessen. Und das dort die USA ihre Finger im Spiel hatten, auch wenn sie gegenteiliges behaupten, ist mehr als wahrscheinlich.

"Tatsächlich hat eine „False Flag“-Operation bereits während des von den USA und der EU unterstützten Putschs gegen den gewählten ukrainischen Präsidenten Wiktor Janukowitsch im Jahr 2014 eine Rolle gespielt. Wie der kanadische Professor für Politikwissenschaft, Ivan Katchanovski, seither bewiesen hat, haben Kräfte, die den USA nahe stehen, eine „False Flag“-Operation durchgeführt, als sie das Feuer auf Maidan-Demonstranten eröffneten. Die Schüsse wurden fälschlicherweise dem Janukowitsch-Regime angelastet und bildeten die unmittelbare Vorstufe für seinen gewaltsamen Sturz."

https://www.wsws.org/de/articles/2022/01/16/ukra-j16.html

Auch interessant, wenn es um das Thema geht.

https://www.heise.de/tp/features/Aufklaerung-der-Maidan-Morde-Ich-bin-nicht-sicher-wann-ich-wieder-in-die-Ukraine-reisen-kann-3369117.html

Und dieser Putsch hat halt zu immer mehr Eskalation geführt. Und bei der Krim vergisst du, das in Sewastopol die russische Schwarzmeerflotte stationiert ist. Da musste nix angegriffen werden, die waren schon immer da.

"Und so ziemlich in vielen Themen zeigt es sich das ich richtig lag. "

Naja, hättest du lieber still genießen sollen. ;) Aber ich geb dir recht, dieses Jahr wird noch interessant. Spätestens im Herbst.