Was ist denn die Definition von Smalltalk - und was ist denn dann eine anspruchsvolle Unterhaltung?

@Carla-1
Ja ich weiß, das kann verängstigend sein. 😅

"Ja nur sind 3 Fragen für mich eben keine Unterhaltung. Und natürlich kann es sein, dass so ein Start etwas holprig ist, aber als Unterhaltung würde ich eher Carla's Beitrag mit der Unterhaltung über Fotografie werten. Nicht ein erstes Anschreiben mit "Wie geht's dir." "

Ach tatsächlich? Schau an. Erinnern wir uns doch nochmals an den furchtbaren Stein des Anstoßes. Den schlimmen Beitrag von mir, der so beginnt:

"Ich möchte sogar noch präzisieren: ein Gespräch beginnen. So wäre das ja auch mit dem Mann gewesen, von dem ich sprach der mich alle paar Tage oder Wochen anschrieb und fragte wie es mir geht und was ich mache. Das IST noch nicht einmal ein Gespräch, was man am Laufen halten könnte, das Gespräch müsste erst mal angefangen werden."

Also, darum geht es doch die ganze Zeit. Dass das kein Gespräch ist. Dass da keine Informationen ausgetauscht werden. Dass es nutzlos ist. Falls nicht, ich habe es ja schon mehrfach erfragt, wäre ich weiterhin daran interessiert was genau denn nun wertvoll ist an diesen Sätzen, die offenbar übereinstimmend gesehen keine Unterhaltung sind. Von dir habe ich sehr viele Ratschläge bekommen, obwohl ich sie nicht brauche, wie ich mit diesen Sätzen umgehen soll, alles nichts neues für mich gewesen, aber das, womit du mich erhellen könntest, nämlich, was macht diese Sätze unersetzlich wertvoll und auch was wurde erreicht mit diesen Sätzen, diese Frage hast du nicht beantwortet.


"Dann ist es doch auch gut und ich habe damit ja nicht zum Ausdruck gebracht, dass du verbittert wärst sondern habe sogar von mir geschrieben und dass so eine Situation aus meiner Sicht gefährlich ist."

Auf jeden Fall hast du grundsätzlich geschrieben, dass:

"Denn verbitterte Leute wirken auf mich persönlich nicht sehr attraktiv"

Damit wirst du dich nicht selbst gemeint haben. Aber weißt du, was richtig schön ist? Es ist komplett egal, ob ich auf irgendjemanden ATTRAKTIV wirke oder nicht. :D Selbst wenn ich finden würde, dass es Zeit ist zu verbittern wegen des Datings (wobei ich ganz ernsthaft sagen muss, dass es sehr viel bessere Gründe zu verbittern gibt und wenn, dann werde ich auch deshalb verbittern), dann macht das nichts, wenn ich deshalb unattraktiv wirke.


"Auch du hast eben ein Bild von mir und meinen Aussagen im Kopf, das eben auch nicht immer zutreffen muss."

Erstaunlich wenig habe ich als Bild im Kopf von dir. Für mich ist das nicht so, nein. Ich habe eine Meinung über deine Beiträge und damit auch deinen Aussagen, aber ein Bild von dir, so wie du es offenbar relativ schnell bildest, das habe ich nicht.

Es ging ursprünglich um das hier:



Beim Anschreiben (...) etwas zu sich selbst schreiben, je leerer das Profil ist, desto voller muss das dann wiederum sein, mitteilen was man möchte, sich wünscht, sucht und (er)klären, warum man glaubt, dass diejenige "passt", dabei Bezug aufs Profil der Frau nehmen.
(...)
Es geht ums Kennenlernen, nicht darum Inhalte des Alltags auszutauschen.

Um ganz normales Verhalten.
Es geht um das absolute Mindestmaß bei menschlicher Begegnung.
Darüber wird seit gefühlten 200 Seiten diskutiert, weil das offenbar irgendwie zu viel?!? an Erwartungen ist.

Und nach dieser Diskussion plus dem Dating Fazit Thread fragt sich ernsthaft noch jemand, warum man sich dieses Elend nicht mehr antun möchte?!🥴

Ganz genau, das war dann - zusammen gefasst - mein Beitrag, mein Vorschlag, auf die Frage wie Mann es denn besser machen sollte als mit den W-Fragen auf den Stein-des-Anstosses-Beitrag hin.
So wie ich genau das (ähnlich formuliert) auch Männern privat schreibe, wenn sie mich fragen wie sie es denn sonst machen sollten. Also, genau das, dass ich BESCHREIBE, WAS ICH MIR WÜNSCHE. Daraufhin wird dann alles mögliche daraus gemacht, ich hatte ja drei Beispiele beschrieben, DANN beklagt Kurvenfan wiederum, dass ich eines nicht machen würde, nämlich "einfordern" was ich will. Und wenn ich dann darauf hinweise, dass das aber dann doch keinen Gang RUNTERfahren ist, sondern hochschalten, was wird denn bei einfordern erst daraus gemacht?? Dann:

"Ich finde zwischen anderen vorzuschreiben was sie zu tun und zu lassen haben und selbst zu beschreiben was man sich wünscht oder wie man sich Dinge vorstellt ist ein gravierender Unterschied. Erstes wird meist als Vorwurf empfunden während letzteres dies nicht zwingend sein muss. Ist zumindest meine Erfahrung."


Also GENAU DAS, was ich von Anfang an getan habe, soll ich tun, nur als ich es getan habe, war es schlecht.
Das ist schon richtig skurril, das kann man ja nicht mal alpträumen.

@ Alea
"Also, genau das, dass ich BESCHREIBE, WAS ICH MIR WÜNSCHE."

Na aber dann ist es doch perfekt, mehr kann man ja auch nicht tun.

"Also GENAU DAS, was ich von Anfang an getan habe, soll ich tun, nur als ich es getan habe, war es schlecht."

Naja dein Wortwahl war halt vorher anders. Aber wenn das alles nur ein großes Missverständnis ist und du ja all das schon umsetzt ist es ja gut. Hätte man dann ja so sagen können, dann wäre es gut gewesen.
Aber sonst hätten wir ja gegenseitig auch nichts zum Schreiben gehabt. 😁

"Naja dein Wortwahl war halt vorher anders."

Bitte???

Die Sätze aus Carla-1 Beitrag SIND aus meinem Beitrag abgeschrieben. Nicht NEU geschrieben. Ich kann doch echt nix dafür, wenn jemand nicht lesen kann oder will.

Hätte man dann ja so sagen können, dann wäre es gut gewesen.

😂😂😂😂😂😂😂😂
Ich kann nicht mehr.

@ Alea.iacta.est
"Die Sätze aus Carla-1 Beitrag SIND aus meinem Beitrag abgeschrieben. Nicht NEU geschrieben. Ich kann doch echt nix dafür, wenn jemand nicht lesen kann oder will."

Richtig und ich habe dazu ja auch geschrieben, dass ich in der Aufzählung das "Erklären" für falsch halte. 😊

@ Carla-1
Ja Kommunikation ist eben nicht einfach und daran sollte jeder arbeiten, das ist ja keine Einbahnstraße. 🤷🏻‍♂️

"Richtig und ich habe dazu ja auch geschrieben, dass ich in der Aufzählung das "Erklären" für falsch halte. 😊"


Oh ja, es wäre bestimmt total gut angekommen, wenn ich statt erklären, dein Wort "einfordern" benutzt hätte in meinem Beitrag, schließlich hat ja schon ein deutlich milderes Wort zur Eskalation geführt. Macht total viel Sinn. Nicht. Abgesehen davon hattest du nunmal GEFRAGT. Große Güte, wenn ich dann darauf antworte, dann ist das nunmal erklären. Was denn sonst.


Abgesehen davon hast du vor allem geschrieben, dass mit meinen Vorschlägen auch keine bessere Kommunikation zustande kommen würde und das stimmt einfach nicht.

@ Alea
Es ging um die Unterhaltung mit anderen und das in meinen Augen da Erklärungen der eigenen Bedürfnisse nicht sinnvoll sind. Nicht um unsrere Konversation hier in dem Thread.

Und ich wiederhole mich wieder einmal, wenn du doch mit der Situation zufrieden bist wie sie ist, ja dann brauchst du ja auch überhaupt gar nichts zu ändern.

"@ Alea
Es ging um die Unterhaltung mit anderen und das in meinen Augen da Erklärungen der eigenen Bedürfnisse nicht sinnvoll sind. Nicht um unsrere Konversation hier in dem Thread."

Ne, es ging darum, dass ich im anderen Thread beschrieb, dass ich müde bin den Service zu leisten eine Unterhaltung zu beginnen (wir sind da ja inzwischen einer Ansicht, dass die W-Fragen keine Unterhaltung ist), nachdem häufigen Smalltalk Intro von Anschreiben. Daraufhin fragst du, wie das eben auch oft in PN von Männern kommt, ja aber wie dann? Daraufhin meine Vorschläge. Im Beitrag steht da natürlich "erklären" an dich, aber das kommt doch in Unterhaltung mit anderen überhaupt nicht vor, das ging doch klar aus dem Beitrag vor.

Jetzt bekommst du von mir mal was ungefragtes. Ich sag dir nämlich mal, worum es meiner Ansicht nach tatsächlich geht.

Es zwiebelt dich, dass wir deine Vorschläge bzgl. der Beleidigungen für miserabel erklärt haben. Menschlich tat mir das übrigens leid für dich, das ist natürlich nicht angenehm zu lesen, aber fachlich, inhaltlich, gab es da einfach null Zweifel. Ich halte das für menschlich und nachvollziehbar, dass dich das zwiebelt. Sogar übrigens sympathisch. Du wirst das natürlich irgendwas zwischen leugnen und nicht wahr haben wollen, weil an dir natürlich alles abperlen würde, wie an einem neuen mit Lotuseffekt ausgestatteten Waschbecken, aber du nimmst für dich auch in Anspruch besonders sachlich zu sein, nicht zu interpretieren usw., dabei kämpfst du jeden Tag mit vollem Einsatz für einen Platz auf dem Treppchen für den User, der am meisten fehl-interpretiert und ungenau liest.
Jetzt hast du eine Chance gewittert mir umgekehrt eins mitzugeben und mich um Gegenvorschläge gebeten. Dummerweise konnte ich liefern. Und wenn du irgendwann mit Abstand mal drüber lesen würdest ohne gleich alles als bullshit abzuwerten, dann müsstest du nicht nur zugestehen, dass ich auf die Weise genau das getan habe, was du für richtig halten würdest und außerdem, dass meine Vorschläge im Contest gegen "Hi, wie geht's? Was machst grad schönes?" definitiv nicht abstinken und Männer, die sich daran stören, dass es bei ihnen oft mal holpert in der Kommunikation, diesen allgemeinen Vorschlägen durchaus mal eine persönliche Note geben könnten und der Sache einen Versuch. Ich mein, hoch ist die Fallhöhe von "Hi, wie geht's? Was machst grad schönes?" ja nun wirklich nicht.
Auf jeden Fall war das jetzt doof für dich, weil du wolltest (und hast) mir ja genauso sagen wollen, dass meine Vorschläge kacke sind, so wie ich dir bei den Beleidigungen. Bewusst oder unbewusst hast du deshalb die ganze Sache zum Entgleisen gebracht und mir Worte in den Mund gelegt, die da nie rauskamen. Und deshalb hast du dich in der Diskussion auch mehrfach um 180° gedreht, weil es eben auf Teufel komm raus passend gemacht werden musste. Soweit fand ich das übrigens ärgerlich, aber ich hatte menschliches Verständnis (siehe oben). Bis zu den zwei Beiträgen, in denen du sehr persönlich wurdest. Das war zwar nicht das erste Mal, aber es war sehr eklig. Abgesehen davon schon auch etwas absurd. Ich selbst streite ja gar nicht ab, dass ich für andere schwierig bin, wenn aber du zu mir sagst, dass es mit meiner Art aber schwierig wird, dann sagt da aber schon gerade der Rabe der Krähe, dass sie schwarz ist.
Ich weiß, kann alles gar nicht so sein, dir ist natürlich alles komplett scheißegal und es hat dich gar nicht gestört, dass wir deine Vorschläge für schlecht erklärt haben. Vielleicht glaubst du das sogar selbst. Weil du irgendwann in deinem Leben, vielleicht durch das Mobbing in der Schule, vielleicht zu einem anderen Zeitpunkt gelernt hast, dass du besser lebst mit Angriff vor Verteidigung und damit, dass du Gefühle und Empfindungen, die dich verletzlich zeigen weit weg von dir weist oder gar für nicht existent erklärst, dich zum rationalen Kopfmenschen erklärst und Emotionalität und Irrationalität ausschließlich bei anderen verortest. Das wird dir auf lange Sicht irgendwann das Bein brechen. Irgendeinen Weg bahnen sich Gefühle und Empfindungen und irgendwann können sie sich auch gegen einen selbst wenden. Just my 2 Cents - und ich weiß, alles totaler Bullshit. Ich habs jetzt trotzdem einfach mal gesagt.

Ich möchte hinzufügen, dass ich überzeugt bin, dass 95 % der Kritikpunkte und Ratschläge die du nanntest, Sachen waren, die du selbst in der Vergangenheit zu hören bekommen hast und die dich schwer getroffen haben. Und auch dass dich die Beschreibungen hier von nicht idealer Kommunikation sehr unangenehm berührt haben, weil du teilweise eigene Verhaltensweisen wiedererkannt haben wirst. Das ist nicht angenehm, keine Frage, aber antatt das nun positiv zu nutzen, um es künftig anders zu machen, willst du mit Macht beweisen warum du an jedem deiner missglückten Gespräche in der Vergangenheit keinesfalls eine Mitverantwortung trägst.
Deshalb schiebst du auch alle Schuld bei der Partnersuche auf deine Vorliebe, denn die ist nicht änderbar. Ich glaube, du hättest auch mit einer Vorliebe für schlanke Frauen ähnliche Schwierigkeiten in diesem Bereich. Du bist derjenige in der Diskussion, der am allerwenigsten verändern will oder kann und deshalb ist das auch Thema Nr 1 bei allem was du schreibst und anderen rätst. Weil du dein Problem bei anderen zu erkennen glaubst. Und wenn die es ändern können, dann schaffst du es vielleicht auch. Nur haben sie oft das Problem nicht oder wollen gar nichts ändern.
Und deshalb 'musst' du es wieder und wieder wiederholen, um es im Gespräch zu halten.

@ Alea
"Es zwiebelt dich, dass wir deine Vorschläge bzgl. der Beleidigungen für miserabel erklärt haben. Menschlich tat mir das übrigens leid für dich, das ist natürlich nicht angenehm zu lesen, aber fachlich, inhaltlich, gab es da einfach null Zweifel."

Also Psychologin könntest du nicht werden. 😅 Ich glaube da liegst du komplett daneben.
Du und auch Carla habt wahrscheinlich bis jetzt noch nicht herausgefunden worum es mir eigentlich geht. Man kann mich beleidigen und auch gerne anderer Meinung sein, das stört mich ernsthaft nicht im geringsten. Ich habe ja schon öfter gesagt, dass ich aber die Energie und auch Ausdauer habe meinen Standpunkt zu vertreten. Dabei ist mir völlig gleich ob mein Gegenüber nun darauf eingehen kann/will oder nicht.

In unserem Gespräch hast du im übrigen ja nicht das getan, was ich gefordert habe sonst hättest du ja auch nicht permanent widersprechen müssen, oder? Und deine Artikulation war eben auch nicht so klar wie du dir das wünschst. Wenn man möglichst Wage und schwammig in seinen Formulierungen bleibt kann man hinterher alles daraus deuten wollen. Wie gesagt, das darfst du ja für dich auch gerne machen, aber wenn ich eine andere Sicht dazu habe dann schreibe ich das eben auch. 😊


"dich zum rationalen Kopfmenschen erklärst und Emotionalität und Irrationalität ausschließlich bei anderen verortest."
Weißt du ich erkläre das nicht nur, ich lebe das auch, weil ich nunmal ein Kopfmensch bin. Der große Unterschied zwischen etwas vorspielen und etwas wirklich sein ist der, dass letzteres keine Kraft erfordert. Und man sollte sich immer bemühen so zu sein wie man ist, denn Authentizität ist das einfachste was man geben kann.

"Carla ... warum du an jedem deiner missglückten Gespräche in der Vergangenheit keinesfalls eine Mitverantwortung trägst. "

Will er das wirklich, oder versucht er nicht eher bei Alea zu hinterfragen, ob sie etwas anders hätte machen können? Würde er wirklich, wie du behauptest, von sich auf andere schließen ("dass ich überzeugt bin, dass 95 % der Kritikpunkte und Ratschläge die du nanntest, Sachen waren, die du selbst in der Vergangenheit zu hören bekommen hast"), dann würde er doch quasi, wenn er jetzt Alea hinterfragt, im Grunde sich selbst in der Vergangenheit hinterfragt haben. Was ja notwendig ist, wenn man einen Wachstumsprozess einleiten will. Das wäre dann bei weitem nicht so "gesamtübergreifend" negativ, wie du es darstellst.

@Alea Wenn ich du wäre, würde ich das Profil mal locker auf "Suchend" lassen und zwar in der Bedeutung "Finde mich", d.h. du wärst nicht abgeneigt angeschrieben zu werden, auch wenn du aktuell nicht die Energie hast selbst anzuschreiben. Du kannst ja auch sowas ins Profil schreiben, wie dass du keine belanglosen Gespräche (Smalltalk magst), dir Humor zur Eröffnung wünschst oder eine entsprechende Frage stellen, die jemand beantworten soll. Wenn dann einer sich nicht in der gewollten Art meldet, ignorierst du ihn einfach. Aber ich bin nicht du und du machst es so wie du denkst. Nur ein Denkanstoß.

Vielleicht kommt ja doch mal wer Brauchbares vorbei, man weiß es nie. Die Tür einen Spalt offen zu lassen, kann helfen. Aber ich bin auch von Natur aus eher Optimistin oder Realistin: Alles andere als Optimismus nutzt einem eh nicht. 😉

@ Carla
"Und auch dass dich die Beschreibungen hier von nicht idealer Kommunikation sehr unangenehm berührt haben, weil du teilweise eigene Verhaltensweisen wiedererkannt haben wirst."

Tatsächlich überraschen mich solche Beispiele eher, da ich mich nie so verhalten habe oder werde. Ich mein du siehst doch hier im Forum, dass verbale Auseinandersetzungen wohl kein Problem für mich sind und ich auch nicht auf den Mund gefallen bin. Das würde deiner Annahme ja glatt widersprechen, aber ich habe halt keine Ahnung wie euer Bild von anderen Menschen zu Stande kommt. Ich habe immer den Eindruck, dass es sich wenig an Fakten orientiert, sonst wäre die der Widerspruch sicherlich aufgefallen.

Negative Gespräche gibt es für mich kaum. Auch da weiß ich nicht wie du darauf kommst. Ich denke ich habe mich doch auch noch nie darüber beklagt im Forum, oder? Und ich persönlich kann natürlich nur mich selbst ändern und bin sehr bemüht mich ständig weiter zu entwickeln. Was man denke ich auch daran sieht, dass ich viel gelassener mit vielen Themen umgehe. Das einzige was ich nicht beeinflussen kann ist das Verhalten und die Denkweise von anderen Menschen. Ja es stört mich dass ein Großteil der wirklich netten und attraktiven Frauen eine so gestörte Selbstwahrnehmung haben. Daran kann ich aber nichts ändern. Das ist deren Baustelle und wenn die eigentlich etwas ganz anderes wollen kann man sie bei dem Prozess nicht einmal unterstützen.
Natürlich wären die menschlichen Differenzen und die unterschiedlichen Interessen bei schlanken Frauen immer noch genauso kompliziert wie bei dicken Frauen auch. Ich bin da auch sicherlich kein einfacher Kandidat, da mache ich keinen Hehl draus. Aber die psychischen Probleme und die Reaktion auf den Druck der Gesellschaft, der würde entfallen und daher wäre das Gegenüber einfach zufriedener. Es ist äußerst schwierig eine Entspannte Beziehung mit jemandem zu führen, der mit sich selbst nie zufrieden ist. Ich habe das schon hinter mir und möchte das nur noch eingeschränkt erleben. Dann muss man Partnerschaft und Gesellschaft eben auch trennen können und Zweisamkeit eben auch als Gelegenheit sehen mal so sein zu können wie man ist, ohne Druck. Und das als ganze Person, geistig und körperlich...

Du kannst ja auch sowas ins Profil schreiben, wie dass du keine belanglosen Gespräche (Smalltalk magst), dir Humor zur Eröffnung wünschst oder eine entsprechende Frage stellen, die jemand beantworten soll.

Die nächste, die offensichtich komplett Alea.iacta.ests Beiträge von A bis Z nicht gelesen hat, aber ungebeten "gute" Ratschläge gibt. Uff! 😑

Ist gut, Kurvenfan 🙂 Nicht, dass ich es nicht so prophezeit hätte.

@ Alea
Es muss halt nicht der Wahrheit entsprechen deine Prophezeiung und daher habe ich es auch extra für dich sogar ausführlich erklärt.

"Will er das wirklich, oder versucht er nicht eher bei Alea zu hinterfragen, ob sie etwas anders hätte machen können?"

Natürlich möchte er das. Das ist nämlich einfacher. Und schließlich ist das ja scheinbar unsere Aufgabe. Alles zu 100% richtig machen und alles Doofe komplett zu ignorieren und noch so tausend andere Dinge.


"Du kannst ja auch sowas ins Profil schreiben, wie dass du keine belanglosen Gespräche (Smalltalk magst), dir Humor zur Eröffnung wünschst oder eine entsprechende Frage stellen, die jemand beantworten soll."

Über zwei Threads habe ich übrigens mitgeteilt, dass ich genau das getan habe. Also, das mit dem Humor nicht, weil es nicht NOTWENDIG ist um mich anzusprechen und ich wüsste nicht warum Hürden einbauen. Nur, es ist doch so, dass das Profil schon mal nur von 10% gelesen wird und von den 10% wiederum ignorieren 95% was drin steht.


"Wenn ich du wäre, würde ich das Profil mal locker auf "Suchend" lassen und zwar in der Bedeutung "Finde mich", d.h. du wärst nicht abgeneigt angeschrieben zu werden, auch wenn du aktuell nicht die Energie hast selbst anzuschreiben."

Aber warum sollte ich denn das tun?

"Es muss halt nicht der Wahrheit entsprechen deine Prophezeiung"

Na die Prophezeiung hat ja ganz offensichtlich gestimmt.

Aber warum sollte ich denn das tun?

Weil du nicht tun sollst, was DIR guttut und wichtig ist, sondern was andere wichtig finden. Wär ja furchtbar wenn jeder nur noch tun würde, was ihm oder ihr gefällt. 🤷‍♀️

@ Alea
"Und schließlich ist das ja scheinbar unsere Aufgabe. Alles zu 100% richtig machen und alles Doofe komplett zu ignorieren und noch so tausend andere Dinge."

Ja wäre das schön die Welt könnte so einfach sein. 😍


"Aber warum sollte ich denn das tun?"

Gleicher Spruch wie immer, den du nie liest: Wenn alles in Ordnung ist, dann lass es doch so wie es ist. 👍🏻

@ Alea
"Na die Prophezeiung hat ja ganz offensichtlich gestimmt."

Einzig die Tatsache, dass ich natürlich widersprechen werde, was ich auch mache wenn die restliche Aussage nicht stimmt. 💁🏻‍♂️


Ich könnte ja jetzt prophezeien das bestimmt Carla und du hier im Forum noch mal was schreiben werden und das dann ein Eingeständnis eurer Dummheit ist.
Und wenn ihr dann schreibt seid ihr automatisch dumm? Was wäre die Welt doch schön einfach. 😂 Also los erfüllt die Prophezeiung.

@Carla-1
"Weil du nicht tun sollst, was DIR guttut und wichtig ist, sondern was andere wichtig finden. Wär ja furchtbar wenn jeder nur noch tun würde, was ihm oder ihr gefällt. 🤷‍♀️"

Dazu ist sie ja schon gefühlt 100 mal aufgefordert worden, aber scheinbar will sie es wirklich nicht.