Jens Spahn und das gekaufte Kind

Lasst uns doch einfach einen zweiten un-anonymen Thread aufmachen um Leihmutterschaft unabhängig von oder ohne den Hauptfokus Jens Spahn zu diskutieren.

Warum nicht?

OMG!! Du fragst mich ernsthaft, warum man Menschen nicht kaufen und verkaufen kann?
WOW.

Weil uns Herr Spahn eben genau vorführt, dass man einen kleinen Menschen wunschgemäß kaufen kann.

Meine weiteren Gedanken dazu habe ich doch heute um 15.25 Uhr erläutert. Was willst du denn mehr?

Geht es hier jetzt um Jens Spahn oder um Leihmutterschaft generell ???
Jens Spahn ist zurückgetreten und nun normaler Abgeordneter der CDU und nicht mehr Vorsitzender.
Was von ihm zu halten ist, war eigentlich vielen von lange klar. Beginnend mit dem Maskendeal, Teilnahme bei Thiel und nun Wortbruch. ( Hätte er vor ein paar Wochen gesagt, er habe diesbezüglich seine Meinung geändert, wäre es auch eine andere Sachlage gewesen. ) Ich persönlich finde gut,daß er sich da ein Eigentor geschossen hat.



Zum Thema Leihmutterschaft.

Ich finde Paare, die Kinder haben wollen, aber nicht können, haben in Deutschland sehr viele Probleme. Adoption ist extrem schwierig, Adoption aus dem Ausland auch. Pflegekinder auf begrenzten Zeitraum zu nehmen, ist auch nicht jedermanns Sache. Auch die bekommt ja nicht jedes Paar.
Künstliche Befruchtung usw ist auch extrem teuer, maximal belasteten und für den Körper der Frau sind die Hormongaben auch nicht ohne.
Manche Frauen könnten theoretisch Kinder ( meist erneut) bekommen, haben aber ein extrem hohes gesundheitliches Risiko dabei.

Für solche Paare ist die Leihmutterschaft eine Chance auf ein Kind.
Homosexuelle Paare könnten zwar theoretisch sich auch im Freundeskreis eine Mutter/ Vater suchen und so ein Kind bekommen. Aber es gibt dann eben extrem viele juristische und dadurch auch pragmatische Probleme.
Manchmal tragen auch die Großmütter die Kinder aus, weil die ( Schwieger-) Töchter es nicht können. Auch das zählt ja als Leihmutterschaft.

Ich maße mir nicht an, ob Leihmütter gleich "Sklavinnen" sind oder "Geburts- Prostitution " betreiben.
Ich kenne Frauen, die gerne Schwanger sind ,weil der Hormon Cocktail ihnen gut bekommt. Andere leiden massiv unter ihrer Schwangerschaft... kotzen sich die ersten Monate die Seele aus dem Leib ....
In manchen Ländern wird ja sogar Frauen zugemutet, eine Schwangerschaft durch eine Vergewaltigung auszutragen.

Es ist glaube ich so, wie auch bei dem Thema Abtreibung.
Zum einen ist es für mich ein reines Frauen Thema. Zum anderen muß jeder für sich selber entscheiden, wo er/ sie moralisch/ ethisch steht und (be)urteilt.
Und mir erschließt sich nicht, warum über solche Themen so heftig und hochgradig moralisierend diskutiert wird. Vor allem nicht in der Form, daß anderen eine Haltung vorgeschrieben werden soll.
Es gibt staatliche Gesetze, aber auch die sind nicht in Stein gemeißelt.
Auch an Gesetzen kann sich etwas ändern. Da hat sich ja vieles schon rechtlich verändert. Da sollte der gesellschaftliche Konsens gelten. Wer Leihmutterschaft usw ablehnt, muß ja so nicht handeln. Aber andere, die damit anders umgehen, diese dann beschränken oder gar bedrohen wegen ihrer Haltung, geht für mich überhaupt nicht.
( .....mir fallen da gerade diese regelrecht miltiaten Abtreibungsgegner ein)

Ich persönlich finde z.B, daß hier die Kirche / Religionen sich raus zu halten haben. Auch politische Parteien. Weil es eine individuelle Entscheidung ist.
Letztlich sollte sich auch Männer bei diesen Themen sehr zurück halten. Weil es um den Körper von Frauen geht....
Frauen/ die Politik diskutiert auch nicht öffentlich darüber, ob Männer sich sterilieren lassen dürfen.... oder ob Männer Väter werden sollen , weil das ihre genetische Aufgabe ist...
Oder ob Männer in Samenbanken ihr Sperma zur Verfügung stellen für fremde Frauen.
Es wird immer nur bei den Frauen moralisiert......

Ich persönlich finde die Möglichkeit zur Abtreibung und auch die zur Leihmutterschaft wichtig und daß die gesetzlichen Bedingungen dazu gelockert werden müssen.

Ich sehe da nicht so große ethische Bedenken.
Die sehe ich in anderen Bereichen viel größer....

Ich habe in meinem direkten Bekanntenkreis auch einen Fall von Kinderzeugen, wider dem deutschen Gesetz. Der Fall ist etwas anders gelagert, aber auch in DE nicht gesetzeskonform.

Dennoch hat die Kindsmutter gerade in einem Präzedenzfall für DE, die rechtliche Anerkennung durchgeboxt vor den Behörden.

Manchmal muss es einfach mal einer machen und ebnet dann vielleicht den Weg für weitere ähnlich gelagerte Fälle.

Mal ganz auf den Ursprung runtergebrochen: 2 Männer die sich lieben wollten Papas werden. So viele Möglichkeiten haben sie nicht. Also sollte es dieser Weg sein. Am Ende ist er auch nur ein Mensch, der eine Familie gründen wollte.

Ja, seine Partei wünscht diese Vorgehensweise nicht, aber die wollten auch lange die Option der Heirat für Gleichgeschlechtliche nicht. Und sowas wie Abtreibung wollen die auch nicht so wirklich.

Nun ist er zurückgetreten. Das kann man feiern oder es kann einem egal sein. Ich selber gehöre zu Letzteren.

Mir wäre lieber, der Wahlkampflügner Merz würde ähnliche Konsequenzen ziehen und nicht solche Sätze sagen wie: „Glaubwürdigkeit ist in der Politik das höchste Gut."

Hat er wahrscheinlich vergessen, was er alles im letzten Wahlkampf erzählt hat.

Dem Baby wünsche ich alles Gute. Schon Scheiße, gleich mit so einem Stigma ins Leben gestartet zu sein.

Ja, wir haben ganz andere Probleme in Deutschland als homosexuelle Pärchen in stabilen Beziehungen, die Familien gründen.

Warum wird eigentlich in all diesen Fällen nicht an das Kind gedacht?

Wie wird es sich anfühlen, zu wissen, auf welch abartige Weise das eigene Leben enstand? Dieses arme Kind wurde nicht aus Liebe gezeugt. Noch nicht einmal aus Lust oder sexueller Begierde. Es wurde regelrecht professionell produziert, einfach nur, weil man es sich leisten kann, sich einen kleinen Menschen zu kaufen, um einen bestimmten Status zu erreichen.

Was sind wir für eine Gesellschaft, in der das auch noch für gut befunden beklatscht und dazu gratuliert wird?

Dieses arme Kind wurde nicht aus Liebe gezeugt. Noch nicht einmal aus Lust oder sexueller Begierde. Es wurde regelrecht professionell produziert, einfach nur, weil man es sich leisten kann, sich einen kleinen Menschen zu kaufen, um einen bestimmten Status zu erreichen.


Du hast ja einen intimen Blick in die Beziehung, das Leben und die Motivation dreier dir vollkommen fremder Menschen. Hut ab!
Gott sei Dank, dass du betonst, dass es dir um das arme Kind geht, man könnte sonst auf die Idee kommen du willst hetzen, einfach nur weil du es kannst und keiner weiß wer du bist. 🙏

Dieses arme Kind wurde nicht aus Liebe gezeugt. Noch nicht einmal aus Lust oder sexueller Begierde. Es wurde regelrecht professionell produziert, einfach nur, weil man es sich leisten kann, sich einen kleinen Menschen zu kaufen, um einen bestimmten Status zu erreichen.

....

Holla die Waldfee, was für ein Bullshit. In Deutschland werden jährlich ca. 20000 Kinder durch künstliche Befruchtung, also außerhalb des Mutterleibs, quasi in der Petrischale gezeugt.

Ganz davon ab, ist Spermaspende in Deutschland erlaubt. Du kannst also als Frau durch das Einsetzen von Sperma eines fremden Mannes ein Kind erhalten. Das ist ein rein medizinischer Eingriff, ganz ab von Lust und sexueller Begierde.

Und mensch, manche Kinder entstehen sogar nach Vergewaltigungen.

All diese Kinder haben ein Recht zu leben ohne, dass man mit dem Finger auf es zeigt, weil es irgendwie anderweitig "produziert" worden ist.

Im übrigen muss man sich auch künstliche Befruchtung in Deutschland leisten können, da die Krankenkasse nur wenige Versuche bezahlen, viele Paare aber deutlich mehr Versuche brauchen, ehe es klappt. Wer da knapp bei Kasse ist, hat Pech und bleibt ggf. kinderlos. Sind das dann auch gekaufte Kinder, die man sich anschafft um einen Status zu erreichen? Welchen Status meinst du denn überhaupt? Ist Eltern sein ein Status?

Der Wunsch nach Elternschaft, ist das natürlichste Bedürfnis der Welt und sollte jedem Menschen offen stehen.

Zitat: "Wie wird es sich anfühlen, zu wissen, auf welch abartige Weise das eigene Leben enstand? Dieses arme Kind wurde nicht aus Liebe gezeugt. Noch nicht einmal aus Lust oder sexueller Begierde. Es wurde regelrecht professionell produziert, einfach nur, weil man es sich leisten kann, sich einen kleinen Menschen zu kaufen, um einen bestimmten Status zu erreichen."

Das Kind wird geliebt werden, nicht wie viele andere Kinder, die dieses Glück leider nicht haben. Es ist schön, dass ein neues Leben entstanden ist.

Zurück zu Jens Spahn.
Ich (Laani) hatte dazu schon in einem anderen Thread geschrieben, was ich davon halte.
Eigentlich sollte man erwarten, dass J.S. ein helles Köpfchen ist, (ich weiß, das ist ziemlich naiv), dass man sich besser auf die Außenwirkung vorbereitet und den politischen "Super-GAU" kommen sieht.
Wie viele Monate hat es bis zur Entscheidung "Projekt Leihmutter" gedauert? Wie lange hat es gedauert bis eine passende Leihmutter gefunden wurde, Verträge ausgehandelt wurden? Wie lange bis es zu einer Schwangerschaft kam? *rhetorisch gefragt

Der ganze Prozess hat Minimum 1 1/2 Jahre , eher 3 Jahre gedauert.
So viel Zeit in der man es politisch hätte abfedern können. Ist der Mann wirklich so stumpf, dass er dachte, er komme mit allem durch?
Meiner persönlichen Meinung nach hätte er schon nach den Maskendeals gehen müssen. Ebenso wie nach Blackrock keine Besetzung von Machtpositionen stattfinden sollten.

Das Argument, dass nun zumindest ja das Kind ein gutes Leben bei ihm haben wird

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Das Kind wird geliebt werden, nicht wie viele andere Kinder, die dieses Glück leider nicht haben.



Das sind Vermutungen, in die positive, als auch negative Richtung. Ausser, dass das Kind finanziell gut versorgt sein wird, aber zum gut gehen braucht es einiges mehr als das. Der Blick auf die Familie wird selbstverständlich ein sehr intensiver sein, so dass viel unwahrscheinlicher schlimme Ausreißer geschehen werden. Grundsätzlich schützt aber kein Status, kein Geld vor einer schwierigen Kindheit, das hat sich immer wieder gezeigt und auch und gerade Wunschkinder können manchmal unter hohem Erwartungsdruck der Eltern leiden. Bei einem neoliberal, kapitalistisch geprägten Mensch wäre ein zu hoher Leistungsdruck durchaus möglich.

Auch ich gehe sehr stark davon aus, dass es dem Kind nicht schlecht gehen wird, eine Gewissheit gibt es aber nicht, nur weil jemand reich und bekannt ist.

Diese Gewissheit gibt es nie. Auch in augenscheinlich "normalen" Familien werden Kinder nicht per Gesetz glücklich und zufrieden. Der Weg eines Kindes ist nie in Stein gemeißelt. Arme Eltern haben nicht per se unglückliche Kinder, die sich ungeliebt fühlen, Reiche Eltern haben nicht automatisch glückliche und zufriedene Kinder. Zum Glück gehört dazu viel mehr, völlig unabhängig von Geld und sozialem Stand.

Also ich halte Leihmutterschaft auch für keine gute Sache. Vielleicht sollte man Adaption anders regeln oder die Verfahren vereinfachen, aber ich halte es auch falsch für ein Kind zu bezahlen, um dann Kinder wohlmöglich aus wirtschaftlichen Motiven zu zeugen.

Zu Jens Spahn kann ich nur sagen, dass den beiden nicht das Kind an sich vor die Füße gefallen ist, sondern in erster Linie seine Doppelmoral. Und wäre er eine Privatperson, dann wäre das vermutlich egal gewesen. Von einem Politiker in seiner Position wird aber, zum Glück!, noch mehr erwartet als das. Daher ist er in meinen Augen gerechtfertigt aufgefordert worden zurück zu treten. Jetzt kann er als 0815 Abgeordneter auch gegen Moral und Integrität verstoßen wie alle anderen auch.

Ich finde Leihmutterschaft aus nicht kommerziellen Gründen völlig in Ordnung. In meinem weiteren Bekanntenkreis gibt es eine Frau, die das für ein befreundetes homosexuelles Paar gemacht hat, weil diese von der Adoption ausgeschlossen wurden. Das Kind ist jetzt 8 Jahre alt, kennt auch seine Mutter und wächst in einem liebevollen Umfeld auf - was spricht dagegen ?

Der Podcast von Ronzheimer vom Springer Verlag, der hat Jens Spahn vorgestern interviewt 💁‍♀️

EXKLUSIV: Leihmutterschaft - darf ein deutscher Politiker das tun? Mit Jens Spahn
(Ronzheimer)

Er sagt, er hätte vorher etwas sagen sollen.. 🧏‍♀️ Leute, wieso sollte er sowas machen? Seine mögliche Vaterschaft herausposaunen und das in der Schlangengrube Politisches Berlin?

Die Frage für mich wäre eher, warum wurden sie von einer Adoption ausgeschlossen? Und wenn es dafür tatsächlich Gründe geben sollte, dann fragt man sich halt auch, ob eine Leihmutterschaft das richtige ist. Ist halt auch die Frage wie die "Leihmutterschaft" dann abgelaufen ist. Wenn einfach einer des homosexuellen Paares mit der Frau ein Kind gezeugt hat. Dann ist sie ja erstmal Mutter.
Wer dann das Kind großzieht, darüber gibt es ja erstmal keine Kontrolle.

Warburg.. so wie sich Politiker herausnehmen ihre Liebe über das Diktat einer uninformierten Masse zu stellen, so machen das Herr Mitbürger und Frau Mitbürgin schon immer. Was wäre wenn das nicht so wäre? Wo wären wir?

Eine Arbeitskollegin ist mit dem frischen Sperma ihres besten Freundes zwischen ihren Brüsten zu ihrer Frau gefahren und so haben sie jetzt ein Kind das den Vater kennt und normal aufwächst. Die Prozedur seiner Entstehung ist demütigend und erniedrigend. Für einen Staat wie Deutschland nicht akzeptabel.

Aber den Sack mache ich nicht auf, in diesem Thread sind Menschenrechte und das Glück anderer nichts wert. Hier kommt die wahre Seele zutage, die hinter den Fassaden dieses Landes schlummert und darum ist es notwendig das Land so langsam zu verlassen. Was denkt ihr, wo Jens Spahn hinzieht? USA wohl nicht 🤔

@ Kaiserslautern
Es steht jedem frei zu gehen, dem es hier nicht gefällt. Ich glaube es wird niemand hier festgehalten. Reisende sollte man vielleicht auch nicht aufhalten. Vielleicht finden Sie ja ein Land, wo sie sich nicht mit den Meinungen anderer Menschen auseinandersetzen müssen.

Kaiserslautern, du weißt aber schon wie die Babys gemacht werden, oder? Und das da ganz häufig Sperma und Brüste involviert sind - zugegebenermaßen nur in anderer Reihenfolge. 😉

😂😂

Es wäre schön, wenn moralisch und stets rechlich korrektes Verhalten im Bundestag immer/grundsätzlich eingehalten würde... aber dann wäre der Bundestag, Landtag, .. wohl sehr spärlich besetzt.

Richtig und wichtig wäre es aber dennoch. Jedes unredliche Verhalten von Volksvertretern muss sofort und weitreichende Konsequenzen incl. dem Verlust auf Ruhe und Übergangsgelder haben.

Leider leben wir in seltsamen Zeiten ... Herr Spahn hat halt gepokert, die Ferienzeit, ein Fußball ⚽️ WM Finale und ein übliches durchwinken erwartet... aber die CDU hat gerade Wahl Angst da war jedwede Störung inakzeptabel und das Bauernopfer Spahn muss nun "endlich" gehen. Spahn war zum Problem geworden auch wegen Konkurrenz zu Merz und Brandmauer.

Kaiserslautern, du weißt aber schon wie die Babys gemacht werden, oder? Und das da ganz häufig Sperma und Brüste involviert sind - zugegebenermaßen nur in anderer Reihenfolge.
....

Ich hoffe jetzt mal, dass das Ironie ist und grundsätzlich schon verstanden wurde, was Kaiserslautern meint.

Im von mir geschilderten Fall im Bekanntenkreis wurde das Sperma nach Spanien geflogen. Aber wie gesagt, der Fall liegt nochmals etwas anders. Das, was diese tolle junge Frau da gemacht hat, wäre in Deutschland verboten gewesen.

Der Schatz ist nun schon 2 Jahre alt und sie hat einen langen Kampf um die Anerkennung hinter sich, der aber von Erfolg gekrönt worden ist. Sie hat da mit Hilfe ihres Anwaltes richtig viel erreicht. Hoffentlich auch für andere betroffene Frauen. Wobei ihr spezieller Fall sicher nicht so häufig vorkommen wird, zum Glück.

@ Gevelsberg
Was soll verboten gewesen sein? War es Samenraub? 😱

Nein, es war natürlich kein Samenraub. Sorry, ich möchte echt nicht näher drauf eingehen. Aber glaub mir, es war verboten in Deutschland. Daher musste nach Spanien ausgewichen werden.

Für mich ist es legitim, sich nach Alternativen umzusehen und die Möglichkeiten auszuschöpfen, wenn man sich von Herzen Kinder wünscht und das aus biologischen Gründen unmöglich ist.
Ob ein Kind glücklich und gesund aufwächst, ist mit Sicherheit unabhängig davon, ob das im Rahmen einer Leihmutterschaft, Invitro oder auf natürlichem Weg passiert.
Das Einzige, woran ich mich in diesem Fall stoße, ist der Umgang von Jens Spahn mit dem Thema. Warum er sich wirklich so verhalten hat, ob er hoffte, es würde ein Sturm im Wasserglas geben, die Lage sich im Anschluss aber wieder entspannen, wird nur er beantworten können. Sauber wäre für mich gewesen, nach der Geburt den Kanzler zu kontaktieren und ihn über nächste Schritte zu informieren: Rücktritt und öffentliche Erklärung, dass seine jetzige private Einstellung zu dem Thema sich bedauerlicherweise weder mit dem Amt noch mit der (aktuellen) Haltung der Partei verträgt. Das hätte Rückgrat bewiesen und wäre sauber gewesen.

Ich halte es da eher mit dem Postillon.
Es geht ja gar nicht um die Tatsache, dass er jetzt eine Leihmutterschaft in Anspruch genommen hat, obwohl sie aktuell in Deutschland verboten ist und er ein hochrangiger Politiker mit einer Vorbildfunktion ist, die ihm auch in der Vergangenheit schon scheiß egal war. Es geht darum, dass er persönlich sich vorher gegen die Leihmutterschaft ausgesprochen hat und jetzt mal wieder so wie ein Fähnchen im Winde seine Meinung geändert hat, weil es ihm persönlich jetzt nutzt. Das ist für mich das gravierendere Problem, weil es einfach von mangelhafter Integrität zeugt.