Coronavirus

@stierfrau

Etwas behaupten darf ich aber trotzdem.

Das schon, es wäre aber schön, wenn Du Dir die Zeit nehmen würdest zu checken, ob es überhaupt stimmt, was Du da behauptest, ansonsten bewegt es sich nämlich an der Grenze zur Lüge.


Es mag sein, dass es an manchen Stellen davon gesprochen wurde, dass die Masken schützen. Offiziell und öffentlich wurde aber oft was anderes behauptet - und das recht lange.

das Interview mit Drosten (das 30 Minuten lang ist - Du verlinkst davon 1 Minute Ausschnitt aus dem Zusammenhang gerissen, was eh schon grenzwertig ist, da es die Sendung komplett gibt und Du sehr gut auch einfach an der entsprechenden Stelle hättest verlinken können, damit man sich ein Bild machen kann, in welchem Zusammenhang das geäußert wurde) - und stammt nicht vom 17. April 2020 (das ist das Datum der Veröffentlichung des YouTube Videos mit dem verkürzten Ausschnitt) sondern vom 29. JANUAR.2020

Ein Zeitpunkt in dem es in Deutschland EINEN EINZIGEN COVID-19 FALL gab und das nennst Du "recht lange"?!

https://www.rbb-online.de/talkausberlin/archiv/20200129_2330.html

Was soll das?

Wie Du hier z.B. siehst, warb er zu der Zeit schon längst und aktiv FÜR Masken, hier eine Sendung vom 23.3. die sogar ausschließlich dem Thema gewidmet war:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/19-Coronavirus-Update-Masken-koennen-andere-schuetzen,podcastcoronavirus150.html

" stierfrau
Heute, 20:55
Tja, so weit sind wir schon... Ich habe "schützen" geschrieben - das Wort bedeutet weder "isolieren" noch "einsperren". Aber es scheint mittlerweile zum Synonym geworden zu sein wegen Endloslockdowns."

Nein, nicht deshalb, sondern, weil die Möglichkeiten dazu sehr begrenzt sind und auch, weil das z.B. in Alten- und Pflegeheimen so praktiziert wurde und zum Teil auch wird.
FFP2 Masken selbstverständlich, aber gerade die Risikogruppen kann man nicht über allzu lange Zeit mit diesen "belasten" (warum wurde ja schon geklärt) und, wie gesagt, die FFP2 Masken sind alleine kein Allheilmittel. Angesichts dieser Aspekte heißt schützen in diesem Zusammenhang nunmal isolieren, insbesondere, solange diese Personengruppe nicht geimpft werden kann, zumal du gegen die Impfung ja auch bist - und - es ja auch Fakt ist, dass die Impfung nicht 100%ig schützt.

Allerdings wäre es dir ja freigestanden deine Definition von schützen, also wirklichem Schützen, in deine Argumentation einzubringen.

Nein, Miss Jenny. Wenn man etwas anderes glaubt und diese Meinung entsprechend vertritt, ist es niemals eine Lüge und ist auch nicht an der Grenze zu dieser.
Nicht mal dann, wenn ich auf solche Videos reinfalle und diese viel zu schnell poste, weil sie scheinbar meine Meinung dazu unterstreichen.

Unsere Meinungen sind offensichtlich diametral entgegengesetzt. Beim Recherchieren sucht jeder aber nach das, was eigene Meinung unterstützt. Deswegen finden wir auch verschiedene Sachen zum selben Thema.

Nein, Miss Jenny. Wenn man etwas anderes glaubt und diese Meinung entsprechend vertritt, ist es niemals eine Lüge

Wenn man ein Interview als Unterfütterung dieser Meinung postet und dabei wichtige Informationen ignoriert bzw. den absoluten Beginn des Ausbruchs, als es im gesamten Land gerade mal einen Covid 19 Fall gab als "recht spät" bezeichnet ist das schon sehr fragwürdig.

Deswegen finden wir auch verschiedene Sachen zum selben Thema.

Das waren allerdings nicht verschiedene Sachen, sondern die SELBE Sache, stierfrau - ich habe nur klargestellt von wann das Interview stammt und dass es nur eine von weiteren 30 Minuten ist, was dann in der Interpretation der Aussage einen ziemlichen Unterschied macht, schließlich ging es in dem Argument ja zentral um den ZEITPUNKT zu dem eine Aussage getroffen wurde.

Beim Recherchieren sucht jeder aber nach das, was eigene Meinung unterstützt.

P.S. Ich würde mir an Deiner Stelle überlegen, ob ein Kanal mit dem Zusatz: "Alternartive News & Independent Views" wirklich eine Quelle ist, auf der Du Deine Meinung aufbauen willst, oder ob man da nicht lieber kurz nach dem Original weitersucht (zumal das Originalinterview sogar direkt darunter verlinkt war!!). (Schreibfehler in der Eigenbeschreibung 🤦‍♀️ ist vom Original übernommen)

@stierfrau: Und was sagst du zu den etwa 10 Prozent aller Infizierten, die länger was vom Virus haben? Das sind gerade die mit milden Verläufen und die, die eher jünger sind. Und ja, es sind , dass weiß man inzwischen um die 10 % die bis zu 12 Monate zum Teil doch recht schwere Langezeitwirkungen haben werden und davon nochmal in etwa die die Hälfte die über ein halbes Jahr hinaus kaum arbeitsfähing ist und davon noch mal ein guter Anteil bei denen sich das ganze zu einer chronischen Sache manifestiert. Zählt das auch? Oder eben erst, wenn es einen selbst betrifft?
Was wäre die Alternative. Kennst du einen besseren Weg? Soll man es einfach mal drauf ankommen lassen? Wie groß ist dann das Geschrei?

Deine Kritikpunkt stimmen zum Teil ja wirklich, aber gibt es wirklich eine Alternative mit weniger Risiko? Ich bin ehrlich gesagt froh, wenn eher mehr als zu wenig macht. Und klar, wirtschaftliche Schäden sind heftig und auch das dadurch erzeugte Leid und auch Schulkinder lädt man viel auf die schmalen Schultern. Aber ALLE leiden drunter, wie das eben bei globalen Krisen ist und auf anderen Teilen der Welt auch normaler Alltag ist.

Am Ende gilt es Scherben aufzufegen und wieder aufzubauen, was kaputt gegangen ist. Aber das immerhin möglich, solange man a) überhaupt noch am Leben ist und b) man gesund dazu ist. Fallen a oder b weg ist es auch egal, wenn man seinen Laden noch hätte. Und wirklich hungern muss hier zum Glück niemanden, wobei man schon sagen muss, dass Hartz 4 eine der erniedrigsten Sachen ist, die es so gibt und man eher da mal hinschauen sollte, wie da menschlich mit einem umgegangen wird.

Wir sollten nicht vergessen, dass es uns hier einfach über viele Jahrzehnte sehr gut ging und wir Priivelegien genossen haben, die die meisten Menschen in der geschichte der Menschheit oder auch aktuell auf diesem Planeten nicht genießen konnten und natürlich macht es Angst, wenn einem diese für einige Zeit wieder weggenommen werden. Es jagt einem Furcht ein, weil niemand die Situation unter Kontrolle zu haben scheint und man einem relativ neu entwickeltem Imfpstoff vertrauen muss, bei dem es noch nicht klar ist, ob er sich wirklich als das Heilmittel herausstellen wird, auf das man hofft. Und Angst treibt die Menschen leider dazu, dem Bösen ein Gesicht geben zu wollen. Und das findet man, so lange man es sucht und wenn man durch die Brille schaut, dann kann man so ziemlich alles hinterfragen und kritisieren und böses dahinter vermuten.

Ich habe nichts gegen Querdenker oder systemkritische Menschen, aber ich habe etwas gegen destruktive Ktirik und das unreflektierte Motzertum, was auf diesen Demos oder auch sonst überall gerne so gerne herausgebrüllt wird, ohne wirkliche Lösungsansätze nennen zu können, wie es besser gehen könnte, ohne noch mehr Tote , Kranke oder Menschen mit Langzeitwirkungen nennen zu können. Und was mich wirklich ärgert ist es, wenn man Informationen nicht nach Fakten auswählt, sonderen nach Inhalten, die die eigene , schon vorgebildete Meinung nur untermauert und alles andere als Lügenpresse abtut. Medien manipulieren , das ist bekannt. Aber wenn man dem Nachrichtensprecher der Öffentlichen nicht glauben mag, oder den dort gezeigten Beiträgen, dann muss man sich nur mal die Mühe machen und sich mit Pflegekräften aus aller Welt unterhalten oder mit Menschen, die Betroffen sind oder geliebt Menschen verloren haben.

Es ist eine verdammt harte Zeit für alle und ich hätte auch lieber morgen als übermorgen meine Freiheit wieder. Mir geht es häufig sehr, sehr schlecht und ich leide auch. Dennoch seh ich keinen anderen Weg und darum heißt es einfach Zähne zusammenbeißen und das beste aus der Situaiton machen.

Das erscheint mir mal ein Plan zu sein:
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/g%C3%BCnthers-lockerungsplan-als-%E2%80%9Eblaupause%E2%80%9C-f%C3%BCr-ganz-deutschland/ar-BB1d7cQw?ocid=BingNews

Es gibt wenigstens mal Aussichten: was passiert wenn

@ KateTheGreat
👍
Super Kommentar, trifft es auf den Punkt!

Ich glaube auch nicht alles was durch die Medien geistert. Da ich mich allerdings aus vielen Quellen informiere (nein, ich glaube nicht das ALLE Medien außer Telegam regierungsgesteuert sind), kristallisiert sich für mich meistens eine gemeinsame Wahrheit heraus. Diese hinterfrage ich dann kritisch, bevor ich sie glaube.

Ich bin naturwissenschaftlich vorgebildet, daher wage ich mir ein Urteil über Wissenschaftler zu bilden.

Beim Recherchieren sucht jeder aber nach das, was eigene Meinung unterstützt.

Man kann aber bei JEDER Quelle kurz checken ob diese seriös ist.

Einfach mal “Quelle seriös“ bei Google eingeben.

Hat mich schon gel. vor Peinlichkeiten bewahrt.

Vllt sollten wir hier einen Button mit "Fake- News" einführen ;-)

Hier werden z.T so krude Thesen vertreten, da könnte es nicht schaden.


Jedem, der nicht an die Gefährlichkeit von Corona glaubt, sollte sich mal mit Menschen aus dem medizinischen Sektor unterhalten, die Covit19 Erkrankte behandeln und pflegen.

Und eine Verschwörung, die weltweit alle Regime umstürzen will, um an die Macht zu kommen ist schon ziemlich weit ersponnen.

Zumal.
Meckern ist immer einfach. Da kann man so schön die eigenen Ängste mit in Schach halten, wenn es "Schuldige" gibt.
Mei oh mei. Immer der selbe Käse. Im Mittelalter hieß das mal Hexenverbrennung und in der Geschichte gab es immer wieder solche haltlosen Verschwörung.
Der Mensch lernt anscheinend nix dazu :-((

"Jedem, der nicht an die Gefährlichkeit von Corona glaubt, sollte sich mal mit Menschen aus dem medizinischen Sektor unterhalten, die Covit19 Erkrankte behandeln und pflegen."

Das kann ich nur unterschreiben.
Diese ganze Schönschreiberei und der unendliche Versuch zu denunzieren geht mir voll auf den Keks. Seitenweise rechthaben, kaum auszuhalten.

Ab jetzt werde ich hier verhemmte Covit19 Verharmlosungen ausblenden.
Das hat nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun, das ist grober Leichtsinn.

@stierfrau

Etwas behaupten darf ich aber trotzdem. Ist nämlich in einer Demokratie duch Meinungsfreiheit gedeckt. Muss du aushalten können.

Wenn Du Dich für schlauer hältst, als die führenden Wissenschaftler, ist das Deine Sache. Darfst Du in einer Demokratie, keine Frage.

Dass andere dann eine seltsame Meinung von Dir haben, “Muss du aushalten können“

In einer Demokratie darf man alles behaupten, auch den größten Mist. In einer Demokratie darf man aber dem Mist auch widersprechen.

Es gibt immer noch Leute, die den Ernst der Lage nicht erkannt haben und es auch nicht wollen.
Beim Einkaufen heute morgen mind. 3 Leute mit Stoffmasken begegnet. Die dritte habe ich drauf aufmerksam gemacht. Guckte mich blöd an und sagte, sie hätte doch eine Maske auf. Im weitergehen sagte ich nur, aber die falsche. In.... (Ort genannt) gibt es auch TV oder Netz, um sich zu informieren. So wird das nichts mit "gemeinsam schaffen wir das" 😡

Also von den Aussagen Tejas, Rudis und IsterMix distanziere ich mich allerdings ausdrücklich.
Das möchte ich nicht als Ergänzung oder Zustimmung meiner Worte verstanden wissen.

Mit Hexenverbrennung (ein beinahe ebenso kruder Vergleich, wie der mach eines Coronaleugners) oder auch Denunziation hat die Diskussion hier absolut nichts zu tun und solche Beschimpfungen und Verunglimpfungen anderer User müssen echt nicht sein, egal wie wenig einem die Meinung gefällt.

Wieso distanzierst Du Dich von meiner Aussage?
Dann nochmal für Dich:

"Ab jetzt werde ich hier verhemmte Covit19 Verharmlosungen ausblenden.
Das hat nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun, das ist grober Leichtsinn."

Wenn Du Dich davon distanzierst, solltest Du besser im anderen Covit Thema weiter schreiben.
Ich dulde keine Verharmlosungen mehr, wobei ich bei Dir sowas noch gar nicht vernommen habe.

Weil Denunziation etwas völlig anderes ist, Rudi.
Dein Zitat ist nicht komplett. Ich bin eine derjenigen die mit am audauerndsten mit echten Argumenten gegen Verharmlosung hier auftritt.
Aber mit Argumenten und nicht mit sinnlosen und unpassenden Beschimpfungen wie Hexenjagd und Denunziation - irgendwann ist es mal gut.

@ Miss Jenny
Wo bitte habe ich jemanden beschimpft?

Da schließe ich mich Miss Jenny an. Ist mir gestern schon aufgestoßen.

Abgesehen davon übrigens, dass es unangemessen ist, das ist doch Wasser auf die Mühlen von Pandemieleugnern und Verschwörungstheoretikern.

Lasst uns doch ohne Beschimpfungen miteinander diskutieren. So hart dieses Thema auch ist.

Die TE des Covid19 Threads wird übrigens nicht müde, auf das Topic dieses Threads hinzuweisen, natürlich, das kann und wird nicht immer strikt eingehalten, aber ich halte es für destruktiv, Rudi, dass du bei Widerspruch immer wieder irgendwo anders hin verweist. Klar, kann ich auch im Polit Sammelthread was dazu schreiben, aber hier findet nunmal die Diskussion statt.

Ich glaube das Wort Hexenverbrennung von mir ist hier falsch im Kontext verstanden worden.

@Rudi

Gerade die Verharmlosungen, Fehlinterpretationen und schlechte Verifizierung von reisserischen Headlines sind doch das entscheidende Problem. Zumindest erlebe ich das so :-((
Menschen in meinem direkten Umfeld lesen gewisse Informationen zb bzgl des Impfens nur mit halbem Auge, basteln sich eine Meinung daraus und ziehen (falsche/unlogische) Konsequenzen :-((
DAS ist genau das was diesen Thread lesenswert macht, nämlich genau diese akribische Aufdröselung die hier (hauptsächlich durch Miss Jenny, aber nicht nur) geleistet wird.

Die Verharmlosungen und Falschinformationen verschwinden doch nicht wenn ich mir die Augen zuhalte..

Ich glaube das Wort Hexenverbrennung von mir ist hier falsch im Kontext verstanden worden.

Na ja, es ist einfach generell im Zusammenhang mit Covid-19 ein völlig falscher Vergleich.

Hexen wurden von Kirche und Staat verfolgt und öffentlich verbrannt, systematisch - was in aller Welt soll das mit Corona-Demos und Kritik an der Politik in einem demokratisch-regierten Land zu tun haben?
Doch genauso wenig wie der Widerstand von Sophie Scholl damit zu tun hat (auf einer völlig anderen Ebene zwar, aber ähnlich krude ist der Vergleich schon).
Frau Merkels Politik zu kritisieren oder wirre Theorien zu verbreiten, ist bei aller Liebe nicht jemanden systematisch zu verfolgen und öffentlich hinzurichten.
Generell ist doch ein großer Teil der Tragik dieser Situation, dass sie eben genau NICHT mit dem Mittelalter vergleichbar ist, auch generell nicht - aber im Besonderen nicht mit den Hexenverbrennungen. Wäre es eine ähnliche Situation, wären mir die Reaktionen wesentlich leichter zu erklären. Da macht man es sich bei der Bewertung wirklich viel, viel zu einfach.

Und im Lidl hier in Hamburg gibt es CE zertifizierte FFP2 für 99 Cent pro Maske. Falls jemand immer noch auf seine Coupons wartet 🙂

Ich hab keinen blassen Schimmer was ich mit Hexenjagd oder/und zu tun habe. Was Deine Äußerungen mit mir zu tun haben weiß ich auch nicht.
Zzt halte ich mich so gut wie überall zurück. Nur muss irgendwann mal Ruhe sein, nicht Seitenweise "ich hab Recht" Diskussionen führen. Das verzerrt enorm das eigentliche Bild.

Mußte schmunzeln, eben bei Maischberger hat es der Journalist Clus Strunz es doch tatsächlich gewagt zu erwähnen, das Donald Trump dafür gesorgt hat, das die USA genügend Impfstoff von BioNTech-Pfizer geordert haben. Schwupps, hat Frau Maischberger ihn abgewürgt: "Wir müssen jetzt mal zum anderen Thema kommen". Na klar, ö.r.Staatsfernsehen, wunderts?

Deutscher Impfstoff von BioNTech mit einer Wirksamkeit von bis zu 95% und klinisch relativ durchgetestet wird in Israel und USA verimpft und unsere Rentner sollen AstraZeneca mit einer Wirksamkeit von um die 70% bekommen und im Vergleich ungeklärterer Testlage bekommen?
Unglaublich!