Meiner Ansicht nach verwässert das die Sache. Und übrigens verschiebt es Lösungen oder wenigstens Verbesserungen auch zum St. Nimmerleinstag auf. Denn nicht in Gruppen denken, das halte ich zunächst erst einmal für sehr unwahrscheinlich für lange Zeit.


"Jede Gruppe versucht sich gehör zu verschaffen indem sie eine andere schuldig macht."

Das ist mir jetzt in diesem Zusammenhang auch unklar, wie das gemeint sein soll.
Schwarze Menschen versuchen sich aktuell Gehör zu verschaffen um Ungerechtigkeiten aufzuzeigen. Das ist meine Beschreibung der Situation. Mir ist nicht klar, wie du das meinst, was du schriebst.

Es, wird sich so lange nichts an der Diskriminierung ändern solange wir in Gruppen denken, die schwarzen, die Eliten, die mächtigen, die Juden usw.. Die Liste ist wohl endlos. Jede Gruppe versucht sich gehör zu verschaffen indem sie eine andere schuldig macht. Das Problem ist, Gruppen sind immer anonym, das macht es einfacher für eine Gruppe gegen eine andere zu interagieren.

Ein paar meiner Lieblinge aus den ersten Kommentaren:


"Das ist eine Demo für Bimbos; da gibt es nur AIDS, kein Corona."


"Deutschland endet wie Amerika die Ausländer nehmen sich die Länder und die einheimischen werden immer weniger traurig diese Welt"



"Deutschland hat fertig! ... Das ist nicht mehr mein Land!"


"Der Unterschied niemand hätte dem die Kehle gequetscht wenn er nicht ein Schwerstverbrecher gewesen wäre, ohne Grund wäre das nicht passiert! also was gab den Anlaß"

Einerseits beeindrucken mich die weltweiten Demos sehr (auch hier in Köln: https://www.youtube.com/watch?v=mRXvJGTS46U ) andererseits sehe ich das offen gesagt wegen Corona mit großer Besorgnis.

Wenn man allerdings in die Kommetare der Videos blickt, wird einem leider wieder glasklar, warum diese Demos bitter nötig sind - auch bei uns.

In diesem Zusammenhang:

https://amp.tagesspiegel.de/politik/proteste-nach-tod-von-george-floyd-buergermeisterin-nennt-ort-vor-weissem-haus-black-lives-matter-platz/25892428.html

Ich möchte noch gerne eine Frage innerhalb der Frage in die Runde werfen.

Im verlinkten Artikel ist sinngemäß zu lesen, dass ein Präsident nicht allzu viel ausrichten könne. Ich bezweifle das zum einen, andererseits überlege ich im Moment, ob Trump nicht vielleicht derjenige ist, der tatsächlich am meisten bewirken kann.
Bei allem was zuvor an unglaublichen Dingen passiert ist, verebbte doch mehr oder weniger schnell der Protest, auch die weltweite Entrüstung. Der Artikel bringt das nun in den Zusammenhang mit der verfügbaren Zeit durch Corona. Ich will das gar nicht komplett in Abrede stellen, vermute aber auch, dass ein Präsident, der nichts anderes schafft, als hektoliterweise Öl ins Feuer zu gießen, das erreicht, was Obama z.B. nie geschafft hätte: den Protest am Leben zu erhalten.

Und ich glaube, DAS ist nun wichtig, dass der Protest nicht endet, bevor klar ist, dass sich etwas bewegen wird.

"Über diesen Musiker habe ich auch schon gelesen. Man muss ihm, glaube ich, schon Respekt zollen, dass er so langmütig immer wieder den Austausch gesucht hat. Angesichts dessen, was er selbst schon erlebt hat, denke ich mir, dass das nicht grade einfach ist."

Das ist z.B. etwas, was ich einfach nicht kann.
Deshalb bewundere ich sowas auch sehr.

@Donna plus: Über diesen Musiker habe ich auch schon gelesen. Man muss ihm, glaube ich, schon Respekt zollen, dass er so langmütig immer wieder den Austausch gesucht hat. Angesichts dessen, was er selbst schon erlebt hat, denke ich mir, dass das nicht grade einfach ist.

Hat jemand von euch die Ansprache von Reverend Al Sharpton bei der Trauerfeier von George Floyd gesehen? Könnte das eigentlich auch unter "was mich heute berührt" posten, aber hier passt es genau gut hin, finde ich.

https://www.youtube.com/watch?v=2zjlAixki1M

(Sehen wir bitte über den Scheiß "gemütlicher Burger Bauch" 😒 an dieser Stelle hinweg und zerfetzen das demnächst mal.)

Hier ein sehr erstaunlicher Mensch und ein anderer Weg dazu:


https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/zuendfunk/daryl-davis-der-musiker-der-mit-dem-klu-klux-klan-spricht-102~amp.html


https://sz-magazin.sueddeutsche.de/wild-wild-west-amerikakolumne/ein-schwarzer-pianist-entmachtet-den-ku-klux-klan-83122!amp

Sie fragt zum Beispiel ein Mädchen am Rande ihrer Kräfte, ob sie körperlich bedroht wurde und vergleicht die Situation mit der Ermordung von Martin Luther King Jr. - das empfinde ich als extrem billig, sorry. Als ob dieses Experiment keine Gewalt darstellen würde. Zwar keine körperliche und lebensbedrohende Gewalt, aber psychische Gewalt ist es schon und nicht zu knapp. Nur weil es NOCH grössere psychische und physische Gewalt gibt, bedeutet das nicht, dass das Mädchen überempfindlich reagiert. Ich empfinde es als armselig und nicht der Sache dienend, dass sie sich bei allen entschuldigen soll, weil sie sich gegen Jane Elliot gewehrt hat. Das setzt die falschen Impulse. Aufstehen und sich gegen Ungerechtigkeit gegen sich selbst und andere zu wehren ist mutig und gut, auch innerhalb eines solchen Experiments. Warum wird das bestraft, warum soll man sich dafür entschuldigen? Genau darum den ewigen Teufelskreis zu druchbrechen geht es doch eigentlich und nicht nur demütig anzuerkennen wie die Situation für andere ist.

Dass Jane Elliot selbst sagt, dass sie an dem Punkt im Versuch bewußt weiter macht, an dem eigentlich schon überdeutlich klar wird was sie meint, sagt viel über sie aus - und nicht unbedingt Gutes.

Ich habe das vor vielen Jahren zum ersten Mal gesehen, allerdings mit Erwachsenen und natürlich Freiwilligen und konnte dem zum damaligen Zeitpunkt durchaus viel abgewinnen.


Ja ich auch.
Versteht mich nicht falsch, natürlich sind ihre Aussagen und Ergebnisse enorm wichtig und richtig - aber diese Art der Versuche ... ich finde auch wenn es Freiwillige sind und man sehen muss, dass Schwarze das täglich erleben und auch nicht weglaufen können - dass sie also damit etwas Wichtiges demonstriert, finde ich diese Holzhammermethode keinen Weg von dem ich glaube, dass er wirklich auf eine gute Art etwas verändert und schon gar nicht, dass er die Richtigen erreicht.

Eigentlich stimme ich dem Beitrag von Miss Jenny zu. Ich erinnere mich aber vage an ein Projekt an einer Schule, wo es darum ging, Empathiefähigkeit zu schulen, indem man Schüler auch schlechte Situationen nachempfinden ließ, sie sich in die Rolle eines anderen Menschen einfühlen sollten, der schlecht behandelt wird.
Keine Ahnung, ob so etwas wirklich zielführend ist.

Wie lernt man Empathie oder bekommt einen guten Gerechtigkeitssinn? Rassismus ist einfach so ungerechtfertigt, dass ich gar nicht verstehen kann, dass jemand das nicht sieht. Erziehung, Prägung, Umfeld.

Hinter Rassismus stehen knallharte Interessen, deshalb weiß ich nicht, ob das bloße Mitgefühl, Empathie alleine helfen.

In dem Experiment stößt mich aber alleine schon die Rolle von Jane Elliot ab; was für ein Krampf, andere zum Weinen zu bringen, zu demütigen etc. Obwohl ich sicher bin, dass ihre Intention eine gute ist.

Das ist schwierig.

Ich habe das vor vielen Jahren zum ersten Mal gesehen, allerdings mit Erwachsenen und natürlich Freiwilligen und konnte dem zum damaligen Zeitpunkt durchaus viel abgewinnen.

Die Tatsache, dass es sich um Freiwillige innerhalb eines Projektes handelte, zeigte schon klar, dass es sich nicht um Menschen handelt, die grundsätzlich vom Unrecht das Rassismus überzeugt werden müssten, aber das eigene Erleben von Ungerechtigkeit und Ausgrenzung war DENNOCH für einige Teilnehmer eine ganz andere Erfahrung.

Unabhängig davon ist aber alles was Miss Jenny anführt absolut richtig (und Kinder geht sowieso überhaupt gar nicht!).

Ein sehr interessantes Projekt



Ich muss gestehen, dass ich mit Janes Elliots Versuchen wenig anfangen kann und sie offen gesagt zu plump und fast schon primitiv finde und die Versuche irgendwie auch die Falschen trifft.
Zudem glaube ich nicht, dass man Verhalten ändert indem man Menschen den Druck spüren lässt.
Es gibt genügen homosexuelle Neonazis, Dicke die gegen Dicke wettern, obwohl sie es besser wissen müssten, weil sie wissen wie Ausschluß und Druck sich anfühlen - und sie verhalten sich dennoch anderen gegenüber genau so falsch.
Diese Schuld und Scham-Nummer die Jane Eliiot da macht ... Menschen Schuld und Scham zu vermitteln so etwas hat noch nie das Verhalten von Menschen geändert. Noch nie. Dazu gibt es auch genügend Untersuchungen.
Ich bin eher dafür Menschen positiv darin zu unterstützen wie sie Veränderungen erreichen können, als sie so einem Terror auszusetzen (zum Teil hat sie die Versuche ja sogar mit Kindern gemacht 🤢)
Das ist keine Hilfe, weder für Schwarze noch für Weiße, das ist Polemik.

Übrigens auch gerade in DIESEM Zusammenhang finde ich die Versuche kein gutes Beispiel.
Gewalt mit Gewalt zu begegnen, auch wenn man noch so deutlich seinen Standpunkt damit veranschaulicht führt zu nichts Gutem. Gewalt generell (und das IST psychische Gewalt, machen wir uns da nichts vor) führt selten zu etwas wirklich Gutem.

Und da habe ich meine Meinung übrigens geändert. Ich war früher vollkommen begeistert vom Film "Blue Eyed".

Von diesen knienden Polizisten gibt es zum Glück eine ganze Menge Videos aus verschiedenen Städten. Auch wie sie mit Demonstranten tanzen, sie umarmen, mit ihnen singen, um Sonnenschutzspray bitten etc. oder sich auch nur einfach unterhalten.

Gerade habe ich wieder ein Negativbeispiel gesehen. Da wurde ein alter Herr weggeschubst. Der Mann fiel und hat sich den Kopf aufgeschlagen. Man sah zeitnah das Blut laufen. Es sieht wohl nicht so gut für ihn aus. Einige sagen er sei tot.

Ein irrer Wahnsinn der dort passiert.

Inmitten all der schrecklichen Bilder und Berichte kleine besondere Zeichen der Solidarität und Anteilnahme...😔
https://www.youtube.com/watch?v=-k5ufS_lzU0

Ein sehr interessantes Projekt - wer etwas Zeit hat zum Anschauen:
https://m.youtube.com/watch?v=q0-vRRFhNDA

Ich mag schon seit ein paar Jahren James Cordon, aber er wird mir wirklich immer sympathischer.

Läuft grade über CNN:

Die drei anderen Polizisten im Fall George Floyd sind jetzt auch angeklagt mit Anstiftung und Beihilfe zum Mord zweiten Grades
Die Anklage des Haupttäters wird verschärft auf Mord zweiten Grades.

Gott sei Dank. Alles andere als eine Anklage der andere Polizisten wäre auch ein Skandal gewesen.

...Er sagt, es reicht nicht sich mit der Überlegung, dass man selbst weiß aber kein Rassist ist, aus der Verantwortung zu ziehen, denn wie soll die schwarze Community alleine ein Problem lösen, das sie gar nicht verursacht hat - sie sind Opfer der Situation, aber nicht Urheber - und warum sollten sie das alleine lösen - damit hat er natürlich absolut Recht...

Danke Miss Jenny!!
Gerade diese Aussage hat mich ein bißchen "erwischt", denn ich habe mich darin wiedergefunden....und ich denke nun, dass ich meine Haltung nochmals überdenken sollte..

Edit sacht:
...muss nochmal nachdenken...kann den Gedanken grad doch nicht verständlich formulieren..

Jane Elliot hat es mal wunderbar auf den Punkt gebracht bzw. vorgeführt.

https://youtu.be/4yrg7vV4a5o

Genau das müsste man meiner Meinung nach den sog. Eliten immer wieder vor Augen führen.

Falls ne Übersetzung gebraucht wird, bitte Bescheid sagen.

@Quer*Berta

So ist es, er fängt damit an zu beschreiben, dass er überlegte was er zum Thema beitragen kann, dass er das Gefühl habe er könne/dürfe/solle sich gar nicht äußern, weil keiner auf seinen Beitrag zum Thema gewartet habe, es an ihm wäre zuhören und nicht zu reden - und er fand dann für sich heraus, dass eigentlich das Gegenteil der Fall ist.
Er sagt, es reicht nicht sich mit der Überlegung, dass man selbst weiß aber kein Rassist ist, aus der Verantwortung zu ziehen, denn wie soll die schwarze Community alleine ein Problem lösen, das sie gar nicht verursacht hat - sie sind Opfer der Situation, aber nicht Urheber - und warum sollten sie das alleine lösen - damit hat er natürlich absolut Recht.

Er ruft auch dazu auf Organisationen wie "Black Lives Matter" https://blacklivesmatter.com/ finaziell durch Spenden oder aktiv zu unterstützen, Autoren auf den sozialen Plattformen zu folgen und sie damit zu stärken genannt hat er u.a.
Ijeoma Oluo ( http://www.ijeomaoluo.com/ https://twitter.com/IjeomaOluo )

Rachel Cargle (https://www.rachelcargle.com/ https://twitter.com/RachelCargle )

und Jamila Lyiscott ( https://www.ted.com/talks/jamila_lyiscott_3_ways_to_speak_english?language=de )

Kann man sich nicht ausdenken: Afroamerikaner schützen einen Laden vor Plünderern und werden von der Polizei festgenommen:
https://twitter.com/dailybriefing/status/1267899249062281216

Ich zitiere hier nochmal den Post von Miss Jenny gestern im "Was mich heute berührt"Thread (ich hoffe dass dies für sie ok ist)

James Cordon & sein Bandleader Reggie Watts haben ihre Reichweite genutzt, um sich sehr emotional, persönlich und sichtlich tief bewegt zu den aktuellen Protesten in den USA zu äussern.
Finde ich ich eine sehr berührende Geste.

https://www.youtube.com/watch?v=qUZIzYwmEDE

Das was ich verstanden habe, hat auch mich sehr berührt..ich traue mich (angesichts meiner unperfekten Englischkenntnisse) aber nicht, die Haltung von James Corden hier wiederzugeben.
Er fordert aber unmissverständlich dazu auf, dass wir -als privilegierte Weiße- nicht mehr still bleiben dürfen angesichts des hanebüchenen Unrechts.