@jana

"es braucht übung und es braucht - vor allem - den willen dazu. den willen dazu gibt es aber erst, wenn mir bewußt ist, daß eine verallgemeinerung überhaupt ein problem ist."

völlig korrekt!

Alle Verallgemeinerungen sind falsch!
Und zwar immer!
Und überall! :-))))

@philosoph: ich denke, das mit dem rumflachsen wird durchaus so gehandhabt. wenn jemand persönlich gemeint ist, wird er auch direkt angesprochen. wenn es generell gemeint ist, wird verallgemeinert. da sehe ich auch nicht, daß das nicht funktionieren würde.

daß verallgemeinerungen kontraproduktiv sind - darüber sind wir uns einig, ebenso darüber, daß es da andere, bessere mittel gibt. aber wie gesagt: es ist leider genau das, was wir ein leben lang gelernt haben. keine verallgemeinerungen rauszuhauen, wenn wir etwas nicht persönlich bezogen sagen sollen, das erfordert ein umdenken, ein es-bewußt-anders machen, es braucht übung und es braucht - vor allem - den willen dazu. den willen dazu gibt es aber erst, wenn mir bewußt ist, daß eine verallgemeinerung überhaupt ein problem ist.

Nun, um Namen zu vermeiden ist Verallgemeinerung ja eher kontraproduktiv. Da gäbe es bessere Umschreibungen. Soviel zum Thema.

Um Sarkasmus/Ironie zu anzubringen, sind Verallgemeinerungen wohl das bessere Mittel - sonst würde es noch jemand missverstehen und unbeabsichtigt auf sich beziehen. Außerdem wären solche Umschreibungen dann ein Krampf.

Beim rumflachsen sollte eigentlich die direkte Anschreibe zulässig sein. Dann kann wenigstens der Richtige zurückflachsen. Damit so was nicht ins Böse ausartet - ohne extra dafür abgestellte Moderatoren zu beschäftigen - obliegt es den Anderen da auflockernd dazwischen zu gehen.
So viel ich sehe, klappt das ja auch.
Ich kenne da weit handfestere Fetzereien aus Foren - auch als Admin/Mod vom Dienst.
Da geht hier ja richtig zivilisiert zu - was ich gut und angenehm finde.

@philosoph: genau deshalb bemühe ich mich im normalerweise, meine postings nicht mit verallgemeinerungsformeln zu spicken - ich steh auch nicht auf verallgemeinerungen.
und ja, es wird wohl ein paar frauen geben, die grundsätzlich ein problem mit männern haben - die entsprechenden männer gibt´s ja auch. aber ich seh das ähnlich wie freiheit in ihrem posting ausgeführt hat: du darfst keine namen nennen. viele leute greifen in dem fall zu verallgemeinerungen, einfach, weil wir das so gelernt haben.
wenn sowas auftaucht, kann ich aber immer entscheiden, ob mich das jetzt betrifft oder nicht - und wenn nicht, muß ich nicht lange rumlamentieren.
und die abteilung ironie/sarkasmus: ach, laß uns doch die freude an einem kleinen herumgeplänkel. sowas sollte man schon aushalten können - und DIESE verallgemeinerung ist ganz bewußt gesetzt. ;-)

@jana

Ich fühle mich nicht auf den Schlips getreten - erst mal trage ich keinen und zweitens kenne ich meine Pappenheimer Geschlechtsgenossen.

Wenn aber zu sehr verallgemeinert wird, dann muss man sich schon fragen: "Hat das Mädel grundsätzlich ein Problem mit Männern?" Das gilt auch für allzu leichtfertig geäußerte Verallgemeinerungen und ein wenig auch für sarkastisch vorgetragene, denn auch dabei ist ein Körnchen zu viel Vorbehalt gegenüber einem Mann enthalten.

Vielleicht wärs mal Zeit für die Einrichtung einer neuen Rubrik im Forum. "Männer vs. Frauen" oder "Geschlechterkonflikte"....

ja @jana

ich glaube die Frage ist aus diesem Grund entstanden, weil sie sich den Schuh anziehen.

Bzw. eher, wenn eine persönliche, vielleicht auch eben manchmal berechtigte Kritik, an einen Mann herangetragen wird, wird das immer als Ablehnung der ganzen Person empfunden. Dass es kein Angriff auf die ganze Person war, sondern nur eine Kritik an einer einzigen eigenen Verhaltensweise, das wird nicht ihnen nicht bewußt!
Bekommt ein männliches Individuum Kritik oder macht einen Fehler, dann ist es doch viel einfacher es als Kritik an der ganzen Männerwelt zu interpretieren, als sich einzugestehen, daß man nur persönlich gemeint ist ! Und sie fühlen sich als Individuum nicht respektiert!

Wenn zu uns Frauen einer sagt, "Ihr Zicken" oder solche Verallgemeinerungen, dann wissen wir, wie es gemeint ist. Dass er eigentlich der Meinung ist, dass die Frau, die ihm gerade gegenübersteht, sich gerade wie eine Zicke verhält! Und die meisten Frauen können damit umgehen! Eigentlich müsste es heißen "Du Zicke" ! Aber wir fühlen uns persönlich angesprochen und nicht als Frau allgemein!

Und weil es hier die nettikette verbietet, ein Thema aufzumachen und zu schreiben, der .... Peter, hans, Josef usw. hat .... gemacht oder behauptet, so schreiben wir "die Männer", weil wir keine Namen nennen dürfen! Und alle ziehen sich den Schuh an, der eigentlich nur dem Peter, hans oder Josef paßt !

@jana Yes! :) Vielleicht eine Art geschlechtsübergreifende Solidarität: Wir werden es nie verstehen.

jungs - wir sehen euch sehr wohl als individuen.
das problem ist eher, daß sobald eine frau sagt, daß sie gerade das "glück" hatte an ein nicht besonders tolles individuum eurer spezies zu geraten (und dann womöglich noch fragt, ob es anderen auch schon so gegangen ist, worauf die antwort im allgemeinen "ja" lautet), dann fühlt sich ein gutteil der hier anwesenden männer sofort mordsmäßig auf den schlips getreten.
ich frage mich - warum eigentlich? offenbar liebt ihr es, euch diesen schuh anzuziehen.

@LilaFlieder: Ich hab hier schon zwei, drei kennengelernt die ich absolut Sch.... fand. Aber größtenteils hab ich nette Kontakte geknüpft. Aktuell schreib ich ja auch mit nem ganz netten.

Ich finds einfach doof das sich die Männer ständig angegriffen fühlen, es ist doch nunmal so das Frauen mitteilungsbedürftiger sind, oder eben gern mal hinterfragen ob sie so quasi die einzig "Doofe" waren die auf einen reingefallen sind der eben gelogen hat.

Das heißt doch nicht das jede Frau jeden Mann über einen Kamm schert.

@Aoxomoxoa(dreimal kontrolliert ob richtig geschrieben, lach):

Genau das meinte ich doch, es gibt auch Frauen zum davon laufen, da brauchen wir uns alle nichts vormachen.

Aber du warst mit sechs Jahren ja schon so richtig fies ;)

Angst hab *lol*

Mal was anderes, habt ihr schon bemerkt, dass Björn sich alle Mühe gibt und ein Chat-Fenster eingerichtet hat???

Ich hatte mal wieder Lust, hier interessante Themen zu lesen, Fragen und Antworten, oder auch Meinungen!

Aber in dem Gequatsche hier mal eine zum Thema passende Antwort zu finden, ist so aufwenig, dass es einem vergent im forum überhaupt zu lesen.

Die Teilnehmer, die sich hier eine Seite lang über das Wetter unterhalten und das Thema eigentlich gar nicht interessiert und nur dazu beitragen, dass man erst mal weiterklicken muss, bis man wieder einen beachtenswerten Themen-Beitrag findet, für die hat Björn den chat geschaffen!!

Wollt ihr nicht im Chat-Fenster übers Wetter reden! Ihr würdet den wirklich am Thema interessierten einen großen Gefallen tun!!

Und Björn macht sich nicht umsonst solche Mühe!!

@jessi: so mal ganz ernst jetzt: ich find ja eher, dass die bösen typen die ausnahmen sind... und ja, ich hab auch schon mal so jemanden kennengelernt, aber die regel ist das nicht, zum glück :)

Na dann hau ich mal ein wenig auf den Putz hier...
Also ich hab auch schon Frauen kennen gelernt, die ich absolut zum davonlaufen fand. Nur das mich diese so rein Partnerschaftlich/sexuell nicht tangieren. Ja und nun? Wirds langweilig, oder?
Soll ich mal ausm Nähkästchen plaudern wie ich mich mit 6 Jahren mit meiner besten Freundin aus der Grundschule im Sandkasten gekloppt habe? War auch das einzige Mal bis dato... aber sie hatte es verdient. Ich weiss zwar heute nicht mehr um was es ging, aber verdient hatte sie es. So, jetzt wisst Ihrs!

Mein Gott, wenn ihr euch alle so auf den S...k geht dann hört doch mit dem blöden stänkern auf. Ich sags jetzt mal wie es ist. Es gibt männliche A.......er und ebenso weibliche. Frauen reden nunmal gerne über ihre Erfahrungen, Männer nicht. Deswegen auch so viele Threads hier über Männer. Wenn euch Kerlen das nicht passt, ja sorry, dann macht doch mal nen Thread auf mit euren schlechten Erfahrungen mit Frauen.

Dann müsst ihr euch nicht ständig aufregen das hier immer nur ihr die Bösen seid.

Und hier gibt es miese Typen, daran gibt es nichts zu rütteln. Genauso aber auch Ausnahmen ;)

Die Gewöhnung an Ironie ebenso wie die an Sarkasmus, verdirbt übrigens den Charakter. Sie verleiht allmählich die Eigenschaft einer schadenfrohen Überlegenheit: Man ist zuletzt einem bissigen Hunde gleich, der noch das Lachen gelernt hat außer dem Beißen. (Friedrich Wilhelm Nietzsche)

Der Humorknopf ist wohl grad defekt beim baika... wie unlustig :(

Elenoire, schreib es hier rein, nicht als Flirt, ist ja verschwendung wenn nur ich mich darüber amüsiere.

Hin und wieder müssen die Geschlechter einfach übereinander lästern. Das ist genetisch bedingt und macht Spaß! *das ist jetzt polemisch ;)*

Es geht ja nicht um ALLE Frauen... aber in den ABkotz-Threads tummeln sich immer massig Mädels, also ist der Plural durchaus angebracht^^

Ich glaub, die Herren der Schöpfung wollten auch umbedingt mal einen "Alle Frauen sind böse"-Thread und alles mißverstehen. Das war wirklich ironisch gemeint. :)

Ich habe meinen Freund hier kennengelernt, ich hab überhaupt keinen Grund auf RF und die Kerle zu schimpfen. ;)

Herrje...lies doch meinen ganzen Beitrag und nicht nur Teile davon, Baika.

So...ich gehe jetzt Platz im Schuhschrank für die neuen Schühchen machen. Lohnt hier ja nicht wirklich...

Ja logisch, ironie, Sarkasmus, Humor,... seid Ihr dafür nicht zu alt? ;)
irgednwann mach ich mir echt die Mühe, und durchsuch diese Heulthreads nach 5 Posts von jeder einzelnen um diese Ironie mal ausschließen zu können.

Yeah, da ist wieder der Notausgang "missverstandene Ironie und weiteres"

*möchte noch Humor nachordern, bitte*