Wieso sind Diskussionen so schwierig?

Wenn jemand in einem Beitrag, der sich mit Fehlverhalten und sexuellen Übergriffen, verbaler und körperlicher Art auseinandersetzt, solche " Andeutungen" macht und sie dann nicht richtig stellt, wenn jemand (hier @ Sarahlina) genau das versteht, was gemeint ist, (was sich schon aus dem Kontext ergibt) dann ist es gut, dass die Anderen nicht die Klappe halten und das klar benennen, @Cornie82 @ YnL

Genau das Frauen dazu erzogen wurden jahrelang über despektierliche und sexualisierte "Witze" zu lachen", nur um nicht aufzufallen, oder sich kritischen Situationen dadurch eventuell entziehen zu können, hat es dahin gebracht, dass Männer wie @YnL immer noch glauben, dass sie Gottes Geschenk an die Frauen sind! So werden sich diese Männer aber nie ändern und wenn dir das gefällt, dann ist das vollkommen okay, aber bitte sprecht uns nicht Geist und Verstand ab, zu sehen was hier passiert. Genau das Frauen sich so gegenüber ihren Geschlechtsgenossinnen verhalten, sorgt mit dafür, dass keine deutliche Veränderung stattfindet, @Cornie82.

Das YnL anscheinend an einer speziellen Form von Demenz leidet, hat sich ziemlich für mich ziemlich früh herauskristallisiert, da er innerhalb von zwei Postings vergisst, was er selbst geschrieben hat, seine Aussagen ständig, verdreht und negiert.🤷🏼‍♀️ Genau, deshalb habe ich eigentlich versucht nicht weiter auf ihn einzugehen.

Auch ich bin nicht immer konform mit allem was oder wie es hier geschrieben wird. Aber ich bin froh und finde es hier extrem wichtig und gut, dass @Carla-1, @Minty, @Sarahlina @ Alea.iacta.est, @Pfundiges Herz usw.,nicht aufhören einer Person, den Spiegel vorzuhalten, der diskriminierende, sexistischr, homophobe, ausländerfeindliche, rechte Aussagen hier tätigt und damit auch noch glaubt der Größte zu sein. Bisher habe ich noch nicht viele erlebt, die sich hier bei RF so schnell ins aus schießen.... und ich bin schon einige Jahre bei RF.

Auch finde ich es extrem spannend, wie @YnL auf Männer reagiert, die nicht auf seiner Seite stehen und versucht, deren Aussagen zu verdrehen, oder diese Männer abzuwerten.

Die Vergleiche mit bekanntlich sexuell übergriffigen Schauspielern hat @YnL auch selbst vorgenommen. Hier ist deutlich zu erkennen, dass er sich mit den Rollen, die diese gespielt haben, identifizieren möchte, ohne sich inhaltlich überhaupt mit diesen Menschen beschäftigt zu haben. Hinterher macht er das dann wie Thomas, Gottschalk und negiert jegliche Aussagen und findet die Frauenwelt doch einfach wahnsinnig empfindlich. Wie schön war es doch in der guten alten Zeit, da waren die Frauen früher doch viel gechillter und haben über dumme, sexistische Witze auch noch gelacht. (Passt übrigens sehr gut zu den Verweisen auf die 90iger von @YnL.

Wenn du meinst, mit der Unterstützung von @YnL und der Abwertung anderer Frauen hier, besser bei den Männern hier im Forum anzukommen @Cornie82, dann ist das so. Aber ich hoffe du wirst nie einen sexuellen Übergriff erleben und dann Frauen Solidarität benötigen!

@All Sollte ich hier vergessen haben jemanden namentlich zu erwähnen, die/der sich hier wirklich eingebracht hat, ist das nicht böse gemeint. Ich habe es einfach nicht so mit Namen, wenn ich mein Gegenüber nicht real kenne.

Auch interpretiere ich oftmals Dinge etwas wohlwollender oder anders als einige Frauen hiermit schreiben, weil ich weiß, dass nicht jeder so gut mit Worten ist. Manchmal würde ich eher nachfragen, bevor ich Dinge interpretiere, weil ich glaube, dass einige Herren/Damen die Dinge anders gemeint haben, als sie letztendlich geschrieben und interpretiert wurden. Das sehe ich aber bei @YnL eindeutig nicht so!

@cornie82 Du weißt ja um 17:08!darauf hin, dass YnL nur " angedeutet" und nicht ausgesprochen hat... und Andere etwas hinein interpretiert haben. Aber das Gleiche machst du doch auch!

Und nur noch etwas zu der Eingangsfrage. Diskussionen sind so schwierig, weil Menschen unterschiedlich sozialisiert wurden, unterschiedliche Kommunikationsfähigkeiten haben, unterschiedlich interpretieren, manchmal das persönliche "Schweineohr" hinhört oder man einfach mal auf einem falschen Fuß erwischt wird. Zusätzlich kommt dazu, dass man im Netz kein reales gegenüber hat, einige dadurch mutiger werden, viele auch frecher, übergriffiger usw. Und das ist bei Männern und Frauen so. Ich habe manchmal das Gefühl, dass gerade Menschen, die in der Realität nicht ganz so gut ankommen etc., hier in eine Rolle. Schlüpfen oder ihren Frust ablassen. 🤷🏼‍♀️ Das ist alles okay, solange keine persönlichen Grenzen überschritten werden.

So, und nun habe ich meinen Senf dazu gegeben und werde noch mal entspannt eine Runde über den See schwimmen um mich abzukühlen. Eine Zeit wo ich hier weder lesen noch schreiben kann und werde. 😉

Und @Carla-1 dass ich von dir bezichtigt werde Angaben von der Penisgröße in meinem Profil stehen habe ist einfach dumm gelogen.

Außer, dass ich das halt nicht geschrieben habe.
Lesen musst du leider noch selbst.
Deine Körpergröße steht im Profil. Deshalb ist sie bekannt. Das habe ich angemerkt.
Mir persönlich könnte die übrigens nicht gleichgültiger sein.
Ich habe dann nur vermutet, dass dein Bedürfnis besonders 'männlich' zu sein und dich von 'femininen" Männern abzugrenzen daher rühren könnte, dass es bei dir einen wunden Punkt trifft.
Anders kann ich mir diese beständige Beschäftigung damit nicht erklären.
Daraufhin hast du im Forum (nicht per PN, nicht im Profil) geschrieben, die 'andere' Größe habe nichts mit der Körpergröße zu tun.
Natürlich hat du deinen Penis gemeint und Sarahlina auch nicht widersprochen. Du hast damit eine Größe angedeutet. Glaub mir KEINE:R hier will noch mehr Details erfahren.
Hättest du genaue Länge und Dicke gepostet wärst du ohnehin fürs Forum gesperrt worden. Wäre nämlich ein Regelverstoss.
Alles geklärt? 🙂
Prima! 😌

Pfundiges Herz, schön dass du meine Aussage bestätigst, dass hier Beleidigungen von bestimmten Damen (und Herren) stehen. Nein, es ist nicht mein Job diese zu löschen, da sollte der Forenadmin seine Regeln durchsetzen.

Es ist auch für neue User sicher hilfreich, innerhalb weniger Postings nachlesen zu können, welche Nutzer hier offenbar ein Problem mit dem Leseverständnis haben und jeglichen Ansatz einer echten Diskussion torpedieren - und von oben herab entscheiden, welcher User ausgegrenzt werden soll.

Also kommt keine Antwort mehr auf meine Frage, plus Nachfrage. Ich wollte warten, ob vielleicht was dazwischen gekommen ist. Aber, eine Antwort war offensichtlich nicht vorgesehen.
Da sind wir exakt bei dem, was ich fragte:

"Wenn man, um Diskussionen möglich zu machen, zumindest hypothetisch einräumt, dass etwas ein Sender- und kein Empfängerproblem ist, sollte der Diskutant dann nicht darauf achten interpretationsfrei oder -arm zu formulieren? Bspw. wenn ich möchte, dass andere Schuhgröße verstehen, auch einfach Schuhgröße schreiben und nicht andere Größe? Warum tut man das nicht?"

Deine einzige Antwort:

"Schön, dass deine Migräne vorbei ist."

Das heißt, du provozierst und zwar, indem du persönlich wirst. Ist das eine Interpretation? Selbstverständlich. Sie stützt sich aber durchaus auf objektive Fakten. Zum einen, du fragst nicht, ob sie besser ist, du stellst es fest. Ohne mein Migränemanagement zu kennen. Weiter, hast du dich keineswegs an entsprechender Stelle um mich gesorgt, keine Angst, musst du auch nicht, aber, dann ist ja auch klar, dass es dir um keine Sorge geht, sondern, dass du mir einen rein würgen möchtest. An dieser Stelle übrigens der Hinweis darauf, dass ich mich zu keinem Zeitpunkt an den Diskussionen um deinen Nudelsalat und die Party beteiligt habe, ich habe dazu keinen Ton gesagt, ich glaube, wir hatten sogar noch überhaupt keinen Austausch bisher (da bin ich mir aber nicht mehr ganz sicher). Fakt ist, auch hier bist DU persönlich mir gegenüber geworden, nicht umgekehrt. Und last but not least hast du dich nicht einmal um eine Antwort auf meine Frage, auch Nachfrage bemüht, die im Übrigen, wenn man sie ohne Schnappatmung liest, offen gestellt war und zu deinem Thread hier etwas hätte beitragen können.
Ist das nun aber trotzdem Interpretation? Selbstredend, du bietest ja nichts anderes, was man nicht interpretieren müsste, sondern so nehmen könnte, wie es da steht und damit ist es exakt das Senderproblem, was ich beschrieb. Dann muss man eben so schreiben, dass es keiner Interpretationen bedarf. Ansonsten bleibt es dabei, dass das eine unnötige und inhaltslose Provokation war, in einem Thread, in dem du Diskussionskultur bemängelst und fragst ob eigentlich keiner mehr andere Meinungen aushält und auch ansonsten nicht gerade neutral in die Runde fragst.
Diese Art der Vorgehensweise ist natürlich kein Zufall, man kann hinterher immer dem Empfänger die Fehlinterpretation zuschustern.

@Corny82
Das sollte keine Bestätigung Deinerseits sein. Du teilst auch ganz schön aus. Das ist aber in Ordnung für Dich.
Mittlerweile weiß der letzte, was YNL gemeint hat und das hat nichts mit Leseverständnis zu tun.
Wenn nicht, dann hätte er es ja deutlich schreiben können. Hat er aber nicht.

Alea, nein, ich konnte aus deiner Abhandlung nichts entnehmen, was eine Diskussionsgrundlage zum Thema Diskussion gewesen wäre - und irgendwann ist das Thema "er hat etwas angedeutet" auch ausgelutscht und ist nur noch lächerlich, siehe PH: Er hätte ja schreiben müssen, wenn er's nicht so meint. Jo.

Naja ich hab ja schon einiges zum Thema beigetragen, hättest dich ja auch darauf fokussieren können, statt mit allen anderen mit zu zanken? Scheinbar ist aber dein Bedarf an inhaltlichen Diskussionen auch nicht so groß, oder?

Oh, ich habe wohl Alea und Küstenblume "zusammengeschmissen" - sorry, da komme ich echt durcheinander.
Kurvenfan, da habe ich dich wohl überlesen, ich schaue gleich mal nach deinen themenrelevanten Beiträgen.

Kurvenfan, ja, die Distabzlosigkeit ist ein großes Problem - ich versuche, so ein Forum zu sehen wie als würde man an einem großen Tisch sitzen und locker plaudern. Klar gibt es da auch kontroverse Meinungen - aber auch da sage ich dann "am Tisch", wie meine Sicht der Dinge ist, aber beleidige den anderen nicht.
Ich frage nach, ohne zu unterstellen, wenn ich etwas nicht verstehe. Und wenn jemand zu ewigen Monologen ansetzt, dann wechsle ich gern mal den Gesprächspartner.
Hier wird man aber mitunter mit wilden Vorwürfen und Verleumdungen begrüßt - eben so, wie man es (hoffentlich) real nie tun würde.

Alea, jetzt habe ich deine Frage an mich gefunden :) Wieso man nicht "Schuhgröße" schreibt, wenn man sie denn meint?
Hui, schwierig - darf man im lockeren Gespräch nicht auch einfach mal etwas andeuten? Da ging es doch eh um nichts/niemanden, braucht es da eine Tagesschau in einfacher Sprache? Das sehe ich nicht so.

@ Corny82
Naja so ganz frei von Beleidigungen sind deine Beiträge ja auch nicht. 🤷🏻‍♂️
Ich denke schon dass das einen Unterschied macht und dass man eben nicht wie im RL auftritt. Wenn es Meinungsunterschiede geht, kann man das ja bis zu einem gewissen. Ausdiskutieren. Schwierig wird es, wenn Tatsachen verzerrt werden. Wenn also jemand behaupten würde 2+2=5, dann mag das dem seine Meinung sein, hier kann man aber objektiv feststellen, dass es falsch ist.
Wenn er jedoch sagt meine Lieblingsfarbe ist blau, dann gibt es hier keine objektive Wahrheit. Und ich finde genau das gilt es bei einer Diskussion herauszufinden.

@ Corny82
"... darf man im lockeren Gespräch nicht auch einfach mal etwas andeuten? Da ging es doch eh um nichts/niemanden, braucht es da eine Tagesschau in einfacher Sprache? Das sehe ich nicht so."
Dürfen tut man ja hier fast alles, es hat ihn ja auch niemand daran hindern können. Entscheidend ist vielleicht ob es ihm wichtig ist korrekt verstanden zu werden. Oder ob man bewusst mehrdeutige Aussagen tätigt. 🤷🏻‍♂️ Wie gesagt das kann einem ja niemand verbieten, aber dann hat man vielleicht auch keinen Anspruch darauf eindeutig verstanden zu werden wenn man sich nicht eindeutig ausdrückt. Und erst recht nicht, wenn man das auch noch absichtlich tun würde, oder? Wenn es einem wichtig wäre, dann würde man sich ja klar ausdrücken, damit man auch klar verstanden wird. ☝🏻

Kurvenfan, ich versuche Beleidigungen zu vermeiden - mir passiert's aber immer mal, einfach entsprechende Worte zurückzugeben wenn von der anderen Seite zuviel kommt.

Ja, bei den verdrehten Tatsachen bin ich ganz bei dir - vor allem, wenn Quellen gezeigt, diese aber letztendlich ignoriert werden, weil sie nicht in das Weltbild passen.

Aber in dem Kontext der Größenaussage kann ich nun wirklich nichts Schlimmes finden. Das war doch eine ganz einfache, lockere Aussage mit einer Andeutung - wieso wird sich daran so festgebissen? Wirkt auf mich wie das gesuchte Haar in der Suppe.

Auf der ersten Seite beschrieb ich eine Situation am Tisch mit Menschen die unterschiedliche Ansichten haben und trotzdem miteinander reden können.

Im Parallelthread brachte ich eine zweideutige Anspielung, meiner Ansicht nach Sarkasmus, der dann für einen Sturm der Empörung sorgte.

Hier wird z.B. der Satz
"Bei Frauen schaue ich immer zuerst in die Augen. Dass Brüste davor sind, ist einfach nur nettes Design."
von Vielen als sexistisch eingestuft.
Meiner Meinung nach ist das Humor, der erlaubt sein muss ohne gleich als Sexist bezeichnet zu werden.

Ebenso waren die Beispiele mit den Schauspielern Humor, den nicht jede/r verstehen muss oder darüber lachen kann.

Dass mir dann aber von Küstenblume13 sämtliche negativen Attribute unterstellt werden und sie urteilt ich hätte mich ins Aus geschossen mögen manche so sehen, andere halt nicht.

Und Unterstellungen ich sei im wahren Leben übergriffig gegen Frauen gewesen aus der Projektion eines Users auf mich lass ich mir dann definitiv nicht gefallen. Da hört der Spaß dann auf.

@Corny82
Dann kommt bei den anderen vielleicht auch manchmal zu viel? Und dann schaukelt sich das hoch... und wenn keine Seite besser ist, dann bleibt das bei Beleidigungen.

Ich bin ein Freund von Quellen und belegbaren Tatsachen. Auch hier ist problematisch, wenn es zwar eine Quelle gibt, die auch vermeintlich ein Inhalt oder eine Sachlage darstellt, dann aber ohne Bezug aus der Quelle daraus eine Interpretation gezogen wird. Dann kann es ja durchaus sein, dass die Interpretation falsch ist. Das ändert im ersten Moment natürlich an den Wahrheitsgehalt der Quelle nichts. Aber dann sollte sie auch frei von persönlichen Deutungen sein. Oder auch diese Deutung müssten entsprechend belegt werden.

Wie gesagt die Größenangabe ist mir vollkommen wurscht. Aber wer eben zweideutige Andeutungen macht muss eben auch damit leben zweideutig verstanden zu werden. Ich denke das ist alles was man dazu sagen kann.

Kurvenfan, es ging doch schon bei meinen ersten Beiträgen los - gleich wurde sichergestellt, dass auch ja jeder weiß wer ich bin bzw. wie man mit mir umzugehen hat.
Ich bin es irgendwann leid, dass Regeln nur für manche Nutzer gelten.

Ich bin - schon berufsbedingt - ein großer Freund von Quellen. Ich frage auch im RealLife nach Quellen, wenn irgendjemand irgendetwas Wildes behauptet - und ich prüfe nach.

@ Corny82
Wie gesagt, ich kann das nur begrüßen, wenn man Quellen zur Verfügung hat.
Um was für erste Beiträge ging es denn?
Als du dich damals vor Jahren hier im Forum angemeldet hast?

Ich weiß nicht, wer Du bist. Wenn ich Dein Profilfoto über Google Lens aufrufe, erzählt mir dieses, dass Du Ricarda Lang seist. *schräg grins

Ähm.. wer bist DU? Das ist ein Verstoß gegen die Forenregeln.
Und... was hast du gegen Ricarda Lang? Soll das 'ne Beleidigung sein?

Kurvenfan, nein, meine Beiträge von letzter Woche.

Welcher Verstoß?
Ich fand es nur witzig. Dass hier darüber geschrieben wird, dass alle wissen sollen, wer Du seist. Und Ricarda Lang bei der Suche herausgekommen ist.
Das Bild sollte nur beweisen, dass ich keinen Quatsch erzähle.
Ich habe nichts gegen Ricarda Lang. Im Gegenteil.

@ Corny82
Na ja da warst du aufgrund deiner Vorgeschichte mit den Usern hier ja auch kein unbeschriebenes Blatt mehr, oder?
Ich würde sagen da tun sich beide Seiten nichts. 🤷🏻‍♂️

Im Parallelthread brachte ich eine zweideutige Anspielung

Also halten wir fest, sie war doch anzüglich gemeint und kein vollkommen eindeutiger Hinweis auf deine Schuhgröße?

Zweideutig bedeutet ja, dass harmlos klingende Aussagen, im sexuellen Kontext unanständig oder schlüpfrig werden.


Halten wir auch noch fest, du hast mich danach seitenlang der Lüge bezichtigt, mir unterschwellig gedroht hast mich wegen Verleumdung anzuzeigen und getobt hast wie ein Irrer... und das soll jetzt irgendwie bedeuten, dass ich dich mobbe und du total bemüht um die Diskussionskultur bist? Und dann kommst du um die Ecke und es war plötzlich doch zweideutig und es kommt keine Entschuldigung sondern bei DIR hört dann der Spaß auf??!!

Okay...

Übergriffiges Verhalten ist Verhalten, das die persönlichen Grenzen einer anderen Person missachtet, eine Grenzüberschreitung, die aufdringlich oder verletzend ist.

In der Sprache können das ungebetene Ratschläge, Beleidigungen, indiskrete Fragen oder das Verbreiten intimer Details sein.

Wenn du dich, wie bei mir, über Tage hinweg in den PN auslässt, das auch nachdem klar war, dass ich das nicht will, weil ich überdeutlich darum bat es zu lassen und du immer weitermachst, du dann erst aufhörst, wenn ein anderer Mann dich auffordert es zu lassen, du dann wieder anfängst und erst Ruhe gibst, nachdem ein zweiter Mann dir gesagt hat es ist gut.

Ja, das ist übergriffig. Das ist die Grenzen anderer missachten. Das ist eine Tatsache.
Und über das Sexleben von Userinnen zu spekulieren (die ist frigide, verklemmt, dann lieber Handbetrieb, höhöhö ) auch das ist objektiv übergriffig, ähnlich wie Videos an der Grenze zum Porno.
Dass es nicht okay ist checkt du erst wenn man dir den Spiegel hinhält und über deinen Penis redet. Das ist plötzlich nicht mehr brüllkomisch. Da werden humorlos die Drohungen wegen Verleumdung rausgehauen, die ich umgekehrt, wenn du mich als frigide und hässlich abwertest aber lustig finden soll.

Ricarda Lang sieht doch heute sowieso ganz anders aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ricarda_Lang



Inhaltlich schließe ich mich Kurvenfan an mit Beitrag 22.57 ff
Ergänzung: und Carla-1

Auch wenn ich mit Ricarda Lang politisch nicht immer auf einer Linie war, so hat sie mit ihrer Geschichte dem Thema "Body Positivity" finde ich eher einen Bärendienst erwiesen. 🫤
Aber das ist nur meine persönliche Meinung.