@Woody G.
Sign 17.18Uhr

Im Gegensatz zu dir unterlege ich die Fakten mit einer Quelle, auf die jeder Zugriff hat und sich selbst ein Bild darüber machen kann. Ich versuche nur aufzuklären, ich beschönige nichts, ich male nicht den Teufel an die Wand. Er ist längst hier. Wenn du das anders siehst, dann ist das Okay. Du bist dabei in guter Gesellschaft. Aber es gibt auch Menschen, die eine andere Meinung haben. Menschen, die nicht alles glauben, was der Fernseher hergibt. Menschen, die Dinge hinterfragen, weil es uns die Schule mitgibt- zu hinterfragen.

https://www.rnd.de/gesundheit/remdesivir-viele-forscher-glauben-an-wirksamkeit-des-arzneimittels-nebenwirkungen-noch-nicht-genau-erforscht-O5EXHZR7CZCQDE57NYRPNXHUFU.html

"Allerdings sind die Nebenwirkungen noch gar nicht genau erforscht."
Nebenwirkungen? Egal... sind ja nur Menschen...

https://www.tagesschau.de/inland/corona-infektiologe-spinner-tt-101.html

"Im Eiltempo hat Remdesivir in den USA eine Ausnahmegenehmigung für den Covid-19-Einsatz bekommen. Im tagesthemen-Interview setzt auch der deutsche Infektiologe Christoph Spinner Hoffnungen in das Medikament."
" Die europäische Arzneimittel-Zulassungsbehörde leitete jedoch bereits Ende April ein eigenes Prüfverfahren zu Remdesivir ein. Unter Berücksichtigung beschleunigter Verfahren könnte das Medikament nach Spinners Einschätzung idealerweise schon in einigen Wochen auch in Europa zugelassen werden."

Ich weiß ja nicht, vielleicht bin ich zu kritisch. Aber ich möchte nicht mit einem Impfstoff geimpft werden, dessen Nebenwirkungen weder bekannt noch erforscht sind.

Falsche Infektionszahlen? Egal... ging ja nur um 6000 Menschen.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article207695373/Coronavirus-Gipfel-Spahn-und-Merkel-nannten-falsche-Infektionszahlen.html

Und nochmal @TakeItEasy, weil du wild alles durcheinderwirbelst.

"Dass Grundrechte außer Kraft treten, ist ja kein Geheimnis mehr. Welche genau hab ich ja schon erwähnt... und ihr findet das in Ordnung?"

Was die allgemeinen Einschränkungen angeht, so ist es, wie ich bereits schrieb: Dies wurde von der Bundesregierung in Abstimmung mit der Opposition beschlossen und das auf Zeit - heißt, alle Maßnahmen müssen immer wieder aufs Neue auf Verhältnismäßigkeit geprüft werden.
Im Prinzip folgte die Bundesregierung damit dem, was bislang auch vom Bundesverfassungsgericht vor COVID-19 mehrfach klargestellt hat: Der Schutz von Menschenleben, bzw. der Unversehrtheit wiegt höher als andere Grundrechte. Bei Bedarf kann jeder vor Gericht ziehen und die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen prüfen lassen.
Ich persönlich hoffe darauf, dass der Schutz der Unversehrtheit weiterhin höher wiegt, als das hedonistische Bedürfnis sich zusammen mit Freunden im Café eine Latte reinzuziehen.

"Das sieht man auch unter anderem an der Impfpflicht, die am 1.3.2020 im Eilverfahren in Kraft trat."

Hier gibst du, in Kombination mit folgendem Kommentar, etwas falsch wieder:

"Nein, die Impfpflicht für Masern gilt eben nicht NUR für Kinder. In dem Link von mir, weiter unten steht..."

Das ist keine direkte Impfplicht, sondern eine zugegebenermaßen eine diskussionswürdige Maßnahme, die zwischen zwei Grundrechten vermittelt, was du ja eigentlich begrüßen solltest.
Gezwungen wird nicht, das Recht auf Selbstbestimmung bleibt so weit es eben geht, gewahrt, denn niemand muss sich impfen lassen. Gleichermaßen wird die Mehrheit im Sinne der Unversehrtheit geschützt. Es muss doch wohl jedem einleuchten, dass er als Mitarbeiter einer Gemeinschaftseinrichtung trotz Selbstbestimmungsrecht nicht das Recht hat, die Besucher dieser Einrichtung mit Krankheiten zu infizieren, die tödlich verlaufen können oder schwerwiegende Langzeitfolgen nach sich ziehen können. Wer meint, dies zu dürfen, ist in solchen Berufen gänzlich falsch.
Verzwickter ist dies bei Kindern, die kein Selbstbestimmungsrecht haben, sondern dem Willen ihrer Erziehungsberechtgten ausgeliefert sind. Hier gibt es tatsächlich nur wenige Alternativen, wie Heimunterricht durch Privatlehrer, was sich allerdings nur die wenigsten Bürger/innen leisten können. Doch was wäre bei Masern die Alternative? Die Mehrheit der Kinder wegen einer Minderheit von impfkritischen Eltern der Gefahr aussetzen, zu sterben oder Langzeitfolgen davonzutragen?
Hier gilt wie in allen anderen Lebensbereichen auch: Das eigene Recht und die eigene Freiheit endet dort, wo das Recht und die Freiheit anderer anfangen. Und da sich das nicht pauschal für alle erdenklichen Fälle festlegen lässt, muss dies ständig durch öffentliche Diskussionen, politische Entscheidungsprozesse und in letzter Konsequenz per Gerichtsurteile ermittelt und festgelegt werden.

"Es sind auch eure Großeltern, die dafür gekämpft haben, dass ihr Grundrechte habt. Sie sind dafür gestorben! Und jetzt darf man noch nicht einmal mehr mit dem Grundgesetz auf die Straße gehen, weil man "eine politische Meinung vertritt", die unangebracht ist."

Auch dies ist eine populistische Darstellung, da es hier nicht um richtige oder falsche Meinungen geht, sondern um das Verhindern der Ausbreitung einer Pandemie. Die Demos in Berlin wurden beispielsweise nicht aufgelöst und entgegen von Behauptungen wurden dort keine, bzw. nicht übers übliche Maß hinaus, Leute verhaftet. Es wurden meist Personalien aufgenommen. Sofern der Mindestabstand eingehalten wurde, hat die Polizei nicht eigegriffen.
Auch gab es Gerichte, die in Ostdeutschland neu-rechte Veranstaltungen genehmigt hatten - die zumindest aus Sicht der Bundesregierung nicht gerade die richtige oder eine bequeme politische Meinung transportieren.
Auch in Stuttgart gab es eine Demo gegen die Einschränkungen, bei der kaum eingegriffen wurde, weil das Abstandsgebot gewahrt wurde.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-05/demonstration-stuttgart-tausende-teilnehmer-corona-einschraenkungen
In Thüringen gingen ebenso Menschen auf die Straße:
https://www.mdr.de/thueringen/corona-protest-demonstration-grundrechte-100.html

"Googelt mal die Demos, die stattfinden. Das ist eine Schande."

Zugegeben, du meintest das wohl anders, aber mit Blick auf die Demos in Berlin, mit bekannten Holocaust-Leugnern, KenFM und anderen mal mehr mal weniger gefährlichen Spinnern, würde ich dir Recht geben: Das ist eine Schande!

"Wo war denn die Regierung 2017/18, als über 25000 Menschen in Deutschland innerhalb von 3 Monaten an der Grippe gestorben waren? Das war denen völlig egal."

Findest du es nicht selbst irgendwie schräg, mit Verweis auf eine Vielzahl von Toten zu fordern, dass nun wieder einer Vielzahl von Toten riskiert wird? Sofern es nicht ein Scheinargument ist, wäre es vielleicht sinnvoller, die Fehler der Vergangenheit zu kritisieren.
Zudem ist COVID-19 keine Grippe, die dem menschliche Organismus schon bekannt ist und auf das dieser mit dem Immunsystem reagieren kann, sondern um eine Pandemie mit einem neuartigen Virus.

Edit:
Und noch kein kurzer Denkanstoß. Sofern es dir tatsächlich um das Grundrecht auf Selbstbestimmung geht und nicht um eine "Bill Gates und die Pharmaindustrie wollen uns alle abzocken"-Verschwörungstheorie, schießt du dir mit deinen Kommentaren selbst ins Knie.
Denn wenn sich ausreichend Menschen freiwillig impfen lassen, wird es auch kein rationales Argument für eine allgemeine Zwangsimpfung geben und ich würde meinen, dass die Impfbereitschaft in der Bevölkerung so hoch wie nie ist. Anders übrigens als bei Masern & Co., wo wegen Faulheit/Schlendrian auch mangelndes Fachwissen (ach, ist doch nur eine harmlose Kinderkrankheit) dazu führte, dass nicht ausreichende freiwillige Impfungen stattfanden.

@Thema: Impfpflicht

Ganz so einfach ist das nicht. Impfungen sind gesamtgesellschaftlich sinnvoll, weil dadurch Menschenleben gerettet und Spätfolgen von Krankheiten verhindert werden. Für den Einzelnen bergen sie mitunter aber auch ein gewisses Risiko. Dass eine Impfung schadet, ist zumindest nach wissenschaftlich fundierten Zulassungsverfahren statistisch betrachtet gering, aber auch nicht ausgeschlossen. Mein Onkel wäre beispielsweise beinahe an einer Pockenimpfung gestorben.
Weiterhin sei gesagt, dass es natürlich ein Recht auf Selbstbestimmung gibt, dem wiederum das Recht auf Unversehrtheit entgegensteht, das Impfbefürworter für sich gelten machen können. Bislang wurde das Recht auf Unversehrtheit allen anderen Grundrechten übergeordnet, was ich persönlich für richtig halte.

@TakeItEasy

Wenn ich das richtig sehe, habe bislang nur ich dir vorgeworfen, hier Verschwörungstheorien zu verbreiten. Dies tat ich allerdings nicht auf der Grundlage deiner Meinung zu Impfungen oder einer möglichen Impfpflicht, sondern aufgrund anderer Dinge die du hier schreibst und verlinkst.
Das hatte ich in meinem Kommentar zu dem aus dem Zusammenhang gerissenen Interview-Schnippsel deutlich gemacht und anderswo auch daran, dass du, um wissenschaftliche Erkennisse lächerlich zu machen, Aussagen von Wissenschaftlern und Medien falsch wiedergibst. Dazu kommen verschwörungstheoretische Andeutung zu Bill Gates, der Pharmaindustrie und der Herkunft des Virus.
Dass du nun mit der Verlinkung eines Artikels, aus dem du wiederum falsch zitierst, meinen Vorwurf zu entkräften versuchst, folgt genau dem Argumentationsmuster das Verschwörungstheoretiker nutzen und auf dessen Grundlage ich dir das Verbreiten von Verschwörungstheorien vorwerfe.
Ich hoffe, ich habe mich nun auch für dich verständlich ausgedrückt.

Es sind auch eure Großeltern, die dafür gekämpft haben, dass ihr Grundrechte habt. Sie sind dafür gestorben!

Ja, aber Omi & Opi sind nicht an Masern gestorben. Die waren nämlich alle dagegen geimpft

Macht impfen Sinn, wenn man vorher nicht getestet wurde?

Gute Frage 😕
Aber wird es vollständige Immunimpfung überhaupt geben?
Oder ist's wie bei der Grippeimpfung: kannst es trotzdem bekommen, nur ein schwerer Verlauf ist unwahrscheinlich

Lest mal im veränderten Grundgesetz nach.


Lies Du bitte erstmal die Diskussion.
Dein Stil macht den Eindruck als würdest Du einfach nur Text absondern, ohne das Gegenüber auch nur zu beachten, geschweige denn zu lesen.
Monologe sind was für einen Blog, nicht für ein Forum

Mit der Impfplicht vom 1. 3. hast Du jetzt genau welches Problem, Take it easy?
Das Du als Erwachsene dann vielleicht keine Masern mehr ertragen musst?

Macht impfen Sinn, wenn man vorher nicht getestet wurde?

Dass Grundrechte außer Kraft treten, ist ja kein Geheimnis mehr. Welche genau hab ich ja schon erwähnt... und ihr findet das in Ordnung? Das sieht man auch unter anderem an der Impfpflicht, die am 1.3.2020 im Eilverfahren in Kraft trat.
Es sind auch eure Großeltern, die dafür gekämpft haben, dass ihr Grundrechte habt. Sie sind dafür gestorben! Und jetzt darf man noch nicht einmal mehr mit dem Grundgesetz auf die Straße gehen, weil man "eine politische Meinung vertritt", die unangebracht ist. Googelt mal die Demos, die stattfinden. Das ist eine Schande.

Wo war denn die Regierung 2017/18, als über 25000 Menschen in Deutschland innerhalb von 3 Monaten an der Grippe gestorben waren? Das war denen völlig egal.

"Der gesundheitspolitische Sprecher der SPD-Landtagsfraktion in Baden-Württemberg, Rainer Hinderer, forderte von der grün-schwarzen Landesregierung, bereits jetzt einen stufenweisen Corona-Impfplan vorzubereiten. Er sprach sich ebenfalls dafür aus, Herdenimmunität in der Bevölkerung zur Not durch eine Impfpflicht gegen das Coronavirus zu erreichen."

Und das heißt in euren Augen, es wird keine Impfpflicht geben? Das Gesetz zur Impfpflicht ist längst da. Lest mal im veränderten Grundgesetz nach.

Wann hat das mit dem Impfen an sich eigentlich aufgehört?
Ich erinnere mich an Grundschultermine, da müsste jeder, der vorher nicht hatte... 🤔
Nicht gefragt und doch haben es alle überlebt...
Gibt es noch Schulärzte?

Manche Wortwechsel sagen derart viel aus, dass sie noch einmal gewürdigt werden sollten.

"Ohja, ich bin ja so ein Verschwörungstheoretiker, weil ich seit Wochen sage, dass es zu Zwangsimpfungen kommen wird. Dabei ist es längst beschlossene Sache...
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/impfpflicht-durch-die-hintertuer-li.82643"

"Ich lese da nirgends etwas von "beschlossener Sache"."

"Dann wach auf"

Hmm...und nun ...👍so seh ich das auch

Hoffentlich Impfstoff und wenn endlich bitte unbedingt auch eine Impfplicht ausrufen.
Ich mache doch nicht jetzt den Umwegsläufer, trage für andere Mundschutz, um mir dann von diesen Anderen sagen zu lassen: "Geimpft bin ich bisher nicht, das hat nicht zwischen Nagelstudio und Neurose-Treffen in meinen Terminkalender gepasst"

TakeItEasy, Leute wie du können sich ein Nichtimpfen hierzulande nur leisten, weil (noch) genügend andere sich impfen lassen.
Du bist also Nutznießerin auf dem Rücken anderer, mehr nicht.

Ich pflichte im Übrigen Miss Jenny bei.

Das ist noch keine direkte Impfpflicht – doch Politiker aller Parteien machen sich bereits für diese stark.

Und das ist verdammt gut so.
Du solltest lieber selbst aufwachen, TakeitEasy - Deine Gegenwehr gegen Impfungen ist vollkommen irrational und auch nicht sonderlich solidarisch.
Ich bin Kind einer Frau, die als eine der Letzten in diesem Land von Polio betroffen ist, weil es eben noch keine Impfung dagegen gab.
Wer hautnah miterlebt hat welche lebenslangen(!) massiven Folgen eine Krankheit haben kann, wie sehr sie ins Leben eingreift, es verändert, wie viele Möglichkeiten genommen werden, der kann nicht ernsthaft noch Zweifel an dem Sinn und Zweck von Imfpungen haben.
Dir geht es einfach viel zu gut, Du profitierst von Privilegien, denen Du Dir nicht bewußt bist und lässt Dein Denken von Ignoranz und Stumpfheit lenken.
Das ist bedauernswert und traurig, macht mich gerade aber auch ziemlich sauer. Das ist meiner Ansicht nach nicht kritisches Hinterfragen, das ist einfach nur gefährliche Dummheit.

Dann wach auf

Ich lese da nirgends etwas von "beschlossener Sache".

Ohja, ich bin ja so ein Verschwörungstheoretiker, weil ich seit Wochen sage, dass es zu Zwangsimpfungen kommen wird. Dabei ist es längst beschlossene Sache...
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/impfpflicht-durch-die-hintertuer-li.82643

Jeden Demonstranten müsste man zur Verantwortung heranziehen und das max. Bußgeld auferlegen, alternativ Haft. Im Laufe der noch aktiven Pandemie sowas anzuzetteln, hat nichts mehr mit Demokratie und Meinungsfreiheit zu tun, rücksichtslos, egoistisch, unverantwortlich gegenüber denen, die geschützt werden müssen(sollten).
Wenigstens ein Jahr kann man sich sowas verkneifen, gibt noch genügend Zeit für Kravalldemos.

Hier, 1.Maidemos, umhüllt versteckt unter dem freien Demonstrationsrecht, war das Ziel Kravall und wieder alles zum Alten umstellen ( Ausgangsbeschränkung).
Durch solche Egoisten könnte das ganze erreichte, kippen.
Für die Aktion hab ich null Verständnis.

@gehls
tja, die Medien... hätten sie aber gar nicht über die Demonstationen berichtet, wärst du vermutlich der Erste, der hier gegen die Medien und deren Unterdrückung der Fakten (sie berichten extra nicht über Demonstrationen, damit wir... was auch immer) gewettet hätte.

Und was die Unnützigkeit der Demos angeht... Es ist erst knapp 30 Jahre her, dass friedliche Demontrationen der DDR-Bürger die Öffnung der Grenzen und die Wiedervereinigung erzwungen haben. Friedliche Demontrationen im Iran haben den Schah und die Amis verjagt. Mahatma Gandhi hat seinerzeit durch friedliche Demontrationen die Kolonialherrschaft der Briten über Indien und Pakistan beendet. Ach, da gibt es so viele Beispiele....

"@Miss Jenny
Da sieht man mal wieder wie völlig daneben du liegst. Ich war noch nie in meinem Leben bei einer Demonstration."

Da sieht man mal wie ungenau du liest, gehls72, Miss Jenny schrieb mit keinem Wort etwas von Demonstrationen.

Zitat von dagmar: Der Mensch ansich ist ein nicht wirklich super einsichtiges und friedliches Geschöpft ;-)

Wie recht du doch hast !

Das Problem ist das sich viele Menschen von den Medien steuern lassen. Wenn diese immer wieder melden das die Corona-Maßnahmen angezweifelt werden, dann werden auch immer mehr Menschen daran zweifeln.
Klar kann man es nicht allen recht machen. Aber als TV oder Zeitung hat man auch eine gewisse Verantwortung, und kann nicht wild drauf los machen. Da sollte man schon soviel Verstand haben und die staatlichen Maßnahmen zu unterstützen.
Würde es irgend eine Willkür oder Boshaftigkeit vom Staat sein, dann können die Medien das gerne anzweifeln. Aber hier geht es darum mit den Maßnahmen Menschenleben zu retten. Das sollte man nun wirklich nicht anzweifeln.

@Miss Jenny
Da sieht man mal wieder wie völlig daneben du liegst. Ich war noch nie in meinem Leben bei einer Demonstration. Nur weil ich mir mehr Gedanken als so manch anderer mache, muss ich noch lange nicht auf der Straße rumbrüllen. Auch stehe ich zu meiner Meinung, und werde mit Garantie nicht am nächsten Tag die Gegendemo unterstützen.

Unsern Politikern geht es doch im Normalfall eh völlig am Popo vorbei wieviel ihrer Bürger demonstrieren. Außer es passt in ihre Politik, so das Sie diese mit einbauen.
Selbst Volksabstimmungen werden mit Füßen getreten. In Berlin wurde eine Volksabstimmung für den Erhalt des Flughafens Tegel erfolgreich durchgeführt. Genug Teilnehmer, und mehr als reichlich JA Stimmen. Obwohl eine gültige und erfolgreiche Volksabstimmung wird diese nicht von den Politikern umgesetzt.
Glaubst du da im Ernst das die Politiker eine Demo auch nur im geringsten juckt ? Wer zu Demos geht in dem Glauben irgendwas damit erreichen zu können der ist verdammt naiv.

1.Mai Demos hat es immer gegeben.
Auch von Leuten/Gruppen, bei denen es sich einem nicht erschließt; worum es denen eigentlich wirklich geht.
Menschen,die die pure Lust am Krawall und Randale machen haben.
Aber auch das ist eben in einer Demokratie mgl.

Es hat schon immer Demonstrationen für und gegen alles Mögliche geben, was viele andere blöd, unsinnig, gefährlich oder was auch immer gehalten haben.
Auch nix Neues.

Letztlich braucht der Mensch anscheinend immer einen Sündenbock oder jemanden oder etwas, daß "Schuld" ist.
Da wird dann laut und auch gerne öffentlichen gegen alles und jeden geplärrt. Oder gemeckert, online gestänkert, defamiert, Verschwörungstheorien verbreitet , andere beschimpft und eben auch randaliert.

"Medien" bedienen auch nur die Nachfrage, in der Art und Weise ihrer Berichterstattung, wie sie letztlich "eingefordert" werden.
Sind sie zu "zahm"; sind sie zu angepasst.
Sind sie zu provokativ oder zu polemisch, wird ihnen negative Stimmungsmache vorgeworfen.
Letztendlich wird man es wohl nie allen recht machen können.
Und auch das ist Demokratie.

Mit und ohne Corona.

Der Mensch ansich ist ein nicht wirklich super einsichtiges und friedliches Geschöpft ;-)

Ein ganz miese Nummer von unseren Medien.

Man könnte manchmal meinen Du selbst gehörst zu den notorischen Querulanten und Berufsmeckerern, die jede Gelegenheit nutzen " laut herum zu quacken"gehls.

Ich meine, mal Hand aufs Herz "die Medien" (die es in dieser Form als homogene Gruppe gar nicht gibt) berichten Dir entweder: zu wenig oder zu viel, über das Falsche oder über das Richtige, aber auf falsche Art und Weise, mal sind sie ausführendes Staatsorgan, dann wieder Marionetten von Medienmogulen , immer gerade wie es in Dein Meckerkonzept passt.