Köln war Männergewalt

schon der zweite Beitrag von dir heute, chunkybutfunky, den ich voll und ganz unterschreibe....

Chunky <- Daumen hoch

@Shinaloo
Es tut mir wirklich leid, daß Du und viele andere Menschen die vermeintlich in das plakative Schema "Ausländer" passen solche Erfahrungen machen müssen. Ich schäme mich für unsere geistig begrenzten Mitbürger!
@Chunky
Deine Frage "wie denn nun die Gesellschaft reagieren solle" impliziert aber doch genau die diskriminierenden Äußerlichkeiten, die Du doch eigentlich vermeiden willst. Es kann doch nicht sein daß nun alle Nordafrikaner, Araber, Syrer usw unter Generalverdacht stehen weil ein Trupp bescheuerter, besoffener junger Männer sich genauso daneben benimmt wie es auch in unserem Kulturkreis auf öffentlichen Besäufnissen üblich ist (Oktober,-Schützenfesten usw.)Dies wird in der Presse nur deshalb nicht so hochgekocht weil es so "normal" ist (und es wirtschaftliche Interessen gibt solche Feste nicht mit Angst zu verknüpfen) Ist es nicht so, daß Frauen mittlerweile einen gewissen Fatalismus an den Tag legen wenn es um sexuelle Belästigung in solchen Situationen geht..? Welche Strafe droht denn einem deutschen Busengrapscher? Will ich mir den ganzen Hürdenlauf über Polizei und Anfeindungen des Umfelds (stell dich nicht so an... ) antun.? Könnte dies einer der Gründe sein, daß die Anzeigen der Frauen in Köln und anderswo erst seeehr zögerlich und quasi erst auf öffentliche Aufforderung hin kamen?
Wenn wir jetzt den gesellschaftlichen Umgang mit Flüchtlingen und Migranten mit der sexuellen Belästigung von Frauen durch Männer bestimmter Ethnien verknüpfen und ahnden wollen, wäre es ebenso statthaft zu überlegen ob wir nicht grundsätzlich ALLEN MÄNNLICHEN Flüchtlingen und Migranten die Aufnahme verweigern. Wäre sehr gespannt welch schriller Aufschrei auf einen solchen Vorschlag folgte...?!

Ich werfe mal was dazwischen : "Wir schaffen das" ! Wer Politisch ständig auf Kuschelkurs geht und nicht auf die "Stimme des Volkes" hört , muss sich Sarkasmus gefallen lassen ! Frage : Ist so eine Politikerin überhaupt noch zu halten ? Man sieht die Anspannung /Überforderung in den Gesichtern unserer Führungspolitiker immer mehr .... ! Mein Problem immer dabei ist , das immer etwas passieren MUSS !!! Die Polizei moniert schon seit Jahren , das sie viel zu beschnitten sind in ihren Handlungen und noch wichtiger finde ich: Dieser Vorfall ist nur Wasser auf die Mühlen der sogenannten "Andersdenkenden" (Pegida/88 Liebhaber) ... es werden leider mit solchen Sex-Grabsch-Mob's nicht weniger .. es werden mehr ! Wenn nicht bald Politisch mal die Notbremse gezogen wird , seh ich ehrlich gesagt schwarz .....

@Brienne: Wer immer nur gebetsmühlenartig die gleichen Totschlagargumente wiederholt, ist an einer Diskussion meiner Meinung nach nicht wirklich interessiert. Und die Vorfälle damit zu beschreiben, dass "ein Trupp bescheuerter, besoffener junger Männer sich genauso daneben benimmt wie es auch in unserem Kulturkreis auf öffentlichen Besäufnissen üblich ist" macht mich im Übrigen komplett ratlos, was ich darauf entgegen soll.

@chunkybutfunky
Erstmal alle Daumen hoch. Du sprichst mir wiedermal aus der Seele!!! Vielen Dank, dass Du meine Gedanken so wunderbar formulierst. ;-)

@Brienne
Sorry, mir ist sowas auf einem Oktoberfest noch nie passiert. Ich finde es einfach nicht richtig das was in Köln passiert ist mit einem Oktoberfest oder Ähnlichem zu vergleichen! Auf solchen Festen habe ich noch nie eine solche Zusammenrottung und so eine massive Form von Gewalt gegenüber Frauen oder auch den polizeilichen Kräften erlebt oder davon gehört.
Da lasse ich auch die Ausrede Alkohol nicht gelten.

Ich kann Männer verstehen die sich von dem Begriff Männergewalt distanzieren. Wir Frauen wollen doch auch nicht, wenn wir uns vor solchen Übergriffen verteidigen, als Emanzen beschimpfen lassen.

Ich fordere hier Richter auf - wie auch bei rassistischen Übergriffen oder linken Extremen a la Blockupy - endlich mal die vorgegebenen Höchststrafen zu verhängen. Denn wenn wir hier diskutieren, ob der arme Asylsuchende anders zu behandeln ist als es unsere Gesetze vorschreiben, sind wir rassistisch!

Auch daumen hoch für die über mir schreibenden drei. Nichts anderes versuchen einige hier zu vermitteln! Übrigens ist seit gestern in den Medien plötzlich ganz anderes Theme auf der Titelseite, man vermeidet das drüber reden, in den Nachrichten wirds nur kurz erwähnt, gestern abend hab ich gar nichts davon mehr gehört.
Man versucht das Problem wieder totzuschweigen, weil WIR ja so schnell vergessen.

Oder hab ich nur den Eindruck?

Hier ein interessanter Artikel zum Oktoberfest: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-uebergriffe-in-koeln-und-falsche-zahlen-von-der-wiesn-14004617.html
Bestimmt wird dort nicht alles gemeldet was vorfällt, aber 2015 bei 5,9 Millionen Besuchern 20 Anzeigen wegen Sexualstraftaten und eine gemeldete versuchte Vergewaltigung.

Schade Chunky. Ich hatte Dich tatsächlich souveräner eingeschätzt. Ich teile einige Deiner Statements, gebe aber zu bedenken, daß nach wie vor -aus meiner Sicht- unzulässige Verknüpfungen stattfinden. Der Versuch der Abqualifizierung meines Beitrags sagt (leider) mehr über Dich als über mich.
Was genau ist denn Dein Vorschlag der gesellschaftlichen Reaktion auf die Ereignisse?
Wie sollte sich denn Deiner Meinung nach der Staat in Zukunft verhalten?

Schoggi
Ob Zahlen vom Oktoberfest richtig und falsch sind, kann ich nicht beurteilen. Bisher habe ich persönlich Gewalttaten (wobei ich schon bestimmt 15 Jahre nicht mehr dort war) "nur" in Form von massiven Schlägereien erlebt, wo man als Frau nur noch schaut, dass man Land gewinnt.
An dieser Stelle gebe ich jedoch zu bedenken, wie Brienne es auch schon beschrieb, dass Anzeigen auch im Falle von Köln und anderen Städten sehr zögerlich eingingen.
Und das finde ich auch sehr schlimm, dass frau sich sehr wohl überlegt, im Falle eines sexuellen Übergriffes Anzeige zu erstatten, da mit einem Spießrutenlauf seinesgleichen zu rechnen ist. Dementsprechend gehe ich generell von sehr hohen Dunkelziffern aus.

Mit voller Inbrunst schreibst du hier, was alles nicht sein darf, was man nicht denken darf, wie man nicht handeln soll.

Du hast ein für mich ganz wichtiges Wort dabei vergessen: WIEDER!

..........was alles wieder nicht sein darf, was man wieder nicht denken darf, wie man wieder nicht handeln soll.
Und DAFÜR sollten wir uns doch immer und alle eigentlich einsetzen. Darum meine Vehemenz.

Aber was ich total vermisse, bei all deinem Kampf gegen Rassismus, ist dass du mal klar Stellung beziehst, was denn nun eigentlich geschehen soll, außer, dass die Täter verurteilt werden. Denn allein damit ist es leider nicht getan.

Wie soll denn unsere Gesellschaft reagieren? Was sollten denn die Konsequenzen aus den furchtbaren Übergriffen sein, insbesondere aus der Erkenntnis heraus, dass diese nun offensichtlich von einer Gruppe Tätern begangen wurden, die ein Frauenbild haben, welches dem unseren total entgegen steht? Wie begegnet man dem? Noch mehr Willkommenskultur? Dem Verweigern jeglicher Diskussion über die möglichen Hintergründe, Ursachen und Konsequenzen? Müssen wir das einfach aushalten? Diesbezüglich hab ich von dir hier leider noch nicht eine greifbare Aussage gelesen.

Du hast es überlesen? Dabei steht es ca. 20 Postings über deinem, auf der gleichen Seite. Ich reiche es dir noch einmal an, aber nicht dass es dann wieder heißt, das böse Sahnestück wiederholt sich immer:

Niemand, ganz klar niemand verharmlost diese Taten. Aber wenn man in der Lage ist, darüber nachzudenken, wird man zu dem Schluss kommen, dass es darum geht, die Täter zu bestrafen und nicht alle, die ähnlich aussehen.

Und das ist auch alles, worum es geht. Hätte ich ergänzen sollen "....die Täter zu bestrafen mit all den gesetzlichen Möglichkeiten, die uns in unserem Rechtsstaat zur Verfügung stehen."?
Das ist doch klar, daher habe ich es nicht explizit erwähnt.
Was diese Möglichkeiten einschließt?.....................Je ne sais pas! Ich bin Bilanzrechtsschickse, keine Strafrechtsschickse.
Aber wenn es mir nicht passt, wie unsere Instanzen damit umgehen, wähle ich sie beim nächsten Mal einfach nicht (nicht, dass ich das eh nicht getan habe), das ist meine Macht.
Oder ich übe mein passives Wahlrecht aus und versuche es selbst zu ändern.

Was ich nicht mache: Im Internet mitjammern und mithetzen und den Pöbel mit Populismus noch weiter anheizen. Das macht nämlich nichts besser, sondern noch viel, viel, viel schlimmer.
Und wo es letztendlich hin führt........................Wissen wir doch eigentlich auch alle!

@ Sahnestück & Brienne
Genau das zweifelt doch aber Chunky an! Und da kann ich ihr nur zustimmen.
Ich weiß nicht, was ihr daran nicht versteht?
Nach meinem Empfinden und so wie ich die Beiträge lese sind ALLE (Ausnahmslos) dafür die Täter dafür zu verfolgen, was sie an Straftaten begangen haben? Ich habe keinen gelesen, der gesagt hätte, das wäre alles nicht so schlimm gewesen?

Das Problem, dass Chunky und auch andere noch haben ist, wie soll es dann weiter gehen?
Wartet man auf die nächsten Straftaten? Eine Verurteilung ist immer nur eine REAKTION auf ein Fehlverhalten. Hier war aber die Frage, wie man die Sicherheit von Frauen gewährleisten soll? Das muss man ja AKTIV und im Vorfeld tun, oder wie oft soll man dann solche Täter bestrafen?

Die Frage war ja: "Müssen Frauen damit in Zukunft dann leben?" Dann wäre die Armlängen-Regel ja quasi richtig gewesen? Ich denke ich weigere mich das zu akzeptieren und bleibe dabei, dass selbst wenn unsere Regierung jetzt eingreift wird immer PAUSCHALISIERT.
Ein Gesetz und ein Staatsapparat KANN nur pauschalisieren.
Wenn ich z.B. ein Versammlungsverbot verhänge oder eine Ausgangssperre, dann bestrafe ich damit ja auch nicht nur die Straftäter, oder? Es wird bei staatlichen Maßnahmen IMMER die gesamte Bevölkerung oder Gruppen dieser Bevölkerung getroffen. Ist unsere Regierung jetzt rassistisch oder diskriminierend? Wenn sie nichts tut oder zu spät handelt, dann ist es auch nicht in Ordnung?

Sahnestück, die einfache Frage war, was über die Verurteilung der Straftäter HINAUS getan werden soll? Und? Hast du eine Idee?
Wenn man nämlich so reagiert und einfach dem Nichtstun verfällt und mit seinen guten Moralvorstellungen wartet bis die Sache eskaliert, dann kann ich nur eins sagen:
DAS hatten wir schon einmal!

Denn auch solch ein Verhalten ist ja der Indikator dafür, dass die Rechten und Populisten damals an die Macht gekommen sind. Ich bin bei dir, wenn ich sage, dass dies wahrscheinlich NIEMAND hier wieder erleben will, aber dann brauchen wir eine befriedigende Alternative, oder?

Hinzugefügt:
Passend dazu soll ja die Abschiebung nun verschärft werden. Was mir bis jetzt auch nicht klar war ist, dass nur wenn es zu einer Gefängnisstrafe kommt kann der Täter direkt abgeschoben werden. Bei einem sexuellen Angriff ist dies aber nicht der Fall und wird meist mit Geld oder Bewährungsstrafen geahndet. Daher überlegt die Regierung gerade auch für Bewährungsstrafen dann eine Abschiebung zu ermöglichen. Dies gilt dann aber auch für ALLE Vergehen und nicht bloß sexuelle Belästigung. Solche Gesetze sind genauso pauschal und treffen dann ebenso ALLE Ausländer. Das ist eben das Problem an Politik, dass sie immer nur mit der Gießkanne arbeiten kann. Die einzigen, die dazu in der Lage wären das differenzierter zu sehen sind die BÜRGER an der Basis. Und das meint dann natürlich BEIDE Seiten. Der Staat muss einfach seiner Schutzpflicht nachkommen und im Zweifel dazu auch Aktionismus nutzen.
Notwehr ist im Grunde genommen auch eine Form der Gewalt, die aber aus staatlicher Sicht legitim ist, um sich selbst und sein Leben zu schützen. Da sind wir wieder beim Problem, dass im Grunde das Gesetzt hier dem Opfer eine Sonderstellung einräumt, die aber in diesem Fall die Frauen nicht nutzen können (körperlich, mengenmäßig) und auch meist nicht nutzen wollen (Angst)!

Cop
Das unterschreibe ich mal so.

Leider darf man sich hier nicht konkret äußern, was man gedanklich ausschweift, um das jetztige problem was sicherlich keine eintagsfliege sein wird, wenigstens ansatzweise angehen könnte.
skiper, wir beide müssen acht geben, wir unterhalten uns :-D

@ShadowCop: Ich verstehe noch nicht so richtig, was daran falsch sein soll, wenn eine Abschiebung möglich ist bei Vergehen, die auch mit einer Bewährungsstrafe geahndet werden können?
Fakt ist doch, da hält sich jemand nicht an unsere Regeln. Ich glaube darüber hinaus, dass sich auch das sehr schnell herumspräche und möglicherweise zu einem veränderten Handeln führen würde. Von einer Veränderung des Denkens sind wird dann ja immer noch weit weg.

Weil es sonst gegen europäisches Menschenrecht verstößt Elbsonne.

Dann liegt die Tücke hier aber in den entsprechenden Rechten, Gesetzen und Rahmenbedingungen und nein, ich möchte in keinem totalitären Staat leben und ich bin dafür, das man Menschen in Not hilft. Allerdings finde ich auch, dass wir uns nicht am Ring durch die Arena führen lassen sollten von einer Minderheit. ABER, dass haben Ichbear und ich ja separat besprochen.

@Shadow:

Was genau willst du mir mit vielen Worten - und richtig vielen Phrasen - denn damit sagen?
Dass es etwas ändern könnte, wenn man in einem Internetforum für dicke Menschen gegen eine Minderheit hetzt und wie im Fall des TE erst einmal per so alle andersaussehenden Männer kriminalisiert und eine Hexenjagd veranstatet?
Du möchtest ernsthaft etwas gegen eine Straftat unternehmen, BEVOR sie EVENTUELL verübt wird?
Ah ja............................

Prävention.

Hetzjagd?
Hexenjagd?

Du hast doch echt einen Pfeil im Kopp Frau.

@der alte nick....
Du hast recht, ich gebs auch auf.

Sahnestück , du übertreibst es echt und ich empfehle dir , wenn du schon so genau darauf hinweist , dass das hier ein Forum für dicke Menschen ist, dich einem Forum anzuschließen , in dem du deine Belehrungen darüber , was jemand zu denken hat oder nicht , besser an den Mann oder die Frau bringen kannst !

Dein Kampf gegen Rassismus in allen Ehren aber du bist die allerletzte Person, die mir vorschreiben wird , was ich zu denken habe und worüber ich mit wem diskutieren möchte !

Es ist echt nicht zu fassen......

Ich denke das sahnige Stück möchte ganz bewusst falsch verstanden werden...damit ihre "vielen Worte" auch weiterhin eine Existenzberechtigung haben! Schönen Abend! :)

Sahnestück, flirtest Du mit mir, auf Deine eigene spezielle Art?

hihi :-)

auch wenn ihr mich jetzt teert und federt....ein gedanke:
asylrecht aussetzen und nurnoch kinder und frauen rein lassen
gewalttätige und! mitläufer die auf uns sch...n allesamt sofort kassieren und heim bringen. gar keine jahrelangen verhandlungen. wer mit macht ist auch täter.raus.
polizei wird von grenzschutz unterstützt und bei grossveranstaltungen bundeswehr dazu. anwesenheitschreckt ab.

klingt krass. aber wenn man das jetzt eine weile durch zieht.vielleicht bringts was.

ich möchte jedenfalls irgendwan wieder auf konzerte.veranstaltungen gehen können ohne bedenken. genauso mag ich reizend gekleidete damen öffentlich ansehen können.
das ist jetzt etwas schwer.
es geht um euch liebe ddameneuch eure töchter eure kinder. wenn wir zusammen halten.,statt uns gegenseitig anzugehen, und soviel krach machen das in berlin der kanzlerin ihr stuhl wwackeltdann hört man uns auch.