@Donna Plus
Nun ja, wir hatten aber kein Shutdown. Zum Glück. Und wir sind nicht zu früh aus dem Lockdown raus gegangen - eigentlich schon fast zu spät. Denn im Sommer sind die Corona-Viren nicht da. Jetzt kommen sie wieder - und wir haben entsprechend die zweite Welle. Aber das Virus ist nicht mehr der, der die erste Welle verursacht hat. Also eigentlich haben wir ein neues Corona-Virus.

Außerdem muss man mehr Zahlen haben.
In der KW10 zu Beginn der Pandemie haben wir ca. 120 000 Tests durchgeführt. Davon waren ca. 3800 positiv. Entspricht 3,1%.
In der KW42 haben wir 1 200 000 Tests durchgeführt. Also das 10-fache. Davon waren 43300 positiv. Entspricht 3,6%.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1107749/umfrage/labortest-fuer-das-coronavirus-covid-19-in-deutschland/
Wir haben also die Ahzhal der Test verzehnfacht - und erschrecken uns, dass mehr Menschen positiv getestet werden?

Hab schon überlegt wandern zu gehen

Diese Verzweiflungstat habe ich hinter mir:
Es war leider sehr cool und nun würde ich gerne täglich weiter... leider ist der Urlaub morgen vorbei...
Wandern in Bayern am Wochenende allerdings kann ich keinem empfehlen: die Menschheit tritt sich am Berg immer noch tot..

Hätte morgen die Möglichkeit gehabt mal wieder (legal) was Kulturelles zu unternehmen. Hab eben die 7-Tages Kennzahlen gecheckt und wir sind hier über 170. Denke, es lohnt sich nicht. Auch wenns schade ist und mir die Decke auf den Kopf fällt. Irgendwie ist der Mensch nicht dauerhaft für so wenig Reize gemacht. Hab schon überlegt wandern zu gehen. Freiwillig. Ich und wandern... Der Verzweiflungslevel steigt. ;) Aber es braucht offenbar einfach eine Balance aus Drinnen und Draußen.

"stierfrau
Heute, 21:05
Das ist richtig, Donna plus. Und wenn man ein wenig hier sucht, findet man, dass ich anfangs genau dafür plädierte - alles für paar Wochen komplett zu, Virus abtöten lassen. Denn keine Kontakte - keine Ausbreitung."

Wenn ich diesen Beitrag von dir richtig deute:
stierfrau
Heute, 06:53
dann stehst du Maßnahmen wie einem Zurückfahren der Wirtschaft jedoch kritisch entgegen, genau das aber war Grundlage für den Erfolg gegen die spanische Grippe und so wie Rudi richtig schrieb war ja das öffentliche Leben (im Frühjahr) sehr stark heruntergefahren. Entgegen Rudis Meinung denke ich hingegen übrigens, dass uns das sehr viel gebracht hat. Wir hatten in vielen Ländern lange sehr niedrige Inzidenzwerte. Auf dem shutdown konnten wir uns lange ausruhen, wollten aber meiner Ansicht nach zu viel zu schnell zurück und zahlen jetzt den Preis dafür. Dass man die spanische Grippe anders besiegen konnte, liegt wahrscheinlich (unter anderem) daran, dass die Welt heute nun einmal doch anders funktioniert. Wir sind sehr viel globaler, da ist das mit einer Pandemie schwieriger.

Dann bist Du wohl nicht auf den Laufenden, Stierfrau. Bei uns und in anderen Ländern war so gut wie alles zu, und das über viele Wochen. Und was hat es gebracht? Durch die Lockerungen und uneinsichtig einiger Wenigen, ist alles wieder da, sogar schlimmer.
Nenn mir eine Grippe die solche Außmaße und Dynamik hatte.
Bei Deine. Argumenten hab ich das Gefühl, ich bin im falschen Film.

Das ist richtig, Donna plus. Und wenn man ein wenig hier sucht, findet man, dass ich anfangs genau dafür plädierte - alles für paar Wochen komplett zu, Virus abtöten lassen. Denn keine Kontakte - keine Ausbreitung.

"Nehmen wir die Spanische Grippe"

Vergleicht man mit der Spanischen Grippe, dann darf der Vergleich zu Bekämpfungsmaßnahmen, wie shutdowns nicht fehlen:

https://www.zm-online.de/news/gesellschaft/covid-19-wie-ein-shutdown-die-spanische-grippe-abtoetete/

"Corona ist um ein Vielfaches ansteckender als die Grippe"- Äh, falsch. Richtige Grippe breitet sich aus, wie ein Lauffeuer.
"Corana-Positive sind für andere sehr viel länger ansteckend als Grippe-Infizierte." - Äh, vermutlich falsch. Man ist zwar scheinbar länger vor den Symptomen ansteckend (was allerdings noch nicht endgültig nachgewiesen ist) - danach aber nicht mehr. Bei der Grippe ist man bis zum letzten Krankheitstag ansteckend.
"Die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufes der Erkrankung ist bei Corana um ein Vielfaches höher als bei der Grippe." - sehr sehr falsch, bei Grippe gibt es gar keine leichte Verläufe.
"Die Wahrscheinlichkeit einer Notwendigkeit der Beatmung bei schweren Verläufen ist bei Corona um ein Vielfaches höher als bei der Grippe." - richtig, weil die Grippe die Lunge normalerweise nicht direkt angreift. Bei der Grippe "verbrennt" man meistens sozusagen innerlich, weil Fieber immer wieder weiter auf über 42 Grad steigt, was tödlich ist.
Die Wahrscheinlichkeit des Versterbens der Patienten bei schweren Verläufen ist bei Corona um ein Vielfaches höher als bei der Grippe. - Äh, ganz falsch. Wir sollen es nicht mit jährlicher Grippewelle vergleichen. Sondern Pandemie mit Pandemie. Und da sehen die Zahlen ganz anderes aus. Nehmen wir die Spanische Grippe - jeder 10 bis jeder 5 sollen an der Grippe gestorben sein. Da ist Corona bis jetzt mit jedem 28-sten weit davon entfernt.
Wenn man es mit jährlicher Grippewelle vergleichen will, dann soll man die Zahlen der jährlich Erkälteten damit vergleichen und diese Todeszahlen, die ja sehr nahe bei 0 liegen. Denn am Schnupfen stirbt man zum Glück äusserst selten. Habe ich schon erwähnt, dass ein großer Teil der jährlicher Erkältungen von Corona-Viren verursacht werden?

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-und-spanische-grippe-im-vergleich-die-mutter-der-modernen-pandemien/25662134.html
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/so-enden-pandemien/

"Echte"Grippe , sprich Influenza ist schon sehr heftig und auch nicht ungefährlich. Es gibt auch viele Tote jedes Jahr, auch fiese Langzeitfolgen. Und es gibt kaum "leichte" Grippeverläufe. Oder gar Symptomlose.
Aber diese neuen Corona Viren sind massiv ansteckender, die Inkubationszeit deutlich länger und vor allem auch von Menschen ohne Erkrankungssymptomen.
Sprich: Die Virenübertragung hinterhältiger.
Wer Grippe hat ( nicht einen grippalen Infekt , sprich Erkältung) fühlt sich schnell elend und bleibt freiwillig Zuhause .....und steckt nicht noch Unzählige unbemerkt an.

Die Grippewelle 2017/2018 war auch abartig . Extrem viele sind erkrankt und der volkswirtschaftliche Schaden war auch hoch. Firmen und Ämter und auch Krankenhäuser mußten Abteilungen schließen, weil die Mitarbeiter umfielen, wie die Fliegen.
Da wären Masken und Hygiene Maßnahmen auch angebracht gewesen.
Da hat aber noch keiner so weit gedacht, oder sich getraut. Sprich: Sich noch "sicher" gefühlt, alles unter Kontrolle zu haben.
Nun aber ist das Infektionsrisiko massiv höher. Da hat keiner wirklich etwas unter Kontrolle, wenn nicht bestimmte Maßnahmen eingehalten werden (können).
Und die Folgen und Langzeitfolgen noch unbekannter.
Es ist ja nicht von der Hand zu weisen, daß weltweit ein Kampf gegen das Virus begonnen hat. Die Maßnahmen sind im Grunde ähnlich, nur mit etwas verschiedenen Schwerpunkten. Auch die Ansichten der Experten sind ziemlich ähnlich. Weltweit.

Und wir haben hier in Deutschland noch ein gute funktionierendes Gesundheitssystem.
Noch !!! ( das medizinische Personal ist jetzt schon ausgelaugt und ausgedünnt)

Selbst europäische Nachbarländer gehen wieder in die Knie.
Wir haben zumindest so etwas wie Gesundheitsämter und schon bestehende Strukuren zur Pandemie Bekämpfung.

Natürlich sind Masken lästig und Einschränkungen im sozialen Leben unschön.
Und so manch einer hat heftige finanzielle Einbußen und Zukunftssorgen
Aber definitiv jammern wir hier in Deutschland auf sehr hohem Niveau.
Da sieht es in den meisten EU Ländern, bzw "1.Welt Ländern" deutlich beschissener aus.
Eine Pandemie ist nun mal weltweit und schlicht extreme Scheiße.
Hat keiner mehr nach Pest und Cholera uws mit gerechnet. Aber auch da gibt es keine Garantie gegen neue Pandemie.
Auch da hat der Mensch nicht immer alles unter Kontrolle. Auch wenn er es oft glaubt.

Und.
Erfahrungen mit dem Virus hat noch keiner wirklich viele.
Ich finde es sogar ziemlich erstaunlich, wie gut der Internationale Informationsaustausch stattfindet.
Trotz sehr schlechter Kommunikation bei weltwichtigen Politikern.

Besser jetzt als nie. Bei uns wurden vor nem Monat Faschingskarten im Vorverkauf angeboten für drei große Veranstaltungen. Bisher hat man zunächst erstmal den 11.11.20 abgesagt. Ich hoffe, der Rest wird auch noch abgesagt.... Ich persönlich hätte im Sommer gar keine Planung zum Programm erhoben.... Und Silvesterkarten sind auch schon im Verkauf.... frag mich echt was in den Köpfen vorgeht... Die Zahlen derzeitig sprechen ja nunmal eher ne ganz andere Sprache.

Und weil das Ding sehr gefährlich ist, die Medizin noch am forschen ist, sind sicher ein paar Aktionen im Nachhinein nicht optimal gewesen, na und? Das erste halbe Jahr ist man extrem im dunklen getappt, da kann es auch mal zu überreaktionen kommen.
Aber besser etwas übers Ziel hinaus, als das uns sowas richtig wegbeamt. Noch heute finden soviele den Virus harmlos.
Einfach fatal. Drum wurde gelockert was das Zeug hält, allen voran der Laschet. Und, was ist geworden, langsam ist bei ihm wohl auch ein Licht angegangen. Spät aber immerhin.

Genau wie Crazyshine verstehe ich nicht, wie man ernsthaft immer noch Corona mit Grippe vergleichen kann.
Also nochmal von vorne:

Corona ist um ein Vielfaches ansteckender als die Grippe.
Corana-Positive sind für andere sehr viel länger ansteckend als Grippe-Infizierte.
Die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufes der Erkrankung ist bei Corana um ein Vielfaches höher als bei der Grippe.
Die Wahrscheinlichkeit einer Notwendigkeit der Beatmung bei schweren Verläufen ist bei Corona um ein Vielfaches höher als bei der Grippe.
Die Wahrscheinlichkeit des Versterbens der Patienten bei schweren Verläufen ist bei Corona um ein Vielfaches höher als bei der Grippe.
Noch gibt es keinen Impfstoff gegen Corona. Gegen die Grippe gibt es Impfstoffe, die zwar nicht perfekt sind, aber immerhin einen gewissen Schutz bieten können.
Die möglichen Spätfolgen einer schweren Grippe sind weitestgehend erforscht und bekannt. Bei Corona steht man da noch ganz am Anfang. Aber das, was bereits als mögliche Spätfolgen bekannt ist, ist für mich deutlich beängstigender als das, was ich über Grippespätfolgen weiß (kann natürlich auch falsch sein).

So, ich hoffe, ich hab nichts vergessen.

Nein, Rudi, ich nenne die Infektionen nicht Schwachsinn. Ich nenne einige Maßnahmen Schwachsinn, die, wenn wir weiter so machen, zum kompletten Wirtschaftkolaps führen werden, wie du schon auch richtig angemerkt hast.
Und nein, Rudi, deine 2-3 Tage ist keine Grippe, das ist ja. Das ist der sogenannter Grippaler Effekt, auch Erkältung genannt. Wird von vielen Viren verursacht - unter anderem auch von Corona Viren. Die sind nämlich nicht neu - nur diese Mutation, die wir letztes Jahr hatten, war neu. Aber das waren SARS und MERS damals auch.
Grippe ist, wenn du z.B. abends ganz normals ins Bett gehst, ohne irgendwelche Symptome - und nachts von Starken Gliederschmerzen und Fieber aufwachst, dich fühlst, als ob dich im Schlaf der Zug überrollt hat - und Fieber auf über 40 geht und es wird über lange Zeit nicht besser. Und die Nachwirkungen sind auch beachtlich. Genau wie Sterberate vor allem bei Älteren und Menschen mit angegriffener Immunsystem.
Und ja, wir haben die Impfungen - aber diese Wirken nur vorübergehend und nur gegen bestimmte Grippeviren. Deswegen müssen wir uns jedes Jahr neu impfen - und werden trotzdem gewarnt, dass wenn die Impfung keine Antikörper gegen den Vierenstamm, der dann kommt, enthält. wir trotzdem erkranken können und das sogar unter Umständen nicht weniger heftig, wie nichtgeipfte.

Und es es gibt ja nachgewiesene erneute Infektionen mit Corona. Wobei man festgestellt hat, dass dabei ein anderer Virenstamm, der sich vom ursprünglichen unterscheidet. die Ansteckungen verursacht. Ist auch wieder ein neuer Stamm, den wir kaum kennen. Und es wird davon weitere Stämme geben. Und das Virus wird weiter mutieren. Und die Impfung wird vermutlich auf Dauer keine Lösung sein, wie bei Grippe. Also mindestens jedes Jahr neu impfen.

https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-sind-wir-nach-einer-infektion-immun/

In dem KH wo mein Vater liegt wird ab Montag wieder ein allg. und generelles Besuchsverbot eingeführt 😞
Ich frage mich ob es für Menschen mit positiven Antikörpertest eine Ausnahmegenehmigung gibt.

Wer Corona jetzt noch immer mit der Grippe vergleicht, hat entweder nichts verstanden, oder die letzten 7 Monate in einer Höhle gewohnt.
Es muss doch inzwischen klar sein, dass dieser Vergleich hinkt.
Allein schon durch die völlig unterschiedlichen Inkubationszeiten. Man kann mit Corona wesentlich länger sein Umfeld anstecken, als mit der Grippe.
Es gibt bei Corona, anders als bei der Grippe, keine Grundimunität der Bevölkerung.
Es gibt noch keine Impfung. Und da corona noch neu ist gibt es keine zuverlässige Aussage zur Letalität.
Das wird aber auch seit Monaten so in den Medien berichtet und sind keine neuen Informationen.

Wenn Du die Infektionen Schwachsinn nennst, ist das Deine Ansicht.
Du vergleichst das immer noch mit Grippe. Sicher sind die Anzeichen ähnlich, aber Du vergisst das Wichtigste, dieser Virus kam aus dem Nichts, lange unbeachtet und bis dato wenig erforscht.
Niemand kennt die Langzeitfolgen, dafür gibt es zuwenig Erfahrung.
Genauso ist die Grippe 2-3 Tage und besser wird es.
Bei Corona anders.
Du sprichst die Quarantäne an, sinnlos? Findest Du das?
Ein Blick nach Italien, Spanien, USA lohnt sich.
Wenn Leichen gestapelt werden, wenn Tote verscharrt werden weil es zuviele wurden.
Das alles sind Länder, die eben genau so gehandelt haben, wie Du es schreibst. Nämlich abgewartet, ist ja Grippe.effekt.
Natürlich hast Du Deine eigene Ansicht, wie ich meine, auch wenn beide Meilenweit auseinander sind.
Was würdest denn Du anordnen? Würde mich interessieren.

Das ist ja der Schwachsinn, Rudi.
Hätten wir das vor zwei Jahren, als in den Firmen über Wochen wegen Grippe bis zur Hälfte der Mitarbeiter fehlte, auch gemacht, hätten wir alles komplett schliessen müssen. Denn man hätte dann die andere Hälfte in Quarantäne schicken müssen, die hatten alle mit mindestens einem Erkrankten Kontakt. Und dann wären alle schön zu Hause. Ist aber nicht passiert. Warum auch. Ist ja nur bißchen Grippe. Gut, dagegen gibt es auch weder richtiger Impfschutz noch Medikamente. Aber macht ja nichts. Grippe ist ja nichts besonderes. Kennen wir schon lange.
Und jetzt schicken wir alle, die mit jemanden, der nur positiv getestet wurde – also noch nicht mal nachweisbar erkrankt ist – mit in Quarantäne. Wobei auch wiederum nicht alle. Was den Schwachsinn nur unterstreicht.

Es wurde den ganzen Sommer von der zweiten Welle gewarnt. Jetzt ist sie da. Und? Wir sind noch schlechter vorbereitet, als im Frühjahr. Gesundheitsämter sind komplett überfordert, liest und hört man von überall. Was haben sie den ganzen Sommer gemacht? Warum sitzen jetzt die Ministerpräsidenten da und entscheiden, was getan werden muss? Hätte das nicht im Sommer vorbereitet werden müssen? Oder haben sie uns zwar gewarnt - selbst aber nicht daran geglaubt?

Jeden Tag über 10000 Neuinfizierte, wie nennst Du das dann, Pech?
Wenn man sich die Geschwindigkeit ansieht, wie der Virus gerade los legt, und wieviele zusätzlich zu den Infizierten gerade in Quarantäne sind, ist bald die aktive Wirtschaft am Ende weil alle daheim sind.

Genau das meine ich ja, Avalyn. Hättest du also jetzt Erkältungssymptome, ohne diese Warnung, würdest du dich nicht um Test bemühen? Mit Warnung denkst du aber sofort - Corona?

Wobei bemühen ist schon ein richtiger Ausdruck - es ist nämlich gar nicht einfach, einen Test zu bekommen. Eher bekommst du gesagt - rufen Sie ihren Hausarzt an und lassen sie sich krank schreiben. Geht ja wieder ohne persönlichen Besuch. Und wenn sie DENKEN (!!) das das Corona sein könnte - bleiben sie 14 Tage zu Hause in Quarantäne.

Uberhaupt finde ich die Argumentation mit den Tests skurill. Der Gnabry von FC Bayern wurde vor paar Tage positiv auf Corona getestet und ist in Quarantäne. Jetzt wurde er negativ auf Corona getestet - muss aber in Quarantäne bleiben, weil der aktuelle Test ja fehlerhaft sein könnte. Oder aber natürlich der erste Test. Da man das aber nicht weiß, bleibt er eben in Quarantäne. Wozu jetzt dann zweiter Test, wenn der nichts ändert?
Außerdem darf man ja geschäftlich weiterhin reisen. Auch ins Ausland. Und Grenzpendler dürfen sowieso über die Grenze fahren. Das führt zu absurden Situationen. Wenn ich von Aachen jetzt nach Belgien fahren würde zum Kunden - das ist geschäftlich, das ist OK. Gut, meine Firma verlangt dann trotzdem einen Test - bezahlt dann aber auch die Quarantäne voll. Aber nach den Richtlinien von NRW bräuchte ich ihn nicht. Würde ich privat dahin fahren, müsste ich bei der Rückkehr erstmal in Quarantäne bis ein negativer Test vorliegt. Meine Kollegen, die in Belgien wohnen, fahren jeden Tag dahin und wieder zurück. Macht aber nichts - ist beruflicher Pendlerverkehr. Da kann ich nur Kopf schütteln.
Der Corona-Hotspot mit über 300 positiv getesteten innerhalb einer Woche liegt hier um die Ecke, das ist die Stadt Baesweiler. Sie haben aktuell 97 bestätigte Coronatests. Aber die 7 Tage Inzidenz liegt bei 328. Pech, sie haben halt zu wenige Einwohner. Es wären also 328, wenn sie 100 000 Einwohner hätten. Man zählt Fälle, sie es gar nicht gibt.
Städteregion Aachen hat 550 000 Einwohner. Da liegt die 7 Tage Inzidenz bei 140.
140 Menschen von 550 000 haben sich innerhalb einer Woche positiv auf Corona testen lassen. Ein Hundert Vierzig von Fünfhundert Fünfzig Tausend! Und das nennen wir Pandemie? Ernsthaft?

@Apfel Funktioniert ja leider nur, wenn du die Leute namentlich kennst.

Ich finde die App auch relativ überflüssig und bestenfalls zur Panikmache geeignet.

Wenn Corona einem wirklich nahe kommt, dann erfährt man das wohl doch eher von der Behörde selbst oder der Kontaktperson.
So war es zumindest bei mir bzw. meinen Kids und meinem Bruder.

Denn wer sich an die Hygienevorschriften hält, wird wohl kaum einem Fremden, z.B im Supermarkt, lange genug so nahe kommen, dass eine Infektion wahrscheinlich ist.
Die potenziell höchste Ansteckungsgefahr geht nun mal vom engeren Umfeld aus (Schule, Uni, Arbeit, Familie).

@stierfrau Ich kann deiner Argumentation nicht ganz folgen. Sollte ich jetzt z.B. Symptome entwickeln, weiß ich, dass ich mich besser direkt um einen Test bemühen sollte.

Finde es sehr sehr leicht, wenn man "keinen Bock" auf die ganzen Einschränkungen von Corona hat (wovon ich aktuell definitiv auch Phasen habe, weil ich wirklich durch persönliche Rahmenbedingungen ziemlich heftig betroffen bin), auszublenden, dass die Gefahr recht nah ist. Die App erinnert einen daran, die Dinge nicht auf die leichte Schulter zu nehmen und bei Symptomen sich bewußt zu sein, dass es Covid-19 sein könnte. Für mich das keine "Panikmache" sondern eher eine sinnvolle Warnung.

Wenn du die App nicht benutzt und positiv getestet wirst, kannst du die Leute, denen du in den letzten Tagen begegnet bist, gar nicht warnen.

@Avalyn Jetzt wird noch interessanter.
Also nur die, die später positiv getestet wurden - aber nicht die, die schon positiv getestet sind?

Du hast also heute eine Meldung bekommen, dass du irgendwann (wird da wenigstens Datum genannt?) irgendwo irgendwelchen Menschen begegnet bist, die später positiv getestet wurden.
Angenommen, diese Meldung ist insofern aktuell, dass es sofort alle warnt, die den Menschen begegnet sind, sobald diese in die App diesen positiven Befund eintragen. Also ist die Begegnung mindestens 3 Tage alt. Denn zwischen dem Test und dem Ergebnis vergehen in der Regel mindestens 2 Tage und du wirst sie ja nicht unbedingt auf dem Weg zum Test getroffen haben.
Die Begegnung war flüchtig - sogar die App meint, dass die Gefahr niedrig ist. Und trotzdem schreibst du - Corona war nah. Deine Gedanken beschäftigen sich also mit diesem Thema.
Ich sehe noch ein Grund mehr, diese App nicht zu nutzen. Denn das ist eine irrsinnige Panikmache.

verstehe @Avalyn.

@Optimistin Ich habe ja vor einer Weile mal RF-Pause gemacht, weil das Klima da gerade besonders "gut" war und habe dafür meinen Account mit der erweiterten Mitgliedschaft gelöscht. Habe mir geschworen, dass ich keinen wieder erweitere, bis die alte Mitgliedschaft ausgelaufen wäre. Aus Prinzip. ;) Ich googel mal.