Coronavirus

"Davon wird mich immer noch kein Verbot abhalten."

Achso. Dann wars ja doch so gemeint.

Genau, davon hält mich kein Verbot ab, da ich in keinster Weise jemanden Schaden zufüge oder gefährde. Nichtmal mit Lärmbelästigung.
Für mich gibt es halt ein Unterschied zwischen Böller Raketen und Lichteffekte. Mögen andere anders sehen.
Allerdings gehe ich davon aus, daß es nicht verboten wird, scheint einigen Politikern auch etwas zu weit zu gehen, bißchen Nachsicht traut man wohl zu.

Rudi
Heute, 11:20
Davon wird mich immer noch kein Verbot abhalten.


Wow, da lag ich mit meiner Interpretation völlig falsch.
Dann entschuldige ich mich gerne bei allen, denen ich gestern bzgl dieser Diskussion Unrecht getan habe.

@Rudi
Es ist einfach asozial sich nicht an Verbote zu halten. Egal was der 'gesunde Menschenverstand' dir sagt. Ob dir das Verbot nun einleuchtet oder nicht.
In einer Spielstraße gilt auch nachts Schritttempo. Auch wenn da keine Kinder draußen spielen. Macht es Sinn? Keine Ahnung. Muß man sich dran halten? Ja!

@Avalyn "auf dein Niveau herablassen..." blabla
Mit dem Zwinkersmiley habe ich doch mehr als deutlich gemacht, dass es nicht als Angriff zu werten ist.
Aber möchtest du dafür im Gegenzug vielleicht noch ein zwanzigstes mal erwähnen, dass ich im Sommer beim Stammtisch war... 🙄

Dann haben wir das ja auch geklärt.

(Edit: Hat sich mit crazyshine überschnitten ich lass es jetzt halt trotzdem stehen)

Asozial? Geht's noch?

Mal ein Gang runter schalten OK? Beleidigungen lasse ich nicht zu.

Wenn alle hier 100% sind, nie jemand über die Strenge schlägt, ist das bemerkenswert, aber das glaube ich nicht.
Aber jemanden deswegen Asozial nennen, ist krass. Auch muss man unterscheiden in welchen Verhältnis das steht!

Nun ja Rudi, dann solltest du dich in Zukunft vielleicht aber auch beim Ereifern zurückhalten und nicht rumposaunen, dass du so manchem Doofen die Krankenkassenkarte wegnehmen würdest und ihm seinem Schicksal überlassen würdest, weil er sich nicht Lockdown-konform verhält.

Du bist halt keinen Deut besser. Hatte ich ja schon mal geschrieben. So wie du argumentieren halt ganz viele, die sich nicht an die Corona-Vorsichtsgebote halten wollen.

... nur mal so zur Erklärung...

Ich sehe da schon ein Unterschied zwischen Coronademonstranten die Massenhaft zusammen sind ohne Schutz, und jemand der alleine draußen für ein paar Minuten für sich ist.
Aber da scheint die Meinung weit auseinander zu gehen.
Trotzdem nochmal die persönlichen Angriffe und Beleidigungen sein lassen, letzte Ansage. Ich bin freundlich dann erwarte ich das auch von anderen.

@crazyshine "Aber möchtest du dafür im Gegenzug vielleicht noch ein zwanzigstes mal erwähnen, dass ich im Sommer beim Stammtisch war... 🙄"
Crazyshine, DU hast das Niveau angeschlagen, von mir kam NICHTS in die Richtung. Also tu bitte nicht so und übernimm für das von DIR gesagte Verantwortung, ohne anderen Dinge in die Schuhe schieben zu wollen, die sie tun oder sagen "könnten". Das ist ein bißchen surreal sonst.

Asozial ist in dem Kontext ein SEHR hartes Wort, gerade wenn man selbst in die Richtung argumentiert, Verbote zu brauchen, um sich selbst ausreichend motivieren zu können, pro Gemeinwohl zu handeln.

Ich habe das in dem Kontext auch schon benutzt, da ging es aber IMMER um eine aktive, akute und direkte Fremdgefährdung, die von dem Handeln ausging und das ist hier - höchstens - indirekt ("Wenn die 5 besoffenen Kumpel sehen, was der Rudi da macht, dann machen sie es auch") gegeben. Außerdem gibt es das Gesetz bzw. die Verordnung ja noch nicht. Lasst euch doch nicht von Miss Jenny so aufstacheln .

Asozial finde ich jetzt auch ein sehr hartes Wort in dem Zusammenhang, richtig ist aber, dass auch für Dich, Rudi, gilt, Du kannst Dir nicht die Regeln aussuchen, die Du für sinnvoll erachtest, andere aber verurteilen wenn sie dasselbe machen.

Zitat Avalyn: Lasst euch doch nicht von Miss Jenny so aufstacheln .

Da machst du es schon wieder!
Sprichst anderen ihre Motivation oder Meinung quasi ab und schusterst es Miss Jenny zu.
Das ist dasselbe Spielchen von dir wie auch "Du plapperst doch nur Miss Jenny nach"

Was soll sowas? Bist du nicht in der Lage, anderen Diskussionsteilnehmern ihre eigene Meinung und/oder Motivation zuzugestehen?!

"Genau, davon hält mich kein Verbot ab, da ich in keinster Weise jemanden Schaden zufüge oder gefährde. Nichtmal mit Lärmbelästigung."

Das hatten wir schon, das stimmt so eben nicht. (Auch wenn ich Böller ebenso schlimmer finde.) Dennoch (es schreibt ja keiner, dass er 100%ig ist), ist es natürlich (d)eine persönliche Entscheidung, wann und wieviel man etwas tut, was irgendwie schadet (ich erwähnte das Auto). Solange es nicht verboten ist. Nun sprechen wir beim Feuerwerksverbot von ungelegten Eiern, aber ja, dann bist du, Rudi, eben nicht besser als alle anderen, welche die Coronaregeln bewusst brechen.
Absolution wird es dafür von wenigen geben. Es ist immer einfacher anderen etwas zu verbieten, als sich selbst.
Ich hätte mit einem Lakritzverbot auch kein Problem, Schokoladenverbot wäre extrem doof.

Man hat ja auch eine Vorbildfunktion und abgesehen davon erweckt es auch berechtigt Neid.

Edit Off Topic

Avalyn
Heute, 12:07
Asozial ist in dem Kontext ein SEHR hartes Wort, gerade wenn man selbst in die Richtung argumentiert, Verbote zu brauchen, um sich selbst ausreichend motivieren zu können, pro Gemeinwohl zu handeln.


Weißt du, was ich wirklich schwierig finde?
Dass du meinst, dich moralisch immer oberhalb aller anderen zu bewegen und anderen den Inhalt ihrer Worte im Sinn verdrehst.
Immer wieder.

In gewisser Weise hättest Du Recht Donna Plus, wenn ich das offen für alle sichtbar praktizierte, und Dein Argument für Alle! Verbote gilt, also angefangen vom Ausgehverbot über Demos bis hin zum Sex in freier Natur, ist ja Erregung öffentlichen Ergebnisses.
Wenn Du das meinst, ja, sicher richtig. Verbot ist Verbot. Drum ist aber Nieman Asozial, nur weil jemand irgendwas nicht macht oder ein Verbot überschreitet, egal welches.
Trotzdem muss man Unterschiede der Tragweite differenzieren.
Jemand der 15 Kmh auf Autobahn zu schnell ist, oder in einer 30er Zone mit Schulkinder.
Alles über ein Kamm ist meines Erachtens nicht richtig.
Aber das sind halt Welten, einer ist 100% tig, nie Ausreißer, der andere läßt 5 gerade sein.
Trotzdem würde ich weder den einen als Spießer bezeichnen, noch den anderen als Asoziale(r).

Drum könnte man sowas anständig diskutieren, wenn nicht gleich wieder die antisympathie Keule geschwungen würde.

Meine Meinung.

Der Begriff asozial entspricht eigentlich „unsozial“ als Gegenbegriff zu „sozial“...
„Asozial“ bezeichnet an sich ein von der anerkannten gesellschaftlichen Norm abweichendes Verhalten: Ein Individuum oder eine Gruppe verstößt durch die eigenen Handlungen gegen geltende gesellschaftliche Normen und gegen Interessen anderer Mitglieder der Gesellschaft.

Das ist die Definition, auf die ich mich beziehe und somit trifft es zu. Keine Beleidigung zu erkennen.

"Wenn Du das meinst, ja, sicher richtig. Verbot ist Verbot. Drum ist aber Nieman Asozial, nur weil jemand irgendwas nicht macht oder ein Verbot überschreitet"

Zu einer anständigen Diskussion

("Drum könnte man sowas anständig diskutieren")

würde schon auch ganz klar gehören, dass du in deiner Argumentation AN MICH GERICHTET nicht etwas vermischt mit dem ich zu 0% etwas zu tun habe. Dein Beitrag klingt ja geradezu so, als hätte ICH DICH asozial genannt. Das ist für mich kein anständiges Diskutieren.



Zum Thema an sich, nun ein Feuerwerk ist nunmal weithin zu sehen, insofern praktizierst du offen sichtbar für alle. Und ja, da ist Neid und ein "dann mache ich das aber auch" durchaus möglich.

Zum Ausgehverbot, du meinst Ausgangsbeschränkung?, ja, ich bin während der Ausgangsbeschränkung meiner Freundin begegnet und sagte zu ihr, besser schrie es über die vier Meter Abstand, die wir hielten, dass es besser ist, dass wir nicht reden, wir dürfen das gar nicht. Haben uns gewunken, eine Luftumarmung zukommen lassen und gingen unserer Wege. Sie hatte zunächst nicht im Kopf, weil in BW wohnend, dass wir das nicht dürfen, durften. Fand ich das schwachsinnig, weil wir total viel Abstand hielten und uns außerdem ein paar km weiter problemlos hätten unterhalten können? Total! Es hat mir (uns) auch weh getan. Wir haben es trotzdem so gemacht.

Nun hast du natürlich recht, dass es Unterschiede gibt, deshalb gibt es ja auch unterschiedliche Strafmaße und auch unterschiedlich hohe Ordnungsgelder. Da gehe ich nicht mit allem konform und da auch ich schon Geschwindigkeitsbeschränkungen übertreten habe, habe auch ich schon Gesetze übertreten, von manchen Gesetzen und Regelungen weiß man auch nichts (oder wusstest du, dass man seine Garage nicht mit Möbeln vollstellen darf?!), allerdings schützt Unwissenheit nicht vor Benachteiligung oder Strafe. Unabhängig davon ist es aber schon wichtig, dass wir uns auch dann an Regeln halten, die sinnlos oder auch falsch sind oder uns zumindest so erscheinen.
Ausnahmen sehe ich persönlich lediglich für zivilen Ungehorsam.

Was die Sache an sich eben schon so unrichtig erscheinen lässt, ist deine Striktheit immer dann, wenn es andere betrifft, für dich selbst möchtest du aber nach deinem eigenen gesunden Menschenverstand handeln.
Was aber, wenn andere etwas im Rahmen ihres gesunden Menschenverstandes tun möchten, was du für gefährlich hältst. Du siehst wo sich das ganze beißt? Ich habe es übrigens schon erwähnt, ich halte es für eine Selbstüberschätzung zu glauben, dass man schon selbst weiß, was andere gefährdet und was nicht. Was nun absolut nicht heißt, dass Fachleute und Politiker deshalb immer recht hätten, aber einfach mal so seinem Gefühl vertrauen, das haut nicht hin.

Ich denke das Du weißt und auch mitgelesen hast, das ich mit dem Asozial die Crazyshine meinte.

Ich habe übrigens nicht gesagt das ich mich von Verboten ausnehmen, während ich andere verurteile. Nie gesagt.
Aber ich riskieren u. U. Eine Strafe, das ist mir bewusst, aber in dem Fall, wäre mir das wirklich egal.

2 Minuten ein Verbot ignorieren, muß schon hard sein. Zumal es nicht einmal jemand mitbekommt, wenn nicht zufällig dran vorbei schlendert.
Aber gut, jeder denkt über Verbote anders. Soll ja auch so sein.
Solange man niemandem gefährdet, und das tu ich nicht.

In dem Sinne, weiter so.

"Ich denke das Du weißt und auch mitgelesen hast, das ich mit dem Asozial die Crazyshine meinte."

Ich weiß schon noch, was ich sage und was nicht, zu einem anständigen Diskutieren gehört eine richtige Zuordnung dennoch zwingend. Irgendwann vermischt sich in Diskussionen zu viel und außerdem argumentierst du da doch mit mir, ich kann doch schlecht mit dir argumentieren, was du jemand anderem vorwirfst.


"Ich habe übrigens nicht gesagt das ich mich von Verboten ausnehmen, während ich andere verurteile. Nie gesagt.
Aber ich riskieren u. U. Eine Strafe, das ist mir bewusst, aber in dem Fall, wäre mir das wirklich egal."

Dass du dich nicht von ALLEN Verboten ausnimmst, das ist doch klar, aber doch, du nimmst dir heraus, ein (potentielles!) Verbot zu mißachten, während du andere häufig sehr hart kritisierst für Verbotsübertretungen. Vielleicht fällt es manchen auf ein Treffen/Party auf der Wiese zu verzichten mindestens so schwer wie dir aufs Feuerwerk.


"Aber gut, jeder denkt über Verbote anders. Soll ja auch so sein."

Naja. Eigentlich nicht. Eigentlich sollte die grundsätzliche Übereinstimmung die sein, dass man sich an Verbote hält.

"Solange man niemandem gefährdet, und das tu ich nicht."

Auch wenn man das glaubt übrigens. Oder es sogar richtig ist. Gibt es auch immer wieder.

Dass du niemanden gefährdest, das stimmt eben einfach nicht, das wurde doch jetzt mehrfach erklärt.
Du weißt nicht 100%ig, dass nichts passiert (dir z.B.), siehe der Artikel bzgl. der NL und mehrfach wurde nun auch schon die Vorbildfunktion angesprochen und du weißt nicht, ob es der, welcher es dir nachmacht, das nicht besoffen tut.
Nun, es wird höchstwahrscheinlich kein Verbot kommen, ich bedauere das, aber es wird wohl so sein. Von daher sprechen wir ja nun über einen potentiellen Verbotsbruch.

Dass du jedoch das Prinzip, dass man nunmal nicht für sich selbst entscheidet was verboten ist und was nicht, das ist seltsam.

In gewisser Weise hättest Du Recht Donna Plus, wenn ich das offen für alle sichtbar praktizierte

Wie fackelt man denn helle, leuchtende Feuerwerkskörper in der Dunkelheit unsichtbar ab, deren einziger Zweck es ist gesehen zu werden 🤷‍♀️ - davon abgesehen, dass Du vorher im Internet (auch: 🌍 WORLD WIDE Web 🌍 genannt) ankündigt, begründet und gerechtfertigt hast dies auf jeden Fall zu tun, also auch da ein sichtbar schlechtes Vorbild abgibst?

Klar sehen auch z.B. Jugendliche die Leuchtraketen - auch von weit weg und nicht nur wenn sie zwei Meter weit entfernt daran vorbeischlendern und fühlen sich entweder benachteiligt dass sie nicht böllern können, oder bestärkt darin es dennoch zu tun - oder fährst Du im Fall eines Verbots in die Antarktis?



Trotzdem würde ich weder den einen als Spießer bezeichnen, noch den anderen als Asoziale(r).


Vielleicht nicht als asozial - als Chaoten, Krawallmacher, Egos, Depperte und unfassbare Idioten, denen Krankenversicherung die bei uns ein Grundrecht darstellt mal eben zu entziehen ist allerdings schon - um nur mal ein paar Beispiele Deines anständigen, beleidiungsfreien und deeskalierenden Stils zu nennen

Eh DU registriert hast was jemand in der Ferne macht, ist derjenige schon weg, bevor Du überhaupt in die Socken gekommen bist Miss Jenny, und dafür könnte ich mir echt Zeit lassen.
DU kennst doch gar nicht die Gegebenheiten bei mir, gar nichts kennst Du. Genauso kennst Du doch gar nicht was ich mache, alles nur reine Vorurteile von Dir, um eben nochmal eins drauf zu drücken.
Egal, ich mache das was mir Gut tut und wo ich auch niemand nötige oder belästige.

Wollen wir nicht langsam wieder zum Thread-Thema zurück?
Denke, Rudi ist sich seiner zwischenmenschlichen Verantwortung wohl bewusst, auch wenn es an einigen Stellen anders rüberkommen sollte.
Ist aber nur meine Meinung und auch alles gesagt.

Äh, Rudi - es ging ja nicht darum dass ich mich sorge dass Du "erwischt" wirst - das ist mir offen gesagt wirklich egal 😅 - sondern darum dass es halt weithin sichtbar ist und eben deshalb anderen (also z.B. Jugendlichen) eher nicht verborgen bleibt. Und Du ja in dem Fall Donna plus eigentlich Recht gegeben hast.

In gewisser Weise hättest Du Recht Donna Plus, wenn ich das offen für alle sichtbar praktizierte


Das alles eh nur, falls es überhaupt verboten wird.

Die Diskussion ist langsam ähnlich unsinnig wie die Weihnachtsmarktdiskussion um "verbotene" Weihnachtsmärkte die nie verboten wurden.

Hoffe Du planst schon einen Besuch, denn in Regensburg und Würzburg z.B. finden sie statt, in Landshut z.B. auch als Drive in...

Wem dieses Thema nicht liegt, den Schreiber/in nicht mag, möge doch einfach nichts dazu beitragen was immer und immer wieder Themen zerstört. Hat was mit Fairness zu tun.
Ab jetzt kein Inhalt zum Corona, Beitrag gelöscht.
Es nervt langsam.

Feuerwerk ist schon ein Pandemietreiber - ist halt normal ein Ereignis, das Gruppenbildung und Massenaufläufe stark begünstigt. Sich da groß als Raketen-Rudi in Szene zu setzen und sich auch auf keinem Fall von einem potentiellen Verbot abhalten zu lassen und das auch noch großartig zu verkünden, finde ich ziemlich daneben - obwohl ich normalerweise selbst seit Jahren mir Raketen und Böller kaufe.

Genauso ist wie ich es daneben finde unter dem Deckmantel einer Pandemie Dinge wie Feuerwerk, die einen unabhängig von Corona stören, auf die Weise einfach abzuräumen und möglichst in Zukunft generell einzuschränken.