Brexit

Die Schotten haben ihm ja schon vor 3 Jahren gezeigt was sie von ihm halten:

http://www.theguardian.com/politics/2013/may/16/nigel-farage-edinburgh-protesters-van

Ich hör mir jetzt erstmal "The clans are marching" von der "Tunes of war" von Grave Digger an :-)

(Für Helene-Fischer-Fans: Themenalbum einer Powermetalband über die Kämpfe zwischen Schottland und England zwischen den Stämmen im 11. Jahrhundert bis zu den jakobitischen Aufständen im 18. Jahrhundert )

Tja die Ratten verlassen das sinkende Schiff oder besser die Brandstifter das brennende Haus.
Blöde Rechtspopulisten, Hauptsache irgendwas kaputt gemacht.

Man kann durchaus Nigel Farage oder Boris Johnson als Brandstifter (wenn man dramatische Wörter mag) bezeichnen, und ihnen die tragende Rolle für die Brexit-Volksabstimmung zuweisen. Diese Sichtweise hat aber Konsequenzen.

Denn gleichzeitig entmündigt man aber das Volk damit und degradiert es zum dummen Mob, dem von einer Elite beigebracht werden muss was richtig ist, und was nicht. Dass 52% der Briten für den Brexit stimmten wird somit als irrelevant bezeichnet, weil es nicht der Auffassung der Elite entsprach.

Die Protagonisten dieser Sichtweise in Medien und Politik (und auch im Forum) sind sich vermutlich gar nicht der Paralleleln zum Staatsverständnis des 19. Jh (und vorher) bewusst:

"Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen."

Da die ganzen Austrittsvertreter nun abgetreten sind, braucht sich die Regierung ja nicht mehr an die Ergebnisse zu halten, denn es ist ja niemand mehr da, der das großbritische Königreich in Brüssel beim Austritt vertritt. Es war ja alles nur Spaß.

Und ein wenig Wählerbeschimpfung macht auch Spaß, wir sind ja keine Politiker ! Denn Reinfallen ersetzt nicht Wissen, Strafe muss sein. Zb die Jungen, erst nicht wählen gehen und sich danach beschweren, ich versteh ja das Parteien zu wählen unsexy ist, aber hier ging es nur um Yes or No, um die Folgen hatte sich keiner Gedanken gemacht !

@Thymian: Da kann ich dir leider nicht ganz folgen. Warum bedeutet, die beiden Herren, die maßgeblichen Anteil an dem Anti EU Wahlkampf in England hatten, zum Teil mit nachweislich falschen Versprechungen, als Brandstifter zu bezeichnen gleichzeitig eine Entmündigung der britischen Bevölkerung?

Solche Kampagnen laufen doch immer stark personenbezogen ab. Das Volk wählt doch in den seltensten Fällen wirklich nach rationaler Abwägung aller Aspekte. Natürlich spielt der „Nasenfaktor“ eine Rolle. Farage und Johnson haben einen populistischen Wahlkampf mit allen Mitteln und mit dem Ziehen sämtlicher Register geliefert.

Natürlich hat das Volk gewählt, und natürlich sind 52% Brexit Befürworter nicht wegzudiskutieren, aber es scheint zumindest bei einem Teil der Leute so, dass sie eben genau diesen beiden „Brandstiftern“ aufgesessen sind und nun bitter enttäuscht werden. Sowohl was die gemachten Versprechungen betrifft, als auch durch das – ich sags jetzt mal sehr platt – „Verpissen“ dieser Herren, die sich hier meiner Meinung nach eindeutig aus der Verantwortung stehlen.

Ein erwachsener Mensch ist in der Lage eigene Entscheidungen zu treffen, nach Abwägung aller Argumente. Ich muss das täglich tun. Und ich (und genauso du) nehmen nicht jede Aussage für bare Münze, sondern muss gerade da prüfen und kritisch abwägen, um eine gute Entscheidungsgrundlage zu haben.

Oder anders gesagt: Glaubst du jedes Werbeversprechen, dass dir täglich im Fernsehen serviert wird?

Insofern ist die Argumentationslinie "Die Verführer haben dem nichtsahnenden Volk falsche Informationen geliefert, und deshalb..." meiner Ansicht nach nicht tragfähig. Dass Farage und Johnson einen aktiven Wahlkampf geliefert haben, ist doch das Prinzip der Sache. Hat Cameron und andere jemand daran gehindert, einen ebensolchen Wahlkampf zu liefern?

Deine Wahrnehmung dass ein Teil der Leute "Brandstiftern" aufgesessen sind und nun bitter enttäuscht sind, scheint auch aus der Käseglocke deutscher Medien zu stammen. Lies doch mal ein paar britische Stimmen zum Thema, und ganz besonders dazu warum die Mehrheit der Briten für den Brexit gestimmt hat. Das wesentliche Thema war Migration..

Wenn wir schon bei "Geschichte" sind:

Es ist halt nicht jeder einer wie der schwedische König Gustav II. Adolf, der preußische König Friedrich II., oder um mal einen demokratisch gewählten zu nehmen, Salvador Allende, die auch Risiken für ihre Leute eingegangen sind aber für ihre jeweilige Sache bis zum Schluß auch selbst an vorderster Front standen, manche sind eben auch eierlose wichtigtuerische egozentrisch Feiglinge, wie Dareios III. der vor Alexander dem Großen lieber geflohen ist als es eng wurde, der Statthalter in Germanien Varus vor 2010 Jahren sowie der zwergwüchsige Schluchtenscheisser bei uns vor 80 Jahren die sich lieber selbst umbrachten als selbst das zu tun was sie von anderen verlangten, nämlich zu kämpfen.

Jetzt heißen sie halt Johnson und Farage, die schon gleich von Anfang an den Schwanz einziehen, wenn sie merken, dass sie jetzt nicht bloß hetzen und andere beschuldigten müssen, sondern sie jetzt auch noch was tun müssten....
Ne, da haben sogar Lafontaine und Gysi erst den Schwanz eingezogen als sie zumindest das Amt inne hatten in das sie gewählt wurden.

Ach ja, der zwergwüchsige Schluchtenscheisser wurde i.Ü. auch gewählt, was m.E. die Sache nicht besser macht.

Käseglocke?

Wie wäre es hiermit?

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/nigel-farage-quitting-like-mugger-8345578

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/nigel-farage-resigns-resignation-ukip-leader-brexit-twitter-latest-reaction-coward-a7118846.html

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jul/04/nigel-farage-resignation-ukip-leader-brexit

Ja, die zeichnen alle ein ganz positives Bild.....

Auch das ("Farage und Johnson hätten bleiben müssen und den Brexit anführen") halte ich für ein hohles Argument, das der Linie deutscher Medien nachgeplappert ist. Ziel ist es, nachtreten zu können und den Charakter der beiden (und damit eigentlich den Brexit selber) in Frage zu stellen.

Sehen wir es doch einmal realistisch;

a) Johnson war spätestens seit der Kandidatur von Gove angezählt, der vorher sein engster Vertrauter war. Weiterhin hätte das Establishment der Tories den Aussenseiter Johnson als PM schwer akzeptiert.

b) Farage wäre in keinem Falle als Premierminister mit einer Mehrheit im Unterhaus in Frage gekommen, da seine Partei die UKIP ist, nicht Labour oder die Tories.


Für beide Kandidaten hätte aber gegolten, dass sie in Brüssel schlechtere Konditionen für den Brexit hätten heraushandeln können. Man siehe insbesondere die jüngsten Beschimpfungen des EU-Kommissionspräsidenten an die Adresse beider. Insofern haben sie ihrem Anliegen und ihrem Land den besten Dienst getan, zurückzutreten.

Das zum Anlass zu nehmen nachzutreten, halte ich für billig. Schlimmer noch: für dumm.

aber wie ist das jetzt, noch sind sie ja in der eu drin. momentan kracht es an der börse, vorallen die banken beutelt es, auch die der in UK. muss da jetzt nicht trotzdem die eu unterstützend eingreifen, so ala griechenland? immerhin ist UK nicht ausgetreten, theoretisch müssen wir da mit ran, oder? drum pocht merkel auch so auf raschen austritt.
oder verstehe ich das falsch? wäre ja der hammer :-( lassen sich erst och gesund sanieren.

Ja du verstehst das falsch. Das bisschen "Krach" an der Börse juckt kein Schwein.

ala Griechenland lol

Wenn jetzt die Schotten nach ihrer Unabhängigkeit streben (und sie werden sich davon nicht abhalten lassen) und die Nordiren ihnen folgen, ist Great Britain Geschichte, abgeschafft vom eigenen Volk. Congratulations! Sie können schon mal neue Autokennzeichen drucken: statt GB gibts dann TLB: Tiny Little Britain.
Wie man sieht, kann es also durchaus sinnvoll sein, sich seine Meinung mittels Argumenten beider Seiten zu bilden und nicht blindlings einer Stimmung zu folgen. Stimmung schüren kann jeder Idiot, aber eine Auseinandersetzung mit Argumenten zu führen, scheint momentan (auch international) aus der Mode zu sein. Von daher habe ich kein Mitleid mit den Briten, sondern hoffe, dass ihre Entscheidung eine gewisse heilsame Wirkung hat, auch auf andere Nationen.

Gehässigkeit, Schadenfreude, ein Exempel statuieren.

Aus Italien zieht eine neue Bankenkrise mit hunderten von Milliarden ungedeckter Kredite herauf, die EU sagt nein, es wird keine Steuerzahlerhaftung geben, die italienische Regierung konstruiert dagegen schon an einem Rettungsschirm mit Steuergeldern, denke, am Ende wird die Rettung mal wieder alternativlos sein. Und die EZB druckt Geld ohne Ende.

Man braucht kein Experte zu sein um zu erahnen, daß das nicht lange gutgehen kann.

Äh Thymian, Du hast ja starke Sympathien für diese Herren, die nachdem sie maximalen Schaden angerichtet haben, den Schwanz einziehen und abhauen.
Das ist denke ich das übliche Verhalten von Rechtspopulisten, groß die Schnauze aufreißen, einen Haufen Unfrieden stiften und wenns eng wird kneifen.
Wenn Du solche Herren magst, fühlst Du Dich dann auch bei der AFD zu Hause?

Btw. wenn Du wirklich der Meinung bist, dass nur mündige Bürger, oder nach Deinen Worten "Erwachsene Menschen" an die Wahlurnen treten, dann schau Dir doch die ganzen Hooligans oder sonstige saufende Knallköppe z.B.am Ballermann an.

Alles Erwachsene Menschen, die mit vollem Durchblick täglich irgendwelche Entscheidungen treffen.

Was solche Menschen in der Wahlkabine ankreuzen will ich nicht wissen ...

@Heinrich...es ist unerheblich, was jeder Einzelne von uns denkt...das Wahlrecht hat jeder ...das ist Demokratie, mit all den Vor- und Nachteilen.
Oder willst du Demokratie abschaffen und bestimmen, wer es wert wählen zu dürfen?

@ M° Das war eine Replik auf Thymian, der meinte dass in England wohl reflektierende Menschen eine Entscheidung getroffen haben.

Ich bin da anderer Meinung, möchte das Wahlsystem auch nicht abschaffen, denke aber manchmal darüber nach, ob man nicht irgendwie die Zugangsberechtigung zur Wahlurne von der individuellen Auffassungsgabe abhängig machen sollte.

Aber das sind nur so Gedanken, am Ende würde man mich vielleicht sperren *lach*

One man - one vote! Alles andere hat mit Demokratie nichts zu tun und wurde hart erkämpft.

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Alles was Recht ist, ich kann ja viel ab ...

... aber als Faschist lasse ich mich nicht titulieren.

@Heinrich: Hattest du bei den "wohl reflektierten Bürgern" an so etwas gedacht? ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=XDdLxTXBaAY
(Ist in Englisch, hoffe, das ist ok!?)

LOL

Das kommt meinen Vorstellungen sehr nahe :)))))

Disneyland Paris lol
Ich liege gerade echt fast am Boden :)))