Beschneidung in Deutschland...

@Seanagel Wir drehen uns im Kreis ... Religion lässt sich in den meisten Fragen nicht mit Vernunft erklären. Da kann man noch so bohren wie man möchte.
Ich kenne die Diskussion zu gut, ... wurde von einem muslimischen Mann, den ich einst über diese Seite kennenlernte tagelang gelöchert, wie ich nur annhemen könne, dass Jesus Gottes Sohn sei ... konnte es nicht vernünftig erklären. Das ist nunmal Glaube.

@Scharon, es ist halt durch das Urteil von Köln zum Thema geworden. Durch das Urteil ist mir und vielen anderen so richtig bewusst geworden, was unter dem Deckmantel der Religion mit kleinen Kindern gemacht wird.

Ich wusste es zwar vorher schon und habe auch mit mehreren moslemischen Männern darüber gesprochen, aber diese antworten ähnlich wie du, es ist halt so und muss so sein. Das ist keine Aussage!

Deine Religion interessiert mich im Grunde gar nicht, aber ich würde gerne wissen und verstehen können, weshalb ihr neugeborene Säuglinge misshandelt.

Ganz sicher geht es vielen Menschen so...und solange ihr kein nachvollziehbares Argument für die Misshandlungen habt, wird kein vernünftiger Mensch Verständnis für eure Tradition aufbringen...und das wollt ihr doch...oder etwa nicht?

"Ganz sicher geht es vielen Menschen so...und solange ihr kein nachvollziehbares Argument für die Misshandlungen habt, wird kein vernünftiger Mensch Verständnis für eure Tradition aufbringen...und das wollt ihr doch...oder etwa nicht?"

Dann bin ich ein unvernünftiger, nichtjüdischer Mensch.

Sorry Seanagel, so sehr ich deine Bedenken nachvollziehen kann, aber du solltest hier vielleicht doch besser nur für dich und nicht für die Allgemeinheit reden.

@Seaangel. Die raimonda und Füchsin haben die so oft geschrieben, warum wieso, aber du suchst immer noch antwort.

Misshandlung ??? Ich bitte dich !

Ich würde mall sagen du sollst spiegel umdrechen.

[...] Religion lässt sich in den meisten Fragen nicht mit Vernunft erklären. Da kann man noch so bohren wie man möchte. [...]

Meinst du nicht das irgendwann einmal die Vernunft einsetzen muß und bohrende Hinterfragungen beginnen müssen?

Wir würden sonst noch im Feudalismus leben, einer "gottgewollten Ordung" lt. Aussage der Oberindianer damals, du hättest mit 14 Jahren einen dir unbekannten Mann angeheiratet bekommen, hättest 10 Kinder, würdest ein Leben zwischen Gebärheimchen-Acker-Herdheimchen fristen und dürftest nicht wählen ... weil 'Das ist nunmal Glaube.' , am besten noch von einem Mann dir entgegengeschmettert?

Den Rechtsstaat haben Religionen nicht zu interessieren.
Das Gesetz gilt für alle und Erwachsene können sich gerne beschneiden lassen.

Bei Minderjährigen ist das anders und daher finde ich das Urteil mutig und richtig.

Bin selbst nicht beschnitten, kenne aber Wasser und Seife und verwende die sehr gerne.

Wer Vorteile in der Beschneidung sieht, soll es tun, aber erst ab 18.

Ich habe vorhin erwähnt, dass ich große Kritierin meiner eigenen Kirche bin.
Ich bin mir sicher, auch im Judentum befinden sich solche Kritiker.
Ich überlasse es ihnen, Glaubensfragen ihrer Religion zu hinterfragen und Änderungsvorschläge zu bringen.

Achja, die liebe Vernunft. Auch etwas, dass vor ein paar Jahrhunderten erfunden wurde und schon ein wenig mit Staub bedeckt ist ... ist es die Vernunft, die den Menschen dazu beflügelte, den Feind mit atomaren Waffen zu bekriegen, aus wirtschaftlichen Aspekten unsere Umwelt weitesgehend zu zerstören und sich dann mit aller Kraft der Vernunft, die Fragen nach Ursachen für Tsunamis und Erdbeben zu stellen?

Ich muss nicht alles mit der hochgelobten Vernunft erklären.
Im Gegenteil, das, was mit Vernunft zusammenhängt, ist eher Grund, sich als "zivilisierter" Mensch zu schämen ...

Naja, als zivilisierter Mensch muß man sich über das Unheil was der Glaube über die Menschheit gebracht hat erst recht schämen, gibt nichts blutrünstigeres im Rückblick.

@..Füchsin... ich glaube wirklich, daß viele hier sich gar nicht vorstellen können, was diese jeweiligen Glaubensrichtungen für die verschiedenen Menschen in den Regionen bedeuten.
Warum sollte die Thora oder der Koran geändert werden???? Weil diese heiligen Bücher einigen hier nicht gefallen?? Und nicht in deren Weltbild passen? Warum fragen all die Andersgläubigen nicht "Wieso, weshalb, warum"???
Es gibt ein Wort, das heißt Toleranz... ist - glaube ich - auch nicht mit Vernunft zu erklären.
Und ich bin dann eben auch sehr unvernünftig, dafür aber tolerant allem Anderssein gegenüber.

Manche haben riesen Kopf, aber ohne inhalt, einfach zurückgeblieben.

Solcher sorten nenntman bei uns GEHIRNLOSE WUNDER :-)))

Um ehrlich zu sein ist es mir auch scheißegal ob muslimische Eltern ihre Jungs beschneiden lassen oder nicht-sie sollten es nur zumindest im Babyalter tun und nicht mit 6 Jahren oder so..(aufgrund des Traumas das beim Kinde entstehen kann)...Beim Mädchen bin ich absolut dagegen,weil es eine Verstümmelung des Genitalbereiches ist-da handelt es sich ja nicht nur um ein wenig Haut...
und meine Männer sollten sich zumindest vor dem Geschlechtsakt gefälligst waschen-ohne Gummi läuft sowieso nichts so bin ich auch vor dem HPV geschützt.

Wirklich ernüchternd. FAST alle haben zumindest versucht, sachlich zu bleiben und tut mir leid, wenn ich jetzt vielleicht einigen auf die Füße trete, aber ich wunder mich, dass so einige von Scharons breitgefächerten Rundumschlägen so brav geschluckt wurden, die bei "Du bist ja kinderfeindlich und ich kann deinen HASS spüren"( was ich als Mutter dreier Söhne übrigens noch halbwegs amüsant fand) anfingen und bei "GEHIRNLOSEN WUNDERN" endeten, hatten alle nichts mit dem Thema zu tun.
Als Optimistin dreh ich mir den Schuh halt und freu mich jetzt, dass ja doch ziemlich viel Toleranz, Geduld und Ruhe hier herrscht wenn ich den Thread in einem Rutsch von vorn bis hinten durchlese.
Nacht.

Daumen ganz hoch @ susirella!!!!!!!!!

auch bei Jungen handelt es sich nicht nur um ein Stückchen Haut..nur scheint das den wenigsten klar zu sein

http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/argumente-gegen-beschneidung/nachteile-der-beschneidung.html

Jeder, nicht medizinisch notwendige Eingriff am Körper eines Menschen sollte nie ohne seine bekundete Erlaubnis erfolgen.

@susirella Mag einfach an der Uhrzeit liegen. Ich lese den Beitrag erst jetzt und finde so eine Wortwahl auch nicht gerade angebracht. Man sollte immer sachlich bleiben, auch wenn man sich persönlich sehr betroffen fühlt.

@nichtgernallein, das war das, was ich mit dem Nachlassen der Empfindlichkeit meinte. Dass die Folgen aber noch gravierender sind, wusste ich nicht. Da liegt mino mit dem Schamlippen-Vergleich ja wirklich nicht weit weg. :-((

Es verlangt ja niemand, dass die religiösen Bücher umgeschrieben werden. Ich weiß nicht, wie das bei den Juden ist. Aber im Koran steht definitiv nichts davon, dass alle Jungen beschnitten werden müssen, und schon gar nicht im (Klein-) Kindalter. Es spricht zumindest bei den Muslimen nichts dagegen, wenn Beschneidungen erst nach dem 18. Lebensjahr stattfinden würden!!! Bisher konnte mir auch noch niemand von den Befürwortern der Beschneidung die Frage beantworten, inwiefern denn die Vorhaut des Mannes diesen an der Ausübung seiner religiösen Pflichten hindert oder beeinträchtigt!

Sachlich hier Sachlich da. Ich fühle mich einfach persönlich Betroffen.
Es mag ja sein das ich etwas Überreagiere,dafür möchte ich mich Entschuldigen.
Aber wenn ich hier manche Beiträger lese fehlt mir keine andere wortwahl.
Hier gehts nicht um Deutscher kinder. Sondern um Unsere.

Und wir versuchen nicht Eure Religion zu Ändern.

Es ist seit 4000 jahren da, wird auch nächster 4000 jahre so weiter gehen.

Ich Steche hinter mein wort. Mit Kinderfeindlichkeit.

Damit meine ich bestimmt nicht das Ihr Kinder tötet.
NEIN. DAS DEVINITIF NICHT !!!

Damit meine ich solcher sachen.

1. Kinder werden in Deutschland nicht gern gesehen.
Weil, viele arbeiten sehr viel,haben viel stress. dadurch müssen kinder darunter leiden.

2. Versuchmall mit 3 oder 4 kinder ganz normal essen zu gehen im netten lokal, wie die gesellschaft dich anguckt.

3. Kinderschänder kommen max nach 5 jahren wieder raus.
So ein schwein hat im unsere gesellschaft nichts zu suchen.
Von mir aus geschlechsteil abschneiden, und lebenslänglich.

4. wie oft hat man gehört Kindergarten zu gemachtworden.
wegen lärm von kinder, weil die anwohne ihre ruhe haben wollten.Haaallllooo, kinder sollen spielen, wir waren nicht anderes.

5. Deutscher regierung gibt für manche sachen milliarden aus.
Aber für Allein erziehnde mütter und kinder kein geld da.Wenn schon sollcher lächeliche summen.

6. Durch druck und stress von alltag, werden hier immer wenige kinder geboren.

7. wenn keine kinder da sind. wer soll bitteschön deine rente bezahlen ? Wie soll in 50 jahren in DEUTSCHLAND aussehen ?
Schwarz ? Braun ? Blond ? Blau ?

8.Ihr seid sehr sehr EGOISTEN !! Ihr denkt nur für heute nur für jetzt.

9. Deutscher Regierung macht sehr sehr grosses fehle, was kinder betrifft, weil, die geben eigine bürger nicht das gefühl, und möglichkeit das man hier für zukunft kinder brauchen.
Die wollen immer vorne sein, die wollen immer arbeiten, stress stress stress.es mag für Euch falsch sein.Deutschland macht mit innen politik riesen fehler.


SO WAS IST FÜR MICH KINDERFEINDLICH !!!

Sharon, wieso sprichst du von deutschen Kindern?
Ich dachte hier geht es um ein religiöses Problem ... und man kann Religionen doch nicht auf Nationalitäten beziehen.
Aber das machst du gerade.

Das frage ich mich auch gerade @Scharon...was hat das alles mit dem Thema zu tun?

Eigentlich geht es hier noch nicht einmal um Religion, sondern um Menschenrecht und hauptsächlich um das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit. Das hat mit geschlossenen Kindergärten und all dem, was du anführst rein gar nichts zu tun.

Das Argument der 4.000 Jahre zählt überhaupt nicht. Denn irgendwann muss man auch uralte Ansichten mal reformieren. Spätestens dann, wenn es neue und bessere Erkenntnisse gibt. Diese stellt der Link von nichtgernallein sehr gut dar.

Das habe ich nicht böse gemeint, gott es will.
was ich damit gemeint habe. Beschneidung führen wir nur bei unserem kinder. Nicht bei Deutscher kinder.

Wertes forum,

nachdem ich mich unter punkt 2 eingehend zu der gesamtthematik geäußert habe,
möchte ich an dieser stelle zu den drei folgenden, als zitat gekennzeichneten äußerungen wie folgt stellung nehmen:

(1) „Wie schon mehrfach erwähnt wurde, kann man die religiöse Bedeutung seines Glaubens eines Judens nicht mit der eines deutschen Christen vergleichen, der in den meisten Fällen doch nur noch auf dem Papier in der Kirche ist ...“

Also: auch wenn beim judentum und dem islam sämtliche männer beschnitten sind, so heisst das noch lange nicht, dass alle menschen, männer wie frauen, dieser religionen als strenggläubige im sinne einer orthodoxen glaubensauslegung leben. ganz im gegenteil: in israel z.b. leben die weitaus meisten juden exakt so weltlich und offen, wie es die allermeisten christen in westeuropa tun. Der jüdische zusammenhalt basiert auf der langen, in teilen sehr leidvollen geschichte. die ultra-orthodoxen bilden eine kleine randgruppe und sind in israel mehr als umstritten, weil sie z.b. den staat israel ablehnen und den militärdienst, der in israel für männern und frauen pflicht ist, verweigern.

Bedeutet: die o.g. these ist falsch.

Und nicht viel anders verhält es sich auch im islam. Es ist ein rein mediales täuschungsbild, welches im westen durch die medien verbreitet wird, dass die menschen islamischen glaubens samtsonders strenggläubig und ultraorthodox lebten. Es sind nun mal vordergründig die religiösen eiferer, die es in die berichte schaffen. Als profundes beispiel lassen sich die in zahlreichen ländern ausgetragenen konflikte heranziehen, die durch den arabischen frühling nun greifbarer und offener denn je hervortreten. Was glaubt ihr eigentlich wie tief religiös und glaubenskonform die jugend der islamischen welt im zeitalter von internet und smartphones lebt, in deren länder sie, bedingt durch hohe geburtenraten, eine stetig wachsende anzahl darstellen? Die veränderungen, und damit einhergehend die öffnung in diesen ländern, sind nicht mehr aufzuhalten.

-gott sei dank! -


(2) „ich glaube wirklich, daß viele hier sich gar nicht vorstellen können, was diese jeweiligen Glaubensrichtungen für die verschiedenen Menschen in den Regionen bedeuten. Warum sollte die Thora oder der Koran geändert werden???? Weil diese heiligen Bücher einigen hier nicht gefallen?? Und nicht in deren Weltbild passen? Warum fragen all die Andersgläubigen nicht "Wieso, weshalb, warum"???

Glauben ist so eine sache. Wissen ist da weitaus komfortabler. Uralte bücher und schriften müssen jedoch keinesfalls geändert werden, weder thora, noch koran oder die bibel. Doch wer bitte schön lebt heute und mit welchen katastrophalen folgen die dort niedergelegten regeln und weisungen 1:1 nach, im 21. jahrhundert? ich darf auf die sogenannten christlichen ‚kreationisten’ verweisen, die das alte testament sogar im schulischen naturkunde-unterricht als basis der lehre heranziehen (wollen). das ganze ist kein argument, sondern einfach nur absurd, geradezu lächerlich. Und hüben wie drüben bilden diese strenggläubig verwirrten eine absolute randgruppe.

Die menschen auf der welt leben im überwiegenden maße ein pragmatisches leben, im privaten wie auch im glauben.


(3) „Um ehrlich zu sein ist es mir auch scheißegal ob muslimische Eltern ihre Jungs beschneiden lassen oder nicht-sie sollten es nur zumindest im Babyalter tun und nicht mit 6 Jahren oder so..(aufgrund des Traumas das beim Kinde entstehen kann)...“

Eine Beschneidung ist verursacht IMMER eine traumatisierung. Wie bitte schön kommt man darauf zu meinen, dass babys eine beschneidung anders erfahren als kleinkinder?
An dieser stelle verweise ich noch einmal auf das werk von alice miller, die in ihren büchern anschaulich und in aller tiefe dargelegt, welche katastrophalen auswirkungen (früh-) kindliche traumatisierungen auf das gesamte spätere leben haben.

Abschließend:

Unser gesamtes leben besteht aus permanenter veränderung, vom tag der geburt bis zum letzten atemzug. stillstand bedeutet per definitionem das gegenteil von leben.

starre religionen, die von starren alten männern mit ebenso selbstverständlichem wie extremem machtanspruch autoritär und herrschaftlich geleitet werden, haben in säkularen und demokratischen gesellschaften, haben hinter den hart errungenen werten der aufklärung eindeutig zurückzustehen, insbesondere dann, wenn grundrechte verletzt werden.

das gilt, in aller deutlichkeit, ebenso für das christen- und judentum wie auch für den islam gleichermaßen. Wer jetzt meint, dann müsste auch das eintreiben der kirchensteuer durch unseren staat ein ende haben, hat vollkommen recht.

Und all denjenigen die meinen zu glauben, hier würde in unglaublich frevelhafter weise den ‚weltreligionen’ unrecht geschehn’: es sind die religionen selbst, die sich hinter hohen mauern der vermeintlichen rechtgläubigkeit verschanzen und im innern samt ihres machtanspruchs längst erstarrt sind.

Nicht umsonst werden die lebensbejahenden, spirituellen zweige dieser religionen diskriminiert und in teilen sogar verfolgt, weil sie den machtanspruch der ‚glaubenshüter’ nicht akzeptieren und auf den freien, unabhängigen menschen bauen:

Urkirche, sufismus (da, wo der derwisch tanzt), kabbala.

Ps: @ susirella – ich schlucke gar nichts. doch greife ich nur argumente auf, die im allerweitesten aller sinne als solche gedeutet werden können, auch wenn sie faktischem unwissen entspringen. Den hier in teilen verbreiteten, schieren blödsinn lasse ich unkommentiert. damit würde ich derlei unstrukturierten wirrungen nur eine plattform der augenscheinlichen legitimation geben, ja sogar dazu verhelfen, in die rubrik argumente aufgenommen zu werden.

@Seaangel, ich weiß, es war Antwort wegen kinderfeintlichkeit,sonst nichts :-)

Meine Güte Scharon...verstehe es doch endlich, dieser Thread geht nicht um Kinderfeindlichkeit...bzw. nur insoweit, wie es kinderfeindlich ist, an unschuldigen Kindern herumzuschnippeln und ihnen die Vorhaut zu entfernen.

Ob diese Kinder oder Säuglinge jüdisch oder sonstwas sind, spielt dabei keine Rolle, Säugling ist Säugling und deswegen grundsätzlich unschuldig und vor allem Unheil und vor Verletzungen zu schützen...