Die Verfahrensmethodik ist wissenschaftlich gesehen überhaupt nicht neu. Den Terminus "Teleskopverfahren" finde ich derzeit nur auf einschlägigen Seiten ... hüstel. Aber die Methode ist nicht wirklich neu. Und macht durchaus Sinn im derzeitigen Kontext. Es wird nicht wahllos zusammengeschoben. Die praktischen Phasen laufen auch nicht alle gleichzeitig wie hier und da suggestiert wird .... aber man schaut schon wo man Zeitabläufe sinnvoll und effektiv ohne Qualitätseinbußen optimieren und verkürzen kann. Und dieses herumreiten auf dem Begriff regulär... es impliziert das die derzeitige Zulassung das nicht ist. Und das stimmt schlicht nicht. Es gibt keine halbe Zulassung.... es gibt nicht ein bisschen schwanger..... Die Impfstoffe sind zugelassen.

John, Du hast geschrieben:

Und wenn Gewalt angewendet wird, um mich zu impfen, werde ich mich bis auf meinen Tod dagegen wehren (Notwehr, das heißt ich übe nur Gewalt aus, wenn zuvor Gewalt gegen mich ausgeübt wird).
Ich bin bereit, alles zu verlieren, auch mein Leben (weil wie schon vorher bereits erwähnt, ich keine Angst vor dem Tod habe)

und das:

Findet ihr es nicht bedenklich, dass es eine schwerwiegende Nebenwirkung gibt, wo die Ursache dafür noch unbekannt ist? Ich dachte die Wirkweise auch der mRNA-Impfstoffe ist inzwischen bekannt und die Impfstoffe sind sicher. Dann müsste man doch auch einigermaßen erklären können, wieso die Myokarditis eine Nebenwirkung dieser Impfung ist (auch wenn sie nur in seltenen Fällen auftritt, wobei hier Niemand weiß, wie hoch die Dunkelziffer ist, weil das nicht etwas ist, was man sofort bemerkt).

Du bist also bereit, Dein Leben zu geben um nicht geimpft zu werden, postest aber immer wieder (das oben ist ja nicht das erste Mal) mögliche Nebenwirkungen, was ich so verstehe, dass Du davor Angst hast und sie nicht bekommen willst (wir alle übrigens nicht) obwohl die Wahrscheinlichkeit, dass Du so etwas bekommst, gering ist?

Für mich passt das gar nicht zusammen

Übrigens, dass man vielleicht (!) von einer Corona Infektion Myokarditis bekommen kann genauso wie vielleicht (!... man untersucht das ja noch und wenn dann würde es sehr Wenige betreffen) von der Impfung ist Dir ja sicher bekannt?

Heisst, nicht nur durchs Impfen könnte das passieren sondern eben auch ohne.

Und die Heilungschancen bei leichten Verläufen einer Myokarditis betragen meines Wissens nach 70-75%, bei Anderen bleiben wenige, leichte Beschwerden, "nur" bei denen, die sowieso schon schwierige bis schwere Herzprobleme haben stehen die kompletten Heilungschancen nicht so gut.

ABER: wenn solche Menschen ungeimpft eine Corona Infektion durchmachen sieht es sehr oft noch schlimmer aus als ein minimales, bis dato noch gar nicht bestätigtes Risiko einer durch Impfung entstandenen Myokarditis.

Ich sehe das Elend auf Arbeit plus die Tante meines Partners lag über 4 Wochen im Krankenhaus am Beatmungsgerät und bevor ihr Mann die schwere Entscheidung hätte treffen müssen, ob man die Geräte abschaltet oder sie weiter im Siechtum im Krankenhaus liegt, ist sie Samstag vor 1 Woche AN Corona (nicht MIT) verstorben.

Aber das Risiko bist Du ja bereit einzugehen, das sehr geringe Risiko, durch die Impfung zu erkranken, nicht.

Und, wie oben geschrieben, passt das für mich gar nicht zusammen.

Ich glaube übrigens im Leben nicht (das wird Dich nicht interessieren, ich schreibe es trotzdem), dass Du, wenn Du Corona bekommen solltest (und das ist trotz Deines beschränkten Soziallebens durchaus möglich, täusch Dich da mal nicht) zuhause bleibst um zu sterben.

Ich wette, dass Du, sobald Du Luft ziehst wie durch ein mini Röhrchen wenn Du z.B. einen 100m Sprint rennen würdest (sinnbildlich dafür, dass Du nur noch ganz schwer Atmen kannst) Dein Überlegensinstinkt anspringt, sich durchsetzt und Du vor der Notaufnahme stehst oder gleich den Notarzt rufst.

Was Du da schreibst ist reine Theorie, gemütlich von zuhause aus, da kannst Du Dir noch so viele Gedanken dazu gemacht haben, aufstampfen und brüllen, "ich lasse mich nicht erpressen, ich lasse mich nicht unter Druck setzen".

Die Praxis sieht komplett anders aus und auch wenn Dir das theoretisch klar ist, wirst Du die Praxis, sollte es Dich doch erwischen und Du einen schweren Verlauf haben (was ich niemandem wünsche!) ganz anders handhaben.

Ja, trotzdem ist es keine reguläre Zulassung.
Es wird ein sogenanntes Teleskopie-Verfahren angewendet.
Alleine deswegen, darf es in meinen Augen keine allgemeine Impfpflicht geben. Weil das hat es in der Geschichte bisher noch nie gegeben.

Wie gesagt, ich hätte kein Problem mit einem Impfstoff, der regulär zugelassen ist und der sich über einen Zeitram von min. 3 Jahren (besser 5-10 Jahre) bewährt hat. So wie das bei allen bisherigen Impfstoffen vor 2020 der Fall war.
Dann würde ich zumindest über eine Impfung nachdenken.

da steht nicht " noch abzugeben bis....xxx) was impliziert das es noch nicht abgegeben ist... da steht " fällig bis" was schlicht impliziert das Unterlagen die ganze Zeit bis diesen Zeitraum X nachgereicht werden können. Und mit Sicherheit auch bis jetzt wurden bzw noch werden.... die ganze Zeit. DAS ist auch einer der Unterschiede zu einer Notfallzulassung wo das nicht möglich ist.
Was Kekule angeht... ich werde mir jetzt nicht den kompletten Kompass anschauen.. wenn es so sein sollte das er eine ganz andere Meinung vertritt als er in dem von mir kürzlich angeschauten Interview vertrat dann wäre das in meinen Augen sehr fragwürdig und unprofessionell. Ich möchte ihm das jetzt erstmal nicht unterstellen. Meine Infos stützen sich nicht auf einen einzigen Wissenschaftler, Arzt, Politiker, Nachrichtensender oder sonstigen involvierten ....

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf

Das ist die Zulassung bei der EMA vom Biontech Impfstoff.
Seite 44

"Um die Wirksamkeit und Sicherheit von Comirnaty zu bestätigen, sollte der
Zulassungsinhaber den endgültigen klinischen Studienbericht für die
randomisierte, placebokontrollierte, beobachterblinde Studie C4591001
vorlegen."

noch abzugeben bis 12/2023

"Außerdem möchte ich nochmal kurz erwähnen das es hier um Impfpflicht geht und nicht um Impfzwang. Das ist in seiner Definition ein himmelweiter Unterschied. Der Vorsitzende des Ethikrates hat das erst vor kurzem erläutert. Du wirst also nicht zur Spritze geschleift und fixiert ... keine Sorge."

Abwarten, was passiert.
Wenn die Impfpflicht bei uns so kommt, wie sie in Österreich geplant ist, dann wird man, je nachdem wie viele andere Menschen auch noch so standhaft bleiben wie ich, wesentlich mehr Kapazitäten in den Gefängnissen benötigen.

Natürlich ist Kekulé nicht kritisch gegenüber dem Impfstoff, weil wenn er zu kritisch wäre, dürfte er nicht bei mdr seinen Corona-Kompass haben und würde auch weniger oder gar nicht mehr zu Talkshows eingeladen werden.

Trotzdem sind einige seiner Aussagen sehr interessant. Aus Folge #147: Hörerfragen SPEZIAL z.B. zur Frage der Wirkweise der Adenoviren-Impstoffe (z.B. Astrazeneca) und mRNA-Impfstoffe (Biontech und Moderna).

Frage:
"Und zwar interessiert mich dort insbesondere
die Funktionsweise des Vektorimpfstoffes. So wie
ich gelesen habe, wird ja ein Stück der DNA in
einen Vektor gepflanzt und dieser wiederum über
die Impfung in den menschlichen Körper
gebracht. Wäre es theoretisch möglich, dass
dieses Stück der DNA, das mir dort durch eine
Impfung gegeben wird, in meine DNA eingebaut
wird?“

Antwort:
"Das ist ein verdammt heißes Eisen...."

"Und wir haben bei den
RNA-Impfstoffen, also Moderna und BioNTech
haben wir die Situation, dass wir sagen, das ist
eine RNA, die bleibt erst einmal im Zytoplasma,
also außerhalb des Zellkerns. Und deshalb
können wir, wenn wir es nicht ganz abstruse
Theorien, mit in die Waagschale werfen, sagen,
das ist ausgeschlossen, dass hier im Zellkern
irgendwas verändert wird, also da, wo es zu
genetischen Veränderungen kommen würde. "

"... Sodass jetzt, das zielt auf die Frage der
ganzen, sage ich mal Impfkritiker ab: Die sagen
könnte dieser Impfstoff nicht irgendwie meine
Erbinformation beeinflussen. Und da muss man
fairerweise sagen, es hat ja keinen Sinn, da
hinterm Berg zu halten: Bei den DNA Impfstoffen
ist es nicht zu hundert Prozent auszuschließen."

https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/kekule-corona/kekule-corona-kompass-folge-einhundertsiebenundvierzig-100.html


Also bei den DNA-Impfstoffen ist es nicht zu hundet Prozent auszuschließen und bei RNA-Impfstoffen muss man natürlich ganz abstruse Theorien ausschließen.

Was ich leider nicht verstehe ist, wieso Kekulé bezogen auf die Nebenwirkung Myokarditis immer wieder erwähnt, dass man noch nicht weiß, was die genaue Ursache ist.
Findet ihr es nicht bedenklich, dass es eine schwerwiegende Nebenwirkung gibt, wo die Ursache dafür noch unbekannt ist? Ich dachte die Wirkweise auch der mRNA-Impfstoffe ist inzwischen bekannt und die Impfstoffe sind sicher. Dann müsste man doch auch einigermaßen erklären können, wieso die Myokarditis eine Nebenwirkung dieser Impfung ist (auch wenn sie nur in seltenen Fällen auftritt, wobei hier Niemand weiß, wie hoch die Dunkelziffer ist, weil das nicht etwas ist, was man sofort bemerkt).

Hier mal ein Link zum Thema "Bedingte Zulassung" ... weiter unten wird auch der Unterschied zur "Notfallzulassung" ( die es ebenfalls gibt) erläutert. Man muss etwas scrollen... Bedingte Zulassung hat einen klaren Rahmen und ist keinesfalls ein Indiz dafür das der Impfstoff nicht ausreichend geprüft wurde. Es wurde also mitnichten sich ein Name ausgedacht weil man es nicht Notfallzulassung nennen wollte.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/qanda_20_2390

Ja wie gesagt... Du hast nicht richtig gelesen - ich schrieb das er GEGEN eine Impfpflicht ist. Auf die Unterteilung allgemein oder eingegrenzt habe ich mich gar nicht bezogen. Mir war aber wohl wichtig das klar wird das seine Haltung nicht aus einer kritischen Haltung dem Impfstoff gegenüber heraus steht sondern vielmehr an logistischen Grenzen und der Unbelehrbarkeit der Impfgegner (die er durchaus versucht zu überzeugen sich impfen zu lassen) liegt.
Außerdem möchte ich nochmal kurz erwähnen das es hier um Impfpflicht geht und nicht um Impfzwang. Das ist in seiner Definition ein himmelweiter Unterschied. Der Vorsitzende des Ethikrates hat das erst vor kurzem erläutert. Du wirst also nicht zur Spritze geschleift und fixiert ... keine Sorge.

Pro Impfung bedeutet nicht Pro Impfpflicht. Mehr wollte ich zu der Aussage von Kekulé nicht sagen.
So wie es bei dir formuliert war klang es so, als wäre er pro allgemeine Impfpflicht.

"Im übrigen ist jeder Impfstoff der hier in Deutschland verimpft wird regulär zugelassen. Im Gegensatz zu anderen Ländern haben wir gar keine Notfallzulassung durchgeführt sondern das reguläre Verfahren"

Falsch! Es handelt sich um eine bedingte Zulassung. Man wollte es nicht Notfall-Zulassung nennen.
Eine reguläre Zulassung liegt bei den vorhandenen Impfstoffen definitiv nicht vor.
Das war auch schon öfter Thema im Corona-Kompass und wurde dort sehr gut von Kekulé erklärt.

John... du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe...leider habe ich jetzt keinen Link zu diesem Interview aber ich denke nicht das er da was gesagt hat was er vorher nicht schon irgendwo kundgetan hat. Seine Meinung zur Impfung ist glasklar pro. Also häng dich nicht an den kleinen Zusatz das er einer allgemeinen Impfpflicht nicht zustimmen würde.... der Grund dafür liegt nicht am Impfstoff sondern vielmehr an der Umsetzung und an der Unbelehrbarkeit von Impfgegnern.
Im übrigen ist jeder Impfstoff der hier in Deutschland verimpft wird regulär zugelassen. Im Gegensatz zu anderen Ländern haben wir gar keine Notfallzulassung durchgeführt sondern das reguläre Verfahren. Meine Güte....

@Pfundiges Herz
in Hamburg gilt schon länger 2G in Restaurants und demnächst auch im Einzelhandel (also Fachgeschäfte und alles was nicht dem täglichen Bedarf entspricht).
Mal sehen, wie lange ich noch in den Supermarkt gehen darf um Lebensmittel, Klopapier etc. kaufen zu können.

Egal wie dünn die Luft wird, ich lasse mich nicht erpressen.
Und wenn Gewalt angewendet wird, um mich zu impfen, werde ich mich bis auf meinen Tod dagegen wehren (Notwehr, das heißt ich übe nur Gewalt aus, wenn zuvor Gewalt gegen mich ausgeübt wird).
Ich bin bereit, alles zu verlieren, auch mein Leben (weil wie schon vorher bereits erwähnt, ich keine Angst vor dem Tod habe). Aber ich werde mir weder einen mRNA-Impfstoff noch einen anderen nicht regulär zugelassenen Impfstoff injizieren lassen.


@Magic Barista
Das mit Wien ist doch schon ein alter Hut.
Kenne ich schon aus den Videos von Tim Kellner (aka Lovepriest).
Du kannst mir auch ne Mio. € anbieten, aber ich werde mir trotzdem weder einen mRNA noch einen anderen nicht regulär zugelassenen Corona-Impfstoff spritzen lassen.
Für meine Altersgruppe ist das Risiko zu gering, als dass ich bereit wäre, an einem Experiment teilzunehmen.

Ich habe schon vor Corona nie wirklich viele soziale Kontakte gehabt und seit Beginn 2020 das nochmal reduziert (treffe mich seitdem max. 1-2x die Woche nur mit 1-2 anderen Personen (also immer die selben Personen). Selten mal einen Besuch bei der Familie oder mal ein Date (alle paar Monate vielleicht 1x).
Zu Risiko-Gruppen habe ich gar keinen Kontakt.
Arbeite seit 21 Monaten durchgehend im Homeoffice und verlasse das Haus eigentlich nur zum Sport und zum Einkaufen und Müll wegbringen.
Habe mich immer an die Masken-Abstand-Hygiene- + 3G-Regeln gehalten.
Habe keinen Impfpass oder Test gefälscht.
Somit kann mir auch Niemand vorwerfen, ich würde durch mein Verhalten andere gefährden.
Die wenigen Ungeimpften, die ich persönlich kenne, verhalten sich ähnlich oder exakt genauso. Wenn die Mehrheit der Bevölkerung meint, dass diese dennnoch ein so hohes Risiko für die Allgemeinheit darstellen, dass es gerechtfertigt ist, diese zu kriminalisieren und bei einer zukünftigen Impfpflicht mit Geldstrafen + Gefängnis zu bestrafen, dann muss ich das akzeptieren. Wir leben ja in einer Demokratie, wo die Mehrheit entscheidet, was richtig und was falsch ist und die Mehrheit hat immer Recht.


@Herbstlicht
Lies das was ich vorhin zu Kekulé geschrieben habe und/oder hör dir die Corona-Kompass Folge von gestern an.
Die Impfpflicht, für die er wäre, bezieht sich rein auf das Personal in Alten/Pflegeheimen, also wo die Beschäftigten unvermeidbare Kontakte zu Hoch-Risikogruppen haben und nicht auf die allgemeine gesamte Bevölkerung.

Ich habe letztens ein Interview mit Prof. Kekule gesehen.... er ist zwar gegen eine Impfpflicht - aber nicht weil er die Impfung ablehnt. Sondern weil er es in der Umsetzung schwierig ansieht. Die Impfung sieht er als den Weg raus aus der Pandemie. Genauso wie alle anderen Ärzte und Wissenschaftler die sich damit gerade beschäftigen. Er würde es beführworten wenn sich so viele Menschen wie möglich impfen lassen und hat auch nochmal deutlich gemacht das es kaum medizinische Gründe gibt die dagegen sprechen. Mir fiel das nur gerade ein weil es grad hier rein passt. Er wird ja gerne zitiert von Impfgegnern. Ich glaube da passt er aber gar nicht rein wenn man mal wirklich zuhört was er sagt.

@ John ... ich habe da was für dich.
Das wird dich doch sicher zur Impfung bewegen. 🙈

Wien ist anders ...

https://www.stern.de/gesundheit/corona-impfung--bordell-in-wien-lockt-mit-gutscheinen--video--30908706.html

das wäre doch was, oder ? 😂😂

Kekulé ist z.B. gegen verpflichtendes 2G in vielen Bereichen und er ist auch nicht für eine allgemeine Impfpflicht für Alle.

@John1982
Und was machst Du oder Herr Kekule wenn es morgen beschlossen wird?
2 G im Freizeitbereich, Restaurants haben es schon teilweise und Impfpflicht ab Febr. / März 22.
Luft wird dünn oder?

Normalerweise gibt es in diesem Thread wirklich nichts zu Lachen. Aber das erheitert mich jetzt kolossal....Danke dafür Jungs. 😁

Mir war das auch aufgefallen und ich wollte auch schon was sagen, aber ich dachte halt, dass das Absicht war und hab deswegen nichts gesagt ^^

Spannend, das fiel dem Johnny Boy gar nicht auf. Er setzt sich mit unseren Agumenten gar nicht auseinander. 😁

Das kenne ich sonst nur von den Zeugen Jehovas. 🤣🤣🤣

Ups

@ IsterMix

Dein Link von gestern 9:35 zeigt bei mir aber die Mitarbeiterbesprechung mit dem Weihnachtsmann 🤔

Wo ist da der Kekulé?

Hab ich Tomaten auf den Augen ?

@ IsterMix
Was soll ich dazu sagen? Ist halt seine Meinung und ist ja auch in Ordnung. Jeder kann die Impfstoffe verteidigen und sie empfehlen. Aber eine Empfehlung ist eben nur eine Empfehlung. Ich spreche Niemandem ab, sich impfen zu lassen. Das ist eine persönliche Entscheidung eines jeden selbst, ob und was er seinem Körper zufügt.
Kekulé ist z.B. gegen verpflichtendes 2G in vielen Bereichen und er ist auch nicht für eine allgemeine Impfpflicht für Alle.
Er wäre nur für eine Impfpflicht beim Personal in der Altenpflege, weil diese direkten körperlichen Kontakt zu sehr hochaltrigen Menschen haben, für die Corona ein sehr großes Risiko darstellt (weil leider auch ausgerechnet bei diesen Menschen die Impfung leider nicht so gut wirkt).
Alternative wäre, alle ungeimpften Beschäftigen in der Altenpflege täglich PCR zu testen, was u.U. einen zu hohen Aufwand (+Kosten) bedeuten würde und daher aus seiner Sicht nicht praktikabel wäre. Am besten wäre in dem Bereich also min. 3G+ (also alle Beschäftigen zumindest schnelltesten, auch die Geimpften) oder halt 2G+ (nur geimpfte + genesene Beschäftigte, aber diese auch 1x täglich schnelltesten).

Äh John1982 ich warte eigentlich noch auf deine Reaktion auf die Aussage von Herrn Kekulé.
Das macht Impfskeptiker wie dich so unglaubwürdig. Wenn jemand etwas sagt, was euch in den Kram passt, wird derjenige zitiert und gerne als “vernünftige Quelle“ präsentiert. Aber sobald die gleiche Person etwas sagt, was euch nicht gefällt, ignoriert ihr das gesagte. Herr Kekulé verteidigt die Impfstoffe als äußerst sicher und empfiehlt die Impfungen.

Und jetzt?

@ COma
Da feiert mal ein Konservativer einen
SP'ler ab und dann ist es nicht recht. 😅

Hmm, du stehst auf was härteres ? 😱
Das hätte ich dir auch nicht zugetraut und gleich Rambo. 🙈🙈
Au Backe, die Welt steht nimmer lang 😁😁😁

Mich begeistert ja dein Profilbild, so als Nordlicht im Skilehrer Style.
Da werden die Mädels nur so schmachten.😍

Hast du 'ne Ahnung MB!
Ich denke eher wenn 'er' evtl. so aussehen würde, aber selbst da, wäre ich mir in diesen Zeiten nicht so sicher?! 🤔😉😉
Aber wer schon Hrn. Scholz anschmachtet ->😍?! 😁😁

Ironie an...
Jetzt mal schnell alle Weihnachts-geschenke einkaufen, bevor einen die 2G Regel erwischt.
Ironie aus.

Das hätte ich dem Scholz heute auch nicht zu getraut. Nur nützt das nix für diese Welle.