Und factcheck.org wird über die Annenberg Foundation gesponsert. Gegründet von Walter Annenberg, einem Philantrophen, der ja nur einmal in eine Gouverneurs-Wahl eingegriffen hat, weil es ihm finanziell genutzt hat.

"https://www.politifact.com/factchecks/2022/jan/24/youtube-videos/no-death-totals-covid-19-england-have-not-been-ove/"

Durchgelesen hast du es dir? Es ging um Todesfälle, die ALLEIN durch Covid ausgelöst wurden. Und das wird ja sogar bestätigt.

@John
Die Diskussion wird dadurch nicht spannender, dass du vermeintlich "listig" die Worte im Mund anderer verdrehst, statt einfach die Fragen zu beantworten.


Natürlich ist mir die Situation auch ohne App bewusst - ich habe lediglich berichtet, dass man die explosionsartige Entwicklung der Zahlen eben auch direkt in der App ablesen kann (sowohl als auch), das übrigens einfach als Tatsache, nicht in Panik oder Todesangst.



John Campbell:

https://healthfeedback.org/claimreview/pfizers-confidential-document-shows-adverse-events-reported-following-vaccination-it-doesnt-demonstrate-vaccine-caused-events-or-is-unsafe/

https://www.factcheck.org/2021/12/no-credible-evidence-covid-19-mrna-vaccines-dramatically-increase-heart-attack-risk-contrary-to-flawed-abstract/

https://www.politifact.com/factchecks/2022/jan/24/youtube-videos/no-death-totals-covid-19-england-have-not-been-ove/

https://www.bbc.com/news/60145237

auria (der Name ist nicht "aura") meint vermutlich diese Studie:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.11.21258690v1.full.pdf

@ aura
wurde bei das bei den Geimpften auch untersucht?
und wer hat diese Studie in Auftrag gegeben?
hast du mal nen Link zu dieser Studie?

@Jonna
"Muss ich deshalb wohl jetzt nicht raussuchen und neu verlinken."

Dann hat sich deine Anschuldigung in Richtung John Campbell, um ihn dadurch in ein schlechtes Licht zu rücken, ja erledigt.


""Du hast ja selbst gesagt, dass du diese App eigentlich nicht brauchst um die Gefährlichkeit der Situation einzuschätzen."


Das habe ich übrigens mitnichten gesagt."

Okay, dann hatte ich diesen Satz hier wohl falsch interpretiert. Klang für mich so, als wenn du auch ohne die App wissen würdest, dass draußen eine Gefahr lauert:

"... und ich auch sonst im privaten Umfeld relativ heftige Verläufe mitbekommen habe, würde ich mal behaupten, dass mir das auch ohne App klar wäre, wie ungut eine Ansteckung sich auswirken kann. "

hatte ich dann also missverstanden, sorry.

Gefühl und Glaube (...) dient der Entscheidungshilfe.

Genau deshalb kommt zwischen uns auch keine echte Diskussion auf, Seraph - denn mit diesem Vorgehen lässt sich ja im Grunde alles begründen und rechtfertigen, egal wie abwegig oder unwahrscheinlich es sein mag.



lassen wir das.

Das sehe ich unter diesen Vorzeichen genauso.

"Womit wir wieder an dem Punkt wären, an dem wir schon so oft waren.
Gefühlte Wahrheiten und Glaube haben in so einer Diskussion keinen Platz. So kann man nicht argumentieren."

Naja, wenn ich etwas nicht mit 100prozentiker Sicherheit sagen kann, ist es schon Gefühl und Glaube, was der Entscheidungshilfe dient. Schließlich war ich nicht bei der Entwicklung dabei, kann mich also nur auf Informationen über die Technik, die verwendet wurde und auf Informationen über die jeweiligen Pharmafirmen stützen. Und weder trau ich der mRNA-Technik, die vorher nie über Studien hinausgekommen ist, noch Firmen wie Pfizer, die schon Strafzahlungen leisten mussten. Und wenn du mir jetzt noch erzählst, irgendeine Pharma-Firma hat ernsthaftes Interesse daran, seine Kunden so zu behandeln, das sie danach nicht mehr Kunden sind, würde ich dir raten... Ach lassen wir das.

Das Gefühl hatte man...

Womit wir wieder an dem Punkt wären, an dem wir schon so oft waren.
Gefühlte Wahrheiten und Glaube haben in so einer Diskussion keinen Platz. So kann man nicht argumentieren.

"Eben WEGEN solcher Medikamente wie Contergan, ist der Prozess heute stark kontrolliert."

Das Gefühl hatte man bei der Zulassung der Impfung eben nicht wirklich. Da schien es ein Wettlauf zu sein, wer seinen Impfstoff als erstes an den Mann bekommt.

Hallo John..mich würde interessieren was Du zu der neuen Studie aus den USA sagst.
Es wurden Langzeit infizierte Patienten untersucht und es wurde bei den Ungeimpften ein staerkerer Abbau von der grauen Substanz im Hirn nachgewiesen.
Das sind nicht nur Einzelfälle.. : (
Das waren Menschen ab 51 ..das Erschreckende..ich habe Leute mit 24/29 knapp dreissig kennengelernt die schon total am Ende sind.

Kannst du bitte belegen, wo Dr. John Campbell nachweislich bewußt falsche und irreführende Informationen verbreitet hat?
Und selbst wenn er mal in einem Video Aussagen getätigt hatte, die sich im Nachhinein als falsch/irreführend dargestellt haben

P.S.

Ja klar kann ich Nachweise erbringen, da du aber im zweiten Satz bereits mit "und selbst wenn er mal... Aussagen getätigt hätte die falsch/irreführend waren, hat er ..." weiterschreibst, kann ich wohl davon ausgehen, dass die dir diese Nachweise offensichtlich schon bestens bekannt sind.

Muss ich deshalb wohl jetzt nicht raussuchen und neu verlinken.

Ich finde es einfach übertrieben, wenn man Panik hat, weil eine App irgendwas rotes anzeigt.

Panik ist aber schon ein ziemlich großes Wort und eine großzügige Interpretation meiner Worte, wenn man mal schaut, dass ich lediglich berichte, dass die App inzwischen bei jedem Gang aus dem Haus eine "Begegnungen mit erhöhtem Risiko" anzeigt, findest du nicht?


In deinem Spottbeitrag stellst du mich als irrational, ja regelrecht hysterisch dar(Oh mein Gott, wie hältst du das aus? Trägst du mehrere Masken übereinander?) Kanzelst mich ab, als wäre ich einfach zu dumm Zusammenhänge zu erkennen (Die rote Warnung ist die Bedrohung und einziger Indikator einer Gefahr), das alles aus zwei Sätzen geschlossen...

Ich finde das seltsam und dein Vorgehen wenig rational und zielführend.


Du hast ja selbst gesagt, dass du diese App eigentlich nicht brauchst um die Gefährlichkeit der Situation einzuschätzen.


Das habe ich übrigens mitnichten gesagt.

Ich finde es einfach übertrieben, wenn man Panik hat, weil eine App irgendwas rotes anzeigt. Damit wollte ich mich nicht über dich lustig machen oder dich dumm hinstellen sondern einfach nur darstellen, das ich das für übertriebene Angst halte.
Du hast ja selbst gesagt, dass du diese App eigentlich nicht brauchst, um die Gefährlichkeit der Situation einzuschätzen.

Kannst du bitte belegen, wo Dr. John Campbell nachweislich bewußt falsche und irreführende Informationen verbreitet hat?
Und selbst wenn er mal in einem Video Aussagen getätigt hatte, die sich im Nachhinein als falsch/irreführend dargestellt haben, so hat er im Anschluss dazu ein entsprechendes Video veröffentlicht, wo er auf diese Kritik eingegangen ist und auch Fehler eingeräumt hat.

Das macht übrigens auch den Unterschied aus zwischen Personen wie John Campbell und z.B. Karl Lauterbach. Dass man Fehler auch zugibt und sich korrigiert und entschuldigt. Lauterbach hatte auch schon des Öfteren nachweislich bewusst falsche und irreführende Aussagen getätigt und das hinterher dann einfach bestritten oder sich sonstwie rausgeredet.

Das ist keine Antwort auf meine Frage, John1982 warum du dich über mich lustig machst und als dumm hinstellst, weil ich anders handle als du.

Dr. John Campell hat in der Vergangenheit nachweislich bewußt falsche und irreführende Informationen verbreitet. Ich halte ihn nicht für eine gute Quelle, um den eigenen Standpunkt glaubhaft zu untermauern.

@ Jonna
Bezüglich geplanter Lockerungen ab 20.03, siehe meinen Post von Gestern, 23:49
Außerdem ist doch schon lange klar, dass spätestens ab Herbst/Winter wieder Einschränkungen kommen werden (mindestens für alle, die den dann geforderten Impfstatus nicht besitzen).
Und macht es wirklich Sinn, eine Impfpflicht einzuführen, wenn man noch gar nicht weiß, ob und welche Virus-Variante uns im Herbst/Winter bevorsteht mit einem Impfstoff, der sich gerade erst noch in der Entwicklung befindet und wo man auch nicht abschätzen kann, ob er gegen die dann vorhandene Variante überhaupt wirkt?

Und bezüglich Contergan:
Man hat bei den Corona-Impfstoffen doch auf viele Untersuchungen verzichtet bzw. lässt diese Untersuchungen nebenbei laufen (Stichworte "bedingte Zulassung" und "Teleskopie-Verfahren"). Normalerweise dauert es um die 10 Jahre von Entwicklung bis zur endgültigen Zulassung eines Impfstoffes (und das aus gutem Grund).
Vor allem, wenn man eine Technik einsetzt, die man bis dato bei Impfstoffen und vor allem in dem Ausmaß (die ganze Welt impfen) noch nie hatte, sollte man vorab eigentlich genauer untersuchen, ob es nicht doch eventuell Folgen hat, die man kurzfristig nicht absehen kann.
Interessant in diesem Zusammenhang die Dokumente, die vor kurzem von Pfizer veröffentlicht wurden:
https://www.youtube.com/watch?v=7YOD9drZasM
https://www.youtube.com/watch?v=EASM6EzCVeg

Auch interessant die Studie aus Schweden:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/132191/Intrazellulaere-reverse-Transkription-von-mRNA-Impfstoffen-bleibt-fraglich
"Daher sei es wichtig, die Wirkung von BNT162b2 auf andere Zelltypen und Gewebe sowohl in vitro als auch in vivo weiter zu untersuchen, schlussfolgern die Studienautoren."

Es ist also wichtig, die Wirkung der Impfungen weiter zu untersuchen. Das ist auch mit ein Grund, warum ich mich nicht mit einem Impfstoff impfen lasse, der scheinbar nicht ausreichend untersucht wurde.

Wusste man bei Contergan auch nicht.

Das finde ich ein sehr merkwürdiges Argument, mit dem du dir eigentlich ins Knie schießt.

GERADE Contergan hat in der Gesetzgebung extrem viel verändert. Eigentlich als Wendepunkt zu bezeichnen - Contergan ist 60 Jahre her, Seraph - das hinkt als Vergleich, und dient eher als Beispiel, wieviel daraus gelernt wurde. Eben WEGEN solcher Medikamente wie Contergan, ist der Prozess heute stark kontrolliert.

Übrigens finde ich deinen Eifer und deinen Spott etwas befremdlich, John... ich meine am 20.3. kommen viele, viele Lockerungen - was gibt es denn noch zu meckern...? Es kann dir doch egal sein, ob ich nie wieder das Haus verlasse, eine App deinstalliere oder mir eine Maske im Gesicht festtackere? Du machst dir doch nicht ernsthalft Sorgen um mich?

Ich meine, im Unterschied zu dir, drücke ich ja nur aus, dass ich die Lockerungen nicht gut finde (nicht dass sie nicht stattfinden dürfen, oder dass Menschen lächerlich und dumm sind, die sich diese wünschen) und du machst dich über mich lustig.

Ich verstehe diesen fast schon religiösen Eifer nicht so recht, der irgendwie wie ein Kampf gegen eine persönliche Kränkung wirkt. Also den verstehe ich schon immer nicht, in der jetzigen Situation (Frühling, Öffnung, Lockerung überall) aber schon drei Mal nicht.

Klar, wenn man solche heftigen Fälle im direkten Umfeld sieht oder am eigenen Leib erfährt, denkt man anders darüber.

Und ja, man muss hier definitiv weiter forschen und hoffen, dass daraus genauere Erkenntnisse darüber entstehen, warum es bestimmte Menschen härter erwischt, als Andere.
Wenn man es aber statistisch betrachtet und man sich das weltweit mal anschaut, dann ist es schon auffällig, dass in den Ländern, wo die Impfquote deutlich geringer ist und/oder wesentlich weniger freiheitseinschränkende Maßnahmen vorgenommen wurden, nicht deutlich mehr Menschen schwere Verläufe hatten oder gestorben sind als in den Ländern mit höheren Impfquoten und härteren Maßnahmen.

Und nach über 2 Jahren mit diesem Virus ist es eigentlich erschreckend, dass wir immer noch relativ wenig wissen bzw. dass das Wissen, was wir bereits erlangt haben, erst relativ spät bei den Entscheidungsträgern ankommt oder teilweise sogar einfach überhaupt nicht berücksichtigt wird. Z.b. gilt der Genesenen-Status immer noch nur 90 Tage, obwohl die wisseschaftlichen Erkenntnisse darauf hindeuten, dass eine durchgemachte Infektion einen deutlich länger anhaltenden Schutz bietet (einige Experten gehen von mehreren Jahren aus).
Und 2G (Plus) macht bei Omikron eigentlich keinen Sinn mehr (hatte schon bei Delta kaum Sinn gemacht, weil es da schon deutlich wurde, dass die Impfungen nicht zuverlässig genug vor Infektion und Weitergabe schützt, so dass sich bei den ganzen 2G-Veranstaltungen sich viele gegenseitig infiziert hatten. Selbst bei 2G Plus Veranstaltungen gab es größere Ausbrüche).

75 Prozent der Corona-Toten hatte mindestens 4 Vorerkrankungen, was nicht heißt, das der Rest gar keine Vorerkrankungen hatte.

"Man darf auch nicht vergessen, dass wir das so genau ja noch gar nicht wissen, John."

Wir wissen auch noch gar nicht so genau, was die Impfung möglicherweise noch auslösen könnte. Wusste man bei Contergan auch nicht.

Man darf aber auch nicht übersehen, dass Covid, vor allem seit der Omikron-Variante für die allermeisten Menschen keine wirkliche Gefahr (mehr) darstellt.

Man darf auch nicht vergessen, dass wir das so genau ja noch gar nicht wissen, John. Nicht nur, aber auch in Bezug auf Long Covid.

Neulich war ich beim Frisör.
Die Frisörin war bislang eher gegen Conrona-Maßnahmen, war auch letztes Jahr beim Karneval, hat in der Vergangenheit immer mal wieder dazu ermuntert, die Maske im Salon doch aus Bequemlichkeitsgründen gerne abzulegen (Mit dem Zusatz: wenn jemand kontrollieren kommt, können wir sie ja schnell wieder hochziehen).
Sie musste kürzlich ihren Salon eine ganze Weile schließen. Corona. Omikron. Ziemlich schwerer Verlauf.
Ich zitiere: "Ich dachte, ich muss sterben."
Den Weg in ihre Wohnung schafft sie jetzt nicht mehr an einem Stück.
Sie ist jung, gesund, fit. Ich sollte eher sagen... Sie ist jung und war gesund und fit.

Die Maske blieb diesmal oben, kein Wort mehr davon, dass ich sie doch auch ablegen soll.

Vielleicht muss mancher es auch erst am eigenen Leib erfahren, dass sich der Schalter im Kopf umlegt.

Jedes einzelne Schicksal, dass mit einem schweren Covid-Verlauf verbunden ist, ist natürlich tragisch und zu bedauern. Mein herzliches Beileid dazu.

Man darf aber auch nicht übersehen, dass Covid, vor allem seit der Omikron-Variante für die allermeisten Menschen keine wirkliche Gefahr (mehr) darstellt.
Wer zu einer Hochrisiko-Gruppe gehört, der musste auch schon vor Corona aufpassen sich z.B. nicht die Grippe einzufangen und weiß daher eigentlich, wie er sich verhalten kann/sollte, um das Risiko für sich selbst zu minimieren (und es gibt ja auch noch die Impfung, die vor einem schweren Verlauf schützen sollte, sofern die Wirksamkeit gegeben ist).
Daher finde ich es nicht richtig, pauschal alle Menschen in ihren Freiheiten dermaßen einzuschränken, dass die sekundären Kolleteralschäden (also die Schäden, die durch unnötige und übertriebene Maßnahmen entstehen) immer mehr und teilweise ignoriert werden bzw. dass es heißt, man müsse diese Schäden in Kauf nehmen.

Was das Thema Long Covid angeht, so scheint es dazu leider immer noch zu wenig Informationen zu geben und das Thema ist auch bei den Experten umstritten. Wie genau ist Long Covid definiert? Wie viele extrem schwere Long Covid-Fälle gibt es? Welche Personen betrifft es und warum? Es gibt da noch viele durch mehr Forschung und Untersuchungen zu klärende Fragen. Man sollte das nicht auf die leichte Schulter nehmen, aber man sollte auch nicht unnötig Panik machen mit dem Thema (siehe die Aussagen des Medizin-Professors aus Essen: https://www.waz.de/staedte/essen/medizin-professor-mit-long-covid-wird-zu-viel-panik-gemacht-id234479215.html)

In meinem persönlichen Umfeld (Familie, Freunde und Arbeitskollegen) gab es sowohl unter Geimpften als auch Ungeimpften Corona-Fälle, welche alle zum Glück relativ harmlos waren. Interessanterweise hatte es dabei einige doppelt und sogar Geboosterte gegeben, wo der Verlauf sogar etwas schlimmer war, als bei den Ungeimpften (obwohl in der gleichen Familie, also haben sich gegenseitig angesteckt und interessanterweise hatte ein doppelt geimpftes Familienmitglied das Virus eingeschleppt). Insgesamt verlief es aber bei allen wie bei einer normale Erkältung bis leichte/mittlere Grippe. Long Covid ist zum Glück auch bei keinem aufgetreten (und ich kenne inzwischen um die 25 Corona-Fälle in meinem Familien-/Bekanntenkreis).

Hallo zusammen..ich hab die APP nicht aber dafür habe inzwischen viele Longcovid Patienten aus den ersten zwei Lockdowns kennengelernt ..
Das reicht..wenn man das mal mitbekommt was man nach einer Infektion alles mitmacht..vom psychosomatischen Dauerburnout bis zum Rollstuhl, diskutiert man nicht mehr sondern zieht freiwillig die Maske an und hält auch wenn es geht den Abstand ein.

Oder wenn rausgehen, dann nur mit FFP2

Ja, in der Tat, John1982 - so mache ich das. Bus, Bahn, Supermarkt ... FFP2.

Stell dir vor, du hättest diese App nicht. Dann wüsstest du ja gar nicht, wie lebensgefährlich es aktuell ist, wenn man rausgeht.

Gut, also wenn man bedenkt, dass mein Patenonkel an Covid 19 verstorben ist - und zwar nach einem qualvollen, langen Kampf, den man keinem wünscht, die Beerdigung mit versiegeltem Sarg stattfinden musste und ich auch sonst im privaten Umfeld relativ heftige Verläufe mitbekommen habe, würde ich mal behaupten, dass mir das auch ohne App klar wäre, wie ungut eine Ansteckung sich auswirken kann.
Davon abgesehen, dass wir hier ja sogar eine Userin haben, die von den wirklich zerstörerischen Auswirkungen ihrer Long Covid Erkrankung berichtet, man also eigentlich nur lesen und zuhören muss.

Das bedeutet nicht, dass ich nicht rausgehe - aber schon, dass ich die Lockerungen äußerst kritisch sehe.

@Jonna

Oh mein Gott! Wie hältst du das nur aus, wenn deine Warnapp dauerhaft rot ist? Und was kannst du dagegen tun? Vielleicht zuhause einschließen und nicht mehr das Haus verlassen? Oder wenn rausgehen, dann nur mit FFP2 (oder am besten mehrere FFP2-Masken übereinander) aufsetzen. Am besten alles und jeden sofort desinfizieren, so oft es geht. Hoffentlich hört die Warnapp dann endlich auf rot zu sein.
Aber gut, dass du wenigstens so eine App hast, die dir sagt, wie gefährlich es draußen ist. Stell dir vor, du hättest diese App nicht. Dann wüsstest du ja gar nicht, wie lebensgefährlich es aktuell ist, wenn man rausgeht.

Was soll den das Gesundheitssystem mit einem Sondervermögen für die Bundeswehr? Munition, Panzer und neue Kampfflugzeuge sind im Gesundheitswesen gar nicht notwendig. Ne, die 100 Mrd. für die Ausstattung der Bundeswehr sind bei der Bundeswehr schon folgerichtig angelegt. Ob es für unser Gesundheitssystem ebenfalls eines Sondervermögens Bedarf - das kann allerdings gut sein.

Mir ist es in sofern auch egal. Sehe es aber wie @PeppermintPatty

Bleibe weiter vorsichtig und wo es eng wird, bleibt auch meine Maske auf.
Drei Leute in meinem Umfeld hat es trotz Impfe erwischt und ich noch Kontakt. Schnelltest war aber gestern negativ. Das ist noch lange nicht ausgestanden auch im Hinblick der Flüchtlinge.