INZEST-VERBOT

Mir ist es wirklich egal . Kann mir aber nicht vorstellen , dass ein Verbot bei volljährigen auf Dauer haltbar ist .

Das ist mir völlig neu, daß sexuelle Beziehungen zwischen Geschwistern legal sein soll.???!!!!

Fatal ist ja oft, daß man es sich nicht aussuchen kann, in wen ich mich verliebe, wenns passiert, dann passierts, aber wenn man einigermaßen gesund am Geist ist und ein Moralempfinden besitzt sollte man sich sagen, daß es keine Zukunft hat.

Für mich ist das wider der Natur , wenn ich mir das vorstelle, mit meinem Bruder zu .......

Krank !

Egal wie es im Mittelalter oder sonst wann gemacht wurde, Für mich ein absolutes No Go...

Nur, was hinter verschlossenen Türen stattfindet, bekommt ja keiner mit, genau wie bei Mißbrauch oder Misshandlung oder ähnliches, was war hier noch für ein Thema ? Sodomie !


Schlimm finde ich es , wenn Kinder heraus hervorgehen......

Hallo Schreibkraft,

wenn ich etwas schreibe, blicke ich über den Tellerrand hinaus, da mir ein Gesamtüberblick sehr wichtig erscheint. Und so darfst du es auch nicht so beschränkt sehen. Denn wenn auf Viva von Homophobie gesprochen wird, ist die Heterophobie auch mal zu erwähnen. Phobien sind therapierbar. Es gibt daneben noch die Neugierigen und Abenteuerlustigen, die sich daher nicht auf ein Geschlecht beschränken und Menschen, die sich hier einfach in eine Person mit dem gleichen Geschlecht verknallen. Nicht alles ist eine Krankheit, da es ja auch die ungezügelte Lust gibt. Ich selbst stehe nur auf Frauen und so bin ich reich an inneren Werten. Dies siehst du anders, weil die inneren Werte sehr unterschiedlich gewertet werden. Was für mich sehr wichtig ist, kann für den Nächsten bereits völlig unbedeutsam sein.

Ich bin übrigens für die Aufrechterhaltung des Verbotes, da es für mich eher eine sinnvolle Opferschutzbedeutung hat, die mir sehr wichtig erscheint. Und wenn man vermeiden kann, das Gendefekte eintreten, dann ist das auch ein nicht ganz unwichtiger Bewertungsmaßstab.

LG Alphamännchen

@ Venusdelta:: Das Eltern einen Elternführerschein machen, würde ich auch gut finden !

@Alphamännchen
das ist jetzt aber nicht dein Ernst was Du da von dir lässt
ich habe ganz viele Bekannte die schwul sind ....wunderbare Menschen aus ganz normalen Familien und ich mehr als geschockt das in einer so aufgeklärten Zeit noch immer solche Ansichten überleben.....weil 99% kommt schwul auf die Welt ....und die Fälle die Du da rauskramst sind echte Ausnahmen weil meistens ist es so das die Menschen die Missbraucht wurden mehr als Probleme haben sich sexuell wieder voller Vertrauen zu öffnen egal zu welchem Geschlecht ....
Du solltest mal den Mut haben und raus in die Welt gehen und mit homosexuellen Menschen zu reden .....um den wahren Grund zu erfahren warum die Schwul sind und wunder Dich dann aber nicht wenn Sie sagen .....ich bin schon immer so.....

Oh Gott, mir wird anders. Dieses homophobe Weihrauchgeseier samt reichhaltigen inneren Werten ist wirklich erbärmlichster Mist. @Alphamännchen

Man sollte deinen Beitrag in Stein gemeißelt vor die Parteizentrale der Bibeltreuen Christen stellen.

Der Staat sollte sich einfach aus dem Privatleben Erwachsener Menschen da heraushalten, wo es nicht unbedingt nötig ist.
Gleiches gilt für die Prediger
Diese Verblödung durch übermäßige Reglementierung muss aufhören. Wir sind Erwachsene

Na wenigstens kann bei schwulen oder lesbischen Geschwisterpärchen nicht anbrennen .

Bin ich der einzige der in Alphas Text nix homophobes, sondern eine Ursache - Wirkung These liest?
Einigen hier klemmen wohl die Heiligenscheine.
Ists schon wieder Zeit für das streitbare Wort vom Gutmenschen?
Mal gucken was das Wochenende bringt

@ Alphamännchen

Es ist müßig und sinnfrei mit dir zu diskutieren, aber dennoch...:

Zitat: "wenn ich etwas schreibe, blicke ich über den Tellerrand hinaus, da mir ein Gesamtüberblick sehr wichtig erscheint.".

Um mal Loriot zu zitieren: "Ach...?".

Oder mit meinen Worten: Wenn man einen Eimer Stoffwechselendprodukt auf einen Teller kippt, spritzt es natürlich über den Rand hinaus. Das ist aber keine Weitsicht, sondern 'ne ziemliche Sauerei.
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Zitat: "Und so darfst du es auch nicht so beschränkt sehen.".

Bitte diesen Satz bei Blick in den Spiegel (also nicht das Magazin) noch einmal langsam und deutlich aussprechen.

Wie in meinem vorangegangenen Beitrag geschrieben, bringst du hier Dinge ein, die voll am Thema vorbeigehen. Es geht um Geschwister, du faselst was von Eltern. Es geht um einvernehmlichen Sex, du kommst mit Fritzl. Es geht um Sex zwischen Geschwistern und du kommst mit Homosexualität. Dazu noch Hitler und fertig ist der unappetitliche Brei.
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Zitat: "Denn wenn auf Viva von Homophobie gesprochen wird, ist die Heterophobie auch mal zu erwähnen.".

Viva also? Na das lässt es nun ganz logisch erscheinen, dass du das Thema Homosexualität zu einer Empfehlung des Ethikrates bezüglich Inzest einbringst.

Schon mal überlegt, einen eigenen Thread aufzumachen, anstatt es immer mal wieder zu negativ belegten Themen, wie Kindesmissbrauch oder eben Inszest einzubringen?
Das was du betreibst ist Demagogie.
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Zitat: "Ich selbst stehe nur auf Frauen und so bin ich reich an inneren Werten.".

Also mal schauen..., hier geht es um Inzest zwischen Geschwistern, der in der überwiegenden Zahl einem heterosexuellen Muster folgt.
Du greifst - wie so oft - zwanghaft das Thema Homosexualität auf, wirst dafür kritisiert und fühlst dich dann zu der Bekundung genötigt, dass du auf Frauen stehst.

Nochmal: "Ach...?".
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Zitat: "Ich bin übrigens für die Aufrechterhaltung des Verbotes, da es für mich eher eine sinnvolle Opferschutzbedeutung hat, die mir sehr wichtig erscheint.".

Hast du überhaupt verstanden, worum und um welche Personengruppen es bei der Empfehlung des Ethikrates geht oder warum schlägst du gleich wieder einen Bogen zum Missbrauch, der mit diesem Thema nichts zu tun hat?

Nochmal: Demagogie!
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Zitat: "Dies siehst du anders, weil die inneren Werte sehr unterschiedlich gewertet werden.".

An welcher Stelle habe ich denn andere Werte in meinem Beitrag erkennen lassen?
An denen, an denen ich dir klarzumachen versuche, dass du völlig an dem vorbeischreibst, das der Ethikrat empfohlen hat? Oder da, wo ich dir klarmache, dass es keinen historischen Beweis gibt, dass Hitler ein Inzestkind war?

Ich werte das, was du schreibst und nicht das, was der Ethikrat empfiehlt.
Da hast du jetzt aber voll über den Tellerrand geschaut und dennoch nur gesehen, was du zur Bestätigung deiner Vorurteile und deiner abstrusen Argumentation sehen willst.

@ Paul Neumann

Könntest du genau erklären, in wie weit Alphamännchens Beitrag in einem Zusammenhang mit der Empfehlung des Ethikrates steht, einvernehmlichen Sex zwischen Geschwistern, der nicht im Rahmen von Familienstrukturen stattfindet, zu legalisieren?

Ein bisschen Ironie in einem Dreizeiler zu verpacken und mit dem Wort Gutmensch zu würzen, ist - man muss es dir wohl leider erklären - weder ein Argument, noch ein Diskussionsbeitrag, sondern einfach nur ein nichtssagender Dreizeiler mit dem Leute beim Lesen ihre kostbare Lebenszeit vergeuden.

Und mal ehrlich, hast du so wenig Intellekt zu bieten, dass du mit der Frage, ob du der einzige bist, der das so sieht, Verbündete oder zumindest Bestätigung für deinen argumentationsfreien Beitrag suchen musst?

Oder bist du ein kreativerer Forentroll als Alphamännchen und schürst die Reaktion der anderen User, die du dir dann mit großer Freude zu deinem ganz persönlichen Internetporno machst?

Erwachsene Geschwister , die eine Liebesbeziehung führen , lassen sich bestimmt nicht von Verboten abhalten .
Es ist auch gar nicht kontrollierbar und im Grunde Privatsache .

Das Argument das durch Inzest Gendefekte entstehen , zieht irgendwie nicht .
Alkohol saufende und Kette rauchende Mütter oder Väter werden auch nicht bestraft . Bei deren Kindern können ganz erhebliche Defekte auftreten .

Das Gesetz gehört schon lange abgeschafft...
Aus wissenschaftlichen, sozialen und ethischen Gründen.
Jeder darf mit jedem, ob es hinterher gut wird, entscheidet selten der Verwandschaftsgrad...

Also jeder mit jedem unterschreib ich nicht - da ist zu viel im Spiel

Also wenn ich mir anschaue wer schon mit wem hat, dann darf wirklich jeder mit jedem... Geh ins Spital und schau was da geboren wird und von wem... Da sind Verwandte noch das geringste Problem...

@Schreibkraft
Spätestens bei "Die finsteren Mächte des Islam haben Einfluss auf den Ethikrat genommen?" saß ich lachend im Krankenbett. :P

Finde, der Herr Wolf hat das sehr gut zusammengefasst.

Ach.... MirLatte.... (ich überlege, ob die Kreation von PaulGutmann nicht irgendwie mag.... :P)

hmm...
@Alpha
mal von mir ein paar Verständnisfragen ..( ich neige ja immer dazu - vorm interpretieren - lieber noch mal nachzufragen ) ..
also wenn der hier hingestellte Teller: Inzest - ist ..und du über den Tellerrand schaust, denn siehst du :
daraus resultierend:
- Homosexualität bis hin zur Homophobie - ( welches "beides" im Grunde *eher* als seelische Erkrankung, Persönlichkeitsstörung zu bewerten ist ?) ..eine Folge von Inzest ist?
- das Inzest sich *eher* um einen Missbrauch der Kinder durch die Eltern handelt ?
- das Homosexualität - *eher* auf Lust beruht, denn wirklicher Gefühle - wie Liebe?

würde mich jetzt mal interessieren ..so, genauer.....hmm...

Ich habe in meiner Berufslaufbahn - mit einigen Missbrauchsopfern zu tun gehabt und die sind einges - durch den Missbrauch geworden aber Homosexuell - gehört wirklich nicht dazu ( ist jetzt aber keine emphirische Erhebung).


allerdings hier, konnte sogar ich meine Interpretationslust nicht ganz zügeln ...

"Ich selbst stehe nur auf Frauen und so bin ich reich an inneren Werten.".

also ich hätte ja nix gesagt aber das Wörtchen "so" mitten im Satz, verleiht ihm doch einen merkwürdigen Beigeschmack ...*stirnrunzel...
wat heisst dat denn nun genau?
Das nur du reich an inneren Werten bist - weil du auf Frauen stehst?
das Mann nur reich an inneren Werten ist- wenn er auf Frauen steht?
das Männer die auf Männer stehen (oder Frauen auf Frauen), es nicht sind ?

Nur mal so, die Menschen die ich kenne - einschliesslich ich selbst- sind auch (deine will ich dir in Gottesnamen, nie und nimmer absprechen) reich an inneren Werten - und das sind sie NICHT, weil sie Hetro oder Homosexuell sind. .

ok, das war jetzt mal - etwas OT - weil ich deine Beiträge meist eher informtativ als wertend erlebe- hab ich mich jetzt mal darauf bezogen.

Thema: Inzest
äußerst schwieriges Thema - seit einigen Jahrzehnten - mit vielen moralischen Vorstellungen belegt - eben solchen, dass es nicht "normal" ist ...
Ich glaub Betroffene leiden selbst sehr darunter - eben wegen den moralischen Werten und Vorstellungen - und auch, weil wir Menschen eben meist nicht "Herr" unserer Gefühle sind und sowas dann passieren kann (emotionale Verirrungen gibt es ja in vielen Varianten) - und zwischen: das darf nicht sein und ich kanns nicht ändern - hin und her gerissen werden.
Wenn man es mal Evolutionstechnisch sieht - denn ist es ja durchaus im Rahmen des Möglichen - dass "wir" aus eben solchen "Verbindungen" enstanden sind.

Ganz persönlich - denke ich, meine Meinung eben - das sollte nicht sein - dies aber durch ein Verbot verhindern zu können, halte ich für schwierig, bis unmöglich.

Also erstmal heißt eine Empfehlung des Ethikrates, einen Straftatbestand abzuschaffen, noch nicht, dass jetzt dem Verbrechen Tür und Tor geöffnet wird. In Ländern ohne Strafandrohung gegen einvernehmlichen GV zwischen volljährigen Geschwistern, die nicht im Familienverband zusammenleben (zB Frankreich, Spanien) kommt Inzest auch nicht häufiger vor - man verhindert also eh nichts.

Zweitens werden hier gegeneinander abgewogen der Sinn eines Gesetzes mit den Auswirkungen und Folgen sowie mögliche mildere Mittel. Welchen Sinn hat es, den Vater eines Kindes in den Knast zu stecken und wegzusperren, wenn die Kindesmutter willentlich, aus freier Selbstbestimmung und Liebe einvernehmlich und volljährig dieses Kind gezeugt hat? Man schafft Sozialfälle, nimmt einem Kind die Familie weg und benachteiligt noch dazu die Männer, die eingesperrt werden, während die Frauen meist nicht inhaftiert werden. Anlass war die Beschwerde eines Mannes, der im Alter von 24 seine damals 16-Jährige Schwester kennengelernt hatte und mit ihr inzwischen vier Kinder gezeugt hat. Der sitzt nun ein.

Will man in unserer aufgeklärten Gesellschaft tatsächlich mit Steuermitteln teuer finanziert in einem Gerichtssaal herumdiskutieren und Beweis erheben, ob nun der Penis nur im Anus und im Mund, oder auch in der Vagina drin war, ob er dabei erigiert war und ob es einen Samenerguss gab? Und ist es strafmildernd, wenn die Pille genommen wurde, aber wegen Durchfall nicht gewirkt hat? Ist die Schwangerschaft noch nicht auagetragen, will man dann zur Zwangsabtreibung zwingen? Gibts Straffreiheit bei Sterilisation? Sollen sich mit sowas ernsthaft bis zu sechs Volljuristen gleichzeitig befassen müssen, Richter, Staatsanwälte und Rechtsanwälte? Und sollen also staatlich alimentiert zahlreiche Akademiker gleichzeitig noch damit signalisieren, wie abscheulich also Behinderte sind?

Will man Gendefekte und Behinderungen bei Neugeborenen eindämmen, so müsste man erstens vieles andere auch unter Strafe stellen und zweitens schauen, welche Zahlen dem zugrunde liegen. Also, wie viele geistig und/oder körperlich Behinderte kommen zur Welt, (will man überhaupt signalisieren dass das unwertes Leben ist?) und warum. Der weitaus größte Anteil dürfte auf Geburtsprobleme, Medikamente und/oder Drogen und/oder Lebensstil während der Schwangerschaft, Alter der Eltern, Chemie/Atom/Bio-Ausgesetztsein (unmittelbar nach Tchernobyl etwa stieg die Rate an Behinderungen rapide an), Gendefekte unter Nichtgeschwistern und Kunstfehler zurückzuführen sein.

Wenn mir heute der Standesbeamte, bei dem ich meine Hochzeit bestelle, sagen würde, dass mein Traummann, mit dem ich liiert bin, mein bis heute unerkannter Bruder sei, den meine Eltern fünf Jahre vor meiner Geburt zur Adoption freigegeben hätten, ich würde ihn doch nicht zum Teufel jagen, ich würde auch für meine Liebe kämpfen. Ob ich unbedingt ein Kind zeugen würde, wüßte ich natürlich nicht - aber es gibt gute Pränataldiagnostik und ebenso müsste man dann Raucherinnen, Diabetikerinnen, ALS/Mucoviszidose/Krebs- und sonstigen Kranken verbieten, sich fortzupflanzen. Über 30 sollte auch niemand mehr, männlich wie weiblich, zeugen. Weil auch da die Wahrscheinlichkeit für Probleme signifikant ansteigt. Joar und schon sind wir wieder bei der Eugenik und beim Adolf.

Ich war früher mal Ministrant. Und du sollst Vater und Mutter ehren, hat wohl nichts mit zwei Mamas oder zwei Papas zu tun. Denn es geht hierbei um zwei Elternteile unterschiedlichen Geschlechtes.

Und Ehre den, dem Ehre gebührt heißt, dass man nie ein falsches Zeugnis ablegen sollte. Denn taugt jemand nichts, dann kann man ihn auch niemals über den Shellkönig loben ! Liebe deinen Nächsten so wie dich selbst. Also gehe mit deinen Nächsten so liebevoll wie mit dir selbst um.

Es ist nicht so, das jemand als Homosexueller auf die Welt kommt. Denn das hat mit den inneren und äußeren Einflüssen der Umwelt zu tun. Und so gibts
Fälle, wo jemand schwer beschädigt worden ist (Ursache) und sich dann nur noch dem gleichen Geschlecht zuwendet (Wirkung).

Was ist eigentlich eine Phobie ? Ich wollte mal in Italien austreten. Und dann sah ich eine Klapperschlange und ratzfatz entschied ich mich um. Denn eine Phobie heißt, vor etwas eine erhöhte Furcht zu besitzen. Und ne, ich hab die Schlange nicht gefragt, ob sie harmlos oder doch eher gefährlich ist... :-)

Und so gibt es viele unterschiedliche Phobien, wie z. B. die Agoraphobie, die die meisten nicht kennen. Manche sagen einfach "Homophobie" und können mit der Bedeutung dieses Wortes nichts anfangen. Warum sollte ich denn ne gesteigerte Furcht vor "Lebischen" haben ? Es ist Quatsch mit Sosse.

Ich kenne natürlich Kinder, die aus einer Heterobeziehung entsprungen sind. Die Mutter entschied sich dann für eine Frau. Und in weiterer Folge kam es zu schwerwiegenden Aufbau- und Entwicklungsstörungen. Und wenn so ein Kind in eine psychiatrische Einrichtung kommt, kann man die Problematik ja nicht mehr schön reden oder sagen:"Lasst den Leuten doch ihren Spaß"...

Und warum sollte man tolerant gegenüber seiner Mitmenschen sein, die an Intoleranz selbst leiden ? Wenn das Kind seinen Papa und Mama liebt und plötzlich eine wildfremde Frau mögen soll, die gar noch in die Wohnung mit einzieht, mutet man dem Kind wirklich sehr viel zu. Denn es hat einen Papa.
Respektiert man die heile Welt eines Kindes oder will man die Mauern zum Einsturz bringen ? Kinderseelen sind leicht verletzbar !

Ich setze nun mal zwei Geschwister ein, die Eltern eines Kindes werden. Wie wirkt sich dies auf das Leben des Kindes und seiner Umgebung aus ? Denn es ist eine abstrakte Vorstellung der Toleranten, dass das keine Auswirkung habe...Nein Jessi, zu der Chrissie gehst du mir nicht, sagt der Vater, weil die Eltern Assis sind. "Inzestkind"!, ruft ein Klassenkamerad abwertend, um das Kind zu ärgern. Und warum sollen sich andere Leute den Lebensformen der anderen unterwerfen oder mit allem einverstanden sein ?

Es gibt ein Pro, nämlich dass sich beide Geschwister nicht vorher kannten ! Warum war das so ? Es kann z. B. sein, dass die Eltern das zweite Kind zur Babyklappe brachten oder zur Adoption freigaben. Sie wuchsen anderswo auf. Und wie ein dummer Zufall es will, lernen sich beide kennen und lieben.
Plötzlich sehen die liebevollen Eltern ihr Kind wieder, dass sie abgaben und beide Kinder stehen wie nackte Pudel da. Ein weiteres Problem erkenne ich hier.

Denn wurde eines der beiden Kinder adoptiert, hat es rechtlich gesehen ja ganz andere Eltern ! Also muss sich eines der beiden Kinder bloß von einer anderen Person adoptieren lassen und schon geht so ne Verbindung-oder ?

Achdumeinegüte. Ich bin raus. Kein Bock.

Na ja - aber ich lass ja auch keinen Gentest machen, ob mein Partner ggf mit mir verwandt ist - in dem meisten Fällen würde man es nicht wissen.

Im übrigen ist Homosexualität in der kath Kirche nicht verboten - du als Ministranten müsstest wissen, dass die Familie ein höchstes Gut ist und die Kirche es ableht, weil zwei gleichgeschlechtliche Partner keine Kinder zeugen können. Also ziemlich profan. Und das jemand schwul oder lesbisch aufgrund eines Missbrauchs wird - glaube ich nicht und falls doch, nur in den aller seltensten Fällen - und ich glaube auch nicht, dass Kinder in homosexuellen Beziehungen leiden - dann wären die Psychiatrien voll mit Menschen, die in Patchwork-Familien aufgewachsen sind - da gibts alles meist sogar 2 Elternpaare und ggf sogar 4 Großelternpaare! Kinder können das sehr gut differenzieren - ich bin überzeugt, dass Kinder, die misshandelt werden, mit Liebesentzug oder Überfürsorge geplagt werden oder mit Suchtkranken oder sozial auffälligen Eltern "bestraft sind" weitaus mehr geschädigt werden.
Und woher Homosexualität kommt, weiß ich nicht - ich weiß ja nicht mal, ob ich genetisch vorbelastet bin oder nur verfressen ...

ich bin nur noch geschockt über so viel Mist
Alphamännchen glaubst Du das wirklich was Du da von dir lässt
in deiner Welt müssen ja nur seelisch gequälte Menschen leben, weil ihre Mütter oder Vater homosexuell waren .......ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
ich sag Dir mal was lieber zwei liebende Mütter als Kind als Hetroeltern wo der Vater säuft und Mutter und Kind schlägt oder noch schlimmer wobei beide Eltern Alkoholiker sind ......was glaubst Du welche Kinder haben die größeren seelischen Schäden??????
es ist doch scheißeagl welche Neigung ein Mensch hat, die Frage ist doch nur wie der Mensch ist und wie er mit seinem Mitmenschen umgeht was das betrifft

Wie kann man als verantwortungsbewusster und halbwegs gebildeter Mensch Inzesthandlungen und ihre meist gengeschädigten Resultate nicht nur tolerieren, sondern sogar noch gutheissen....
Der Gesetzgeber sollte hier keinesfalls einen Persilschein ausstellen, sondern wie bisher eine Strafverfolgung (als Abschreckung) durchführen. Diejenigen, welche sich davon nicht beeindrucken lassen, müssen eben mit den Folgen leben. Gleich welcher Art.....

Inzesthandlungen und ihre meist gengeschädigten Resultate......was bitte wird hier geraucht und wo kann ich das kaufen.....Haare Rauf

Halbwegs gebildete Menschen stellen noch wesentlich gruseligere Sachen an.
Und sie halten sich sicher alle für verantwortungsbewusst.

Es ist ja nicht so, das hunderttausende Geschwisterpaare nur darauf warten legitimiert zu werden.
Es ist eine Seltenheit dass Geschwister oder Eltern mit Kindern oder Onkel/Tanten mit Nichten/Neffen oder, oder, oder Kinder zeugen.

Inzest ist, abgesehen von Vergewaltigungen und anderen Varianten der Nötigung die sämtlichst unter Strafe stehen, in meinen Augen nicht generell zu verurteilen.

Das Argument der erhöten Behindertenquote finde ich dreist, niemandem darf verboten werden Kinder zu zeugen. Sonst müsste ja konsequent auch Trägern von vererbten Krankheiten und Behinderungen die Fortpflanzung untersagt werden.
Selbst Persohnen die bereits Kinder an Verwarlosung haben sterben lassen, sie misshandeln und Missbrauchen dürfen weitere zeugen.


Religiös begründete Argumente sind für mich generell gegenstandslos.
Psychische und soziale Probleme von Kindern mt homosexuellen Eltern bzw. Elternteilen sehe ich nicht anders begründet als durch das Umfeld, welches dem Kind einredet es habe unnormale Eltern.