Was ist euch lieber im öffentlichen Leben, im öffentlichen Raum, unter Fremden, geduzt werden oder gesiezt werden? Also nicht singulär, alleine ihr, sondern weil einfach alle vom Verkäufer z.B. geduzt werden.
Moin Frau Est.
Sie haben aber auch Themen drauf.....
Wenn das noch Smalltalk ist!?
Wie sicher schon manchem smalltalkabseitigen investigativen Fuchs aufgefallen sein wird, bin ich ein großer Freund des pronominalen "Sie", aus verschiedenen Gründen.
Dieses inflationäre "Du" ist wie Internet, es senkt und versenkt die Schranken und lässt leichter beliebig bis ausfallend werden.
Wobei ich insofern ein wenig angeschmiert bin, da ja das norddeutsche "Sie" das "Du" ist.
Ich habe sogar mal, in memoriam einer mich sehr prägenden Person, ein alter ego immer im plurales majestatis sprechen lassen... " Herr N., wollt ihr mit zum Sport gehen?" "Herr N., könnt ihr mal schauen, was an dem Fahrwerk der 16+04 ist?"
Wir dachten damals (nahezu) alle, was stimmt mit dem nicht...es war seine Distanzscheibe zu uns...
Und Distanzscheiben werden immer mehr weggelassen...war ein schlauer Mann, damals schon.
Ach Frau Est, Danke.
M
"Dieses inflationäre "Du" ist wie Internet, es senkt und versenkt die Schranken und lässt leichter beliebig bis ausfallend werden."
Das gilt aber doch nur wenn partiell geduzt wird? Wenn man so jemand ganz bestimmten rauspickt und DEN nicht siezt, sondern duzt, DA würde ich definitiv zustimmen, da ist es ja geradezu gewollt, diese Schranke zu senken. Wenn aber ALLE geduzt werden, dann ist das doch gar kein Kriterium.
Das ist eine interessante Frage. Ich bin da eher im Team "Sie". Geprägt durch eine eher christliche Jugend in der viel Wert auf Respekt und "Knigge" gelegt wurde.
Ich stehe immer noch auf wenn ein älterer Mensch mir die Hand gibt, und ich würde keinen dutzen der älter ist als ich, bevor es mir angeboten wird.
Einzig beim schwedischen Möbelhaus hat es mir nix ausgemacht, da kommt das aber auch so sympatisch rüber.
Naja, und hier im Netz ist es ja auch Gang und Gebe. Von daher...
"Naja, und hier im Netz ist es ja auch Gang und Gebe. Von daher..."
Genau. Vielleicht der Vorreiter (in Deutschland).
"Geprägt durch eine eher christliche Jugend in der viel Wert auf Respekt und "Knigge" gelegt wurde."
Auf Respekt sollte man ja nie verzichten. 🙂
Mittlerweile wird man ja fast überall von Fremden (vor allem in Restaurants, Läden) geduzt - man gewöhnt sich dran, aber gut finde ich das eigentlich nicht.
"man gewöhnt sich dran, aber gut finde ich das eigentlich nicht."
Kannst du erklären warum? Stört es dich im Forum auch?
Ikea hat, glaube ich, das mit dem kollektiven Duzen angefangen. Als Anlehnung an die skandinavischen Verhältnisse.
Meins ist es nicht, ich finde es schade wenn sich die kulturellen Besonderheiten angleichen. Mir ist ein gegenseitiges Sie lieber. Wirklich stören tut mich das Du aber auch nicht, ich passe mich da meist dem Gegenüber an. Aufzuhalten wird die Entwicklung ohnehin nicht zu sein.
Anders sehe ich es im Internet. Auch weil man z.b gar nicht weiß, was man für ein Gegenüber vor sich hat. Dort empfinde ich das künstliche und einem meist eher aufgedrängte Sie als affig und veraltet.
Ich hadere.
Ich habe kein Problem damit geduzt zu werden. Allerdings scheine ich nicht zu wissen, was ich will. Beim Gespräch in einer Hotline, in der man mittlerweile recht oft geduzt wird, schwanke ich im Laufe des Gespräches zwischen Du und Sie hin und her. Das Sie ist durch Erziehung so drin, dass es immer wieder unwillkürlich rausrutscht. Könnte sein, dass ich dadurch ziemlich unentschlossen oder gar wirr auf mein telefonisches Gegenüber wirke.
Wer mich Siezt, wird ebenfalls gesiezt, lediglich im Internet finde ich Siezen dann doch befremdlich. Weil ich mit einem Duzenden Internet aufgewachsen bin.
Ich sagte ja, ich hadere.
"DA würde ich definitiv zustimmen, da ist es ja geradezu gewollt, diese Schranke zu senken."
Moin Frau Est.
Da sind wir offensichtlich sehr unterschiedlich. Ich nehme da wiederum durchaus das selektive "Du", um zu artikulieren, dass da ganz viel Wasser dazwischen ist. Blöd ist dann, wenn die alle schwimmen können... ;)
Im Falle von sie und du sehe ich einen Kontext zwischen Miteinander und Zeit.
Wie ist unser Miteinander aufgebaut und welchen Belastungen unterliegt es mit der Zeit.
Wobei das sicher eher eine Abwägung im beruflichen Bereich ist.
Erfahrungen und Erfahrungsberichte zeigen mir hier doch öfter mal Schwierigkeiten, weil das du dann schon mal den (irrigen) Hinweis gibt, dass alle ja gute Kumpel sind.
Erinnerlich, und da stimme ich Ihnen dann zu, dass das estisch wumpe ist, habe ich noch nie ein (späteres) du wieder in ein sie...... Nein, gelogen! Habe ich doch schon.....
Aber grundsätzlich und heute eher nicht mehr.
M
"Da sind wir offensichtlich sehr unterschiedlich. Ich nehme da wiederum durchaus das selektive "Du", um zu artikulieren, dass da ganz viel Wasser dazwischen ist. Blöd ist dann, wenn die alle schwimmen können... ;) "
Mir ist es aufgefallen, denn vor ein paar Jahren gab es in einem anderen Forum eine ähnliche Diskussion und eine entschiedene Siezerin (also ausser im Forum) fragte: "Und und und wie ist es dann bitteschön mit der Polizei und auf Behörden, wollt ihr denn da auch geduzt werden, hm? DA sieht man dann nämlich mal, dass es nicht so weit her ist mit dem Duzen!" und MEIN Gedanke dazu war: sag mir, dass du weiß bist, ohne mir zu sagen, dass du weiß bist. (Gibt noch ein paar Grenzbereiche, wie linke Demos/Veranstaltungen, da war sie aber auch definitiv nicht gefährdet daran teilzunehmen.) Wenn man von Polizisten oder Behördenangestellten geduzt wird, dann ist das sehr, sehr klar, dass hier ganz bewusst ein Gefälle geschaffen werden soll und zwar definitiv nicht zu Ungunsten der staatlichen Macht-Ausübenden. Stellen wir uns aber rein hypothetisch vor JEDER würde geduzt werden, übrigens dann natürlich auch der Polizist von dem verdachtsunabhängig Kontrollierten. Stellen wir uns das so vor, es gäbe keine Möglichkeit mit einer simplen Anrede ein Gefälle zu konstruieren.
Ich kann es z.b im beruflichen Umfeld nicht gut leiden, weil es eine Hierarchiefreiheit suggeriert, die schlicht nicht gegeben ist. Da brauche ich auch kein Trostpflästerchen, dass ich den Chef duzen 'darf'. Im Gegenteil. Heute wird im professionellen Umfeld gern auf "wir sind alles eine große Familie" gemacht, um im Zweifel halt diese Familienbande (aus)nutzen zu können, um Grenzen zu überschreiten. "Kannst DU heute reinkommen, obwohl es dein freier Tag ist? Das wäre soooo lieb." kommt im Family-Konzept leichter über die Lippen als eine förmliche Variante. Ich mag es nicht, wenn privat und beruflich ineinander verläuft und finde das 'Sie' eine ganz gute Grenze.
Im Geschäft ist es mir im Prinzip egal, also im täglichen Leben. Bäckerei oder so. Ich finde es aber befremdlich wenn der 27 jährige Bankberater meine 85 jährige Mutter hartnäckig dutzt. Das wirkt auf mich dann doch unprofessionell und respektlos.
Im Netz sind in der Regel alle gleich. Also keine Hierarchien. Zumindest in Foren und anderen Spaces. Wer da siezt tut das in der Regel, um sich von anderen abzuheben und sich als eine Art Elite darzustellen. Das finde ich tatsächlich eher einen Missbrauch einer durchaus sinnvollen Ansprache und unangenehm. Es kommt da auch NIE aus einer Position des Respekts sondern immer aus selbstempfundener Überlegenheit. Gerade wenn es dazu genutzt wird, um gutes Benehmen vorzugaukeln, wo Übergriffigkeit an der Grenze zur Belästigung an der Tagesordnung ist.
Ich nutze bei mir nicht bekannten Menschen ab einem gewissen Alter das Sie. Ich empfinde es als eine Art Respekt. Im Alltag wie im Geschäft, Amt, Arztpraxis, auf der Straße, Restaurant usw ist das Sie für mich alltäglich.
Und das Du gehört für mich dann eher zu einer Form von Sympathie Bekunden. Wenn es mir angeboten wird, nutze ich es.
Es sei denn ich möchte bewußt eine Form von Distanz schaffen, dann bleibe ich beim Sie.
Ich habe aber Jahrzehnte eine komische Prägung durch den Job. Patienten werden konsequent gesiezt. Kollegen, auch die der Nachbarstation usw wurden alle gedutzt. Egal, ob man sich kannte oder nicht. Das war einfach gängige Praxis im Haus. Junge Ärzte wurden geduzt, Oberärzte gesiezt.
Das erinnert mich auch immer an Kaufhäuser,wo ich häufiger hörte:" Fr. Müller. Kannst du hier die Stellung halten, ich bin mal auf 99..."( oder umgekehrt)
Es kommen manchmal recht seltsame Varianten zu stande.
Mit zunehmendem Alter stört es mich eher, einfach so gedutzt zu werden.
Je nach Situation empfinde ich es schneller respektlos.
Vllt wäre es im Internet gar nicht so schlecht, wieder zu siezen. Du Arsch spricht sich leichter aus, als sie Arsch.
Wobei ?!? Gestern wurde über eine Studie im Radio geredet, daß die Menschen immer schneller aggressiv werden, als früher ??! Ob da das Sie noch was nutzt.
"Gestern wurde über eine Studie im Radio geredet, daß die Menschen immer schneller aggressiv werden, als früher ??! Ob da das Sie noch was nutzt."
Hast du da zufällig einen Link zur Studie. Gestern/vorgestern hatten wir hier in einem anderen Thread eine ähnliche Diskussion dazu und die Meinungen waren da sehr geteilt.
Bin da eigentlich eher mit zunehmenden Alter beim Sie. Das Du kommt mir eher bei engeren Mitmenschen rüber.
Beim Einkaufen, Arzt, Apotheke, Bäckerei, ist das bei mir Gang und gebe, dass ich sieze und es auch andersrum erlebe.
Auch im Job war immer die Grenze, Du nur unter Kollegen/innen, höher gestellte und den Chef immer Sie. Obwohl wir schon ein freundschaftliches Miteinander im Job hatten waren wir uns immer einig...Sie.
Das hätte ich auch gar nicht anders gewollt.
Auch wäre ich als ältere immer die erste, die das Du anbieten würde.
Mir ist es immer noch befremdlich, am Telefon bei der Bestellung von einem 20-jährigen gesagt zu bekommen...guten Tag, was kann ich für Dich tun?
Manchmal lasse ich es durchgehen. Aber einmal habe ich gefragt...kennen wir uns?
Er so, nein. Warum dann das Du? Ich möchte als 60-jährige nicht geduzt werden. Weil es hier so angeordnet wurde.
Für mich gilt auch, eher Sie. Denn ein bisschen Respekt sollte man doch noch ausdrücken.
Das "Sie" ist mir zu Beginn eines Kontaktes auch im net lieber, aber bei jüngeren ist ein "Du" ok für mich; sind es halt so gewohnt.
Ich duze fast alle, auch mir bis dahin unbekannte Menschen. Amtsträger ausgenommen. Ich kenne das im Rheinland bei Menschen in meinem Alter ( kurz vor 60 ) auch bei den meisten. Ich nehme das als freundlich und offen wahr. Woher das SIE in Deutschland stammt, kann ich nicht ergründen. Ich bin viel in den Niederlanden, da ist keiner respektlos, trotz " Jij ". Ich brauch für mich kein SIE. Wenn jemand ein SIE möchte, dann bin ich nicht böse und rede den so an.
"Es kommt da auch NIE aus einer Position des Respekts sondern immer aus selbstempfundener Überlegenheit"
Moin Frau -1.
Ja und es ist auch nicht besser erklärbar. Nur öfter und lauter.
Ein Teufelskreis.
M
Ich bin viel in den Niederlanden, da ist keiner respektlos, trotz " Jij "
Ja gut, wenn die Kultur eine andere ist. In englischsprachigen Ländern ist das auch nicht unhöflich, das ist aber doch etwas anderes.
Das was @Bremen schreibt finde ich einen wichtigen Aspekt, nämlich dass es ja oft gar nicht mehr die freie Wahl ist. Bei Ikea ist es meines Wissens den Mitarbeitern vorgegeben und in Callcentern offenbar auch. Unter diesem Aspekt finde ich das freundliche Du gar nicht mehr so freundlich und auch eher kontraproduktiv im Umgang mit Kunden.
Du Arsch spricht sich leichter aus, als sie Arsch.
"Sie Arschloch" ist VIEL stärker und schöner als "Du Arschloch" - diese offenen Beleidigungen sind aber ohnehin im Netz das kleinste Problem.
Den wirklichen Widerlichkeiten käme man auch nicht mit 'Sie' statt 'Du' bei.
Moin Frau -1.
Ja und es ist auch nicht besser erklärbar. Nur öfter und lauter.
Ein Teufelskreis.
Käme es bei dir wirklich aus einer Position des Respekts und dem Wunsch nach Distanz würdest du Frauen nicht mit geöffnetem Hosenladen hechelnd auf die Pelle rücken. So ist dein 'Sie' purer Hohn.
Ich finde es wirklich widerlich.
Mich täuschst du nicht mit deinen leutseligen Ephraim Kishon für Arme Imitationen. 🤢
Generell fände ich ein 'Du' global gesehen schöner, also ich würde es mir auch für Deutschland wünschen. Macht für mich auch so eine Art wohl von 'Wir'-Gefühl aus.
Das Siezen wirkt schon gefühlt ewig auf mich wie gestelzt. Da ich allerdings damit aufgewachsen bin, finde ich das 'Sie' stets angemessen. Ausser jetzt bei Onlinekommunikationen, wie sie in Form von Rf bspw. genutzt wird, ist das 'Du' völlig legitim.
Ganz befremdlich kommt für mich rüber, wenn die Nachnamen genutzt werden zur Anrede, aber sich untereinander dann gedutzt wird. Das zieht mir völlig die Schuhe aus! 🥴
Da fände ich dann entweder die eine oder die andere Variante wesentlich Ohrschonender.
Ich bin so erzogen worden, dass man alle fremden Menschen, Respektpersonen, ältere Menschen usw. eben mit "Sie" anspricht. Ein "Du" ist einem näheren Personenkreis, alten Bekannten jeglichen Alters (wenn gewünscht und angeboten) usw. vorbehalten.
Da kann ich nicht aus meiner Haut. Ich bin zwischen zwei Großmütter aufgewachsen - die eine habe ich immer gedutzt, die andere immer und konsequent gesiezt. Dabei war sonst eigentlich kein Unterschied für mich von deren Seite her und die beiden haben mich natürlich immer gedutzt.
Beruflich wird heutzutage schnell auf "Du" umgestiegen. Damit habe ich auch kein Problem. Kann aber auch über Jahre hinweg jemanden Siezen, wenn das "Du" formal von dieser Person kommen müsste und nicht angeboten wird. Dann gehe ich davon aus, dass der Mensch das so halten möchte und fertig.
Junge Kollegen, die eher mit "Du" aufgewachsen sind, dutze ich auch und biete aber auch sofort ein "Du" an, damit keine Probleme oder Bedenken entstehen.
Im Internet wurde aber, seit ich dabei bin, immer gedutzt. Ich habe es damals so kennengelernt und verinnerlicht. Ich empfinde daher eher befremdlich, wenn ich von jemanden im Internet mit "Sie" angesprochen werde.
"würdest du Frauen nicht mit geöffnetem Hosenladen hechelnd auf die Pelle rücken"
Moin Frau -1.
Ich merke, Sie sind da nicht der absolute Spezialist für Männerhosen. Ich vermute, dass Sie den Schlitz meinten und nicht den dazugehörigen Laden, in dem Männer ihre bezahnten oder verknöpften Schlitze kaufen können, um diese dann hormon- natur- oder Nachtruhe-gesteuert öffnen können/müssen/sollten.
Ansonsten müsste ich meine Ausführungen in bestimmten Passagen den Ihren anpassen und Sie wissen, wie schwer sich hechelnde Männer mit Wiederholungen tun können.
Wobei, wenn auch sicher durch durchdringende Tonalität übertüncht, sehe ich bei Ihnen nur eine bedingte Urteilsfähigkeit für Herrenhosentrageart als auch deren hecheln.
Da scheint mir doch der Blick arg getrübt. Vielleicht doch die Äderchen in den Augen?
Wobei mir in dem Zusammenhang einer meiner aktuell liebsten Flachen einfällt:
Warum tragen so viele Männer Jogginghosen?
Damit die Schafe und Ziegen nicht hören, wenn sie von hinten angeschlichen werden....
Ach Frau -1, Sie und ich, wir sind schon 2....,
M
Mir sind Anreden vollkommen egal auf mich bezogen. Ich finde Respekt entsteht eben nicht aus einer Anrede sondern aus dem Verhalten. Wenn mein Gesprächspartner als Dienstleister inkompetent ist oder mich über den Tisch ziehen will nützt es mir auch nichts wenn er mich Siezt. Ich persönlich kann mein Gegenüber Siezen wenn es für das Seelenheil erforderlich ist, aber auch bei uns wurde im Job mit der New-Managenent-Richtlinie das Du in allen Hierarchie Ebenen eingeführt.
Das empfinde ich auch nicht als Problem, denn ich nutze das ja für mich auch. Als z.B. mein Abteilungsleiter uns familiär dazu einschwören wollte wieder eine 40 Stunden Woche zu übernehmen, habe ich halt auch nur gesagt: "Nein [Vornamen des Abteilungsleiters], das möchte ich nicht."
Viele Kollegen waren dann überrascht, dass ich ihn so direkt angesprochen habe, aber dann gilt eben auch gleiches Recht für alle, wenn man in der Lage ist diese Rechte auch einzufordern. Ich war einer der Ausnahmen, die weiter 35 Stundenwoche gearbeitet haben. 🤷🏻♂️ Wie heißt es so schön, wie man sich bettet so liegt man und da ist es egal ob man jetzt den Vornamen oder Herr XYZ sagt. Manchmal ist es auch nur eine Ausrede, weil man selbst nicht den Mumm hat für sich einzustehen. Dabei spielt das Du oder Sie nur noch eine untergeordnete Rolle und mich muss auch keiner bauchpinseln, weil ich selbst weiß was ich mir Wert bin. 😏