Sea, wenn Du oder Dein Kind nicht Mitglied einer religiösen Vereinigung seid, die Religionsunterricht an deutschen Schulen gibt, dann muss Dein Kind den Unterricht nicht besuchen. Mit 14 Jahren darf ein Kind heute aus der Kirche austreten und sich vom Religionsunterricht befreien lassen.
Das die meisten Kinder im Religionsunterricht erscheinen müssen, liegt daran, dass sie einer Relig.Gruppe angehören......nicht weil dies vom Staat verordnet ist.

Natürlich Marisa kann man diese Konsequenz ziehen...ich habe die schon vor fast 30 Jahren gezogen. Allerdings ändert das nichts daran, dass die Kirche unverändert Macht ausübt, unsere Kinder formt und dabe eben diese ja schon unaussprechlichen Dinge geschehen.

Und natürlich soll die Kirche nicht in einem Krieg platt gemacht werden. Es soll ihr die Macht genommen werden. Und es soll ihr die Möglichkeit genommen werden z. B. in staatlich verordnetem Religionsunterricht unsere Kinder zu formen oder zu beeinflussen. Glaube und Religion ist Sache der Familie und die Familie soll eintscheiden, wo wann, welchen und in welchem Umfang ein Kind Religionsunterricht braucht oder bekommt.

hier ist `mal ein Überblick
http://www.stern.de/panorama/skandal-um-missbrauch-bischof-in-der-kirche-wurde-vertuscht-1551547-infographic.html

@Suenami <<<Aber das kann nicht geschehen, weil es nicht sein DARF>>> und warum soll es nicht sein dürfen??? Es muss sogar sein.

<<<Alles, was Päpste vor Olims Zeiten ex cathedra von sich gaben, ist als unumstößliches !! Dogma in den Lehrsätzen verankert. Wenn die Kirche beispielsweise zugäbe, dass auch nur ein Papst nicht "unfehlbar" gewesen ist, hätte sich der ganze Haufen doch selber widerlegt.
Jetzt klar geworden ?>>> Mir schon lange...dir anscheinend nicht.

Ansonsten hat LaraLeitz mir aus der Seele geschrieben...dem kann ich mich voll und ganz anschließen. Vielleicht geht auch dir Suenami dabei ein Licht auf.

Wie sagte Lara gerade........die Hoffnung stirbt zuletzt. Ich denke schon, dass die kath. Kirche sich ändert, leider in einem Tempo, dass wir es kaum wahrnehmen. Wer hätte vor 20 Jahren noch gedacht, dass eine Frau Beerdigungen durchführen darf oder einen Gottesdienst abhalten kann? Niemand! Klatschen in der Kirche weil ein Lied schön war, ein Text gut angekommen ist......vor Jahren undenkbar. Natürlich winzige Schritte, quasi im Mikrobereich, aber eben doch da. Viele, die in der Kirche tätig sind, laufen dort nicht mit geschlossen Augen durchs Leben. Viele von Ihnen sind froh, dass diese "Mißbrauchsgeschichten" endlich öffentlich gemacht werden, damit man sich damit auseinander setzen kann. Vielen Kämpfen jeden Tag um den Ablauf fortschrittlicher zu gestalten. Vielleicht ein Kampf gegen Windmühlen........
Platt machen? nein......für den Glauben sind schon zu viele Kriege geführt worden.
Man kann doch wie Tanja die Konzequenz ziehen und austreten.

@ Seaangel:

Vergebung und Nächstenliebe sind die Inhalte des christlichen Glaubens. Wem willst du vergeben, wenn nicht einem Sünder ?

Was möchtest du ? Wasch mir den Pelz, aber mach' mich nicht nass ?
Wenn ich sündige, möge der Herrgott und die Kirche und meine Mitmenschen mir vergeben, aber wenn andere sündigen, gilt das nicht ?

Zitat Seaangel: "Eigentlich müssten wir alle auf die Straße gehen und die ganze Kirche platt machen."

Fein, du hast die einzige mögliche Lösung erkannt.
Was meinst du, warum immer mehr Menschen sich von den Kirchen abwenden und ihre Religiosität/Spiritualität beispielsweise im Buddhismus oder in der Esoterik ausleben?

Versteh' mich recht: ich hab' sehr wohl kapiert, um was es dir geht. Du möchtest, dass sich in der Kirche etwas ändert.
Aber das kann nicht geschehen, weil es nicht sein DARF.
Alles, was Päpste vor Olims Zeiten ex cathedra von sich gaben, ist als unumstößliches !! Dogma in den Lehrsätzen verankert. Wenn die Kirche beispielsweise zugäbe, dass auch nur ein Papst nicht "unfehlbar" gewesen ist, hätte sich der ganze Haufen doch selber widerlegt.
Jetzt klar geworden ?

Hallo zusammen!
Normalerweise halte ich mich bei den Themen im Forum zurück, weil sie mich nicht interessieren.
Aber ich finde es toll, dass hier mal ein Punkt thematisiert wird, welcher eine gewisse Ernsthaftigkeit mit sich bringt.
Ich bin ein Mensch, der zwar an Gott glaubt (die Hoffnung stirbt zuletzt), aber der mit Religionen nichts anfangen kann (das mit dem "Opium fürs Volk" kann ich total nachvollziehen).
Wie hier mit diesem schrecklichen Thema umgegangen wird, ist wirklich eine Schande für die Menschheit, nicht nur für die Kirche. Ich finde es nicht nur dramatisch, dass dieses Thema, welches kein neues und besonders kein harmloses ist, momentan große Empörung hervorruft, aber in wenigen Tagen wieder vergessen sein wird, sondern auch, dass solche Reden ohne weitere Kritik weitergeleitet und der Öffentlichkeit zugetragen werden: ?Wir wissen, auch Opfer können vergeben, Menschen können einander vergeben. Aber die Heilung kommt von Gott.? Was ist denn das, bitte? Ein Freibrief, wenn nicht sogar ein Aufruf, alles Unrecht und Falsche weiterhin zu dulden - denn egal, was Menschen machen, Gott wird verzeihen? Juhu! Dann kann ich ja ruhigen Gewissens losziehen und allen das antun, was ich will - Gott wird meinen Opfern (die mir natürlich verzeihen!) beistehen und mir wird er (weil ich ja Reue zeige) vergeben. Super, das ist doch mal die richtige Einstellung, die wir in unserer Gesellschaft brauchen! Wären das ja "normale" Pädophile, die nicht in Verbindung zur Kirche stehen würden, sähe die Vorgehensweise doch anders aus. Da sieht man mal, welchen Einfluss die Kirche bzw. der Glaube hier hat. Der Vater, der sein Kind missbraucht, der Onkel, welcher seine Nichte vergewaltigt usw. - hier wäre jeder entsetzt und empört und würde die härteste Strafe einfordern. Aber nein, wenn es in einem religiösen Rahmen geschieht - und das nicht nur auf die christliche Kirche bezogen, obwohl durch das (wunderbar funktionierende) Zölibat der katholischen Kirche natürlich nur noch extremer auftauchend-, sind die Menschen doch sehr dazu verleitet, nicht das Strafgesetzbuch hinzuzuziehen, sondern plötzlich Gott um Hilfe und Vergebung zu bitten....
Ich könnte da jetzt echt noch seitenweise weiter tippen, weil das ein Thema ist, bei dem ich so richtig "abgehen" kann, aber ich muss mich erst abreagieren und dann wieder anderen Dingen widmen...

Sea, weltliche Täter fallen nur dann unter die Strafgesetzgebung wenn die Tat ans Licht kommt, die Anzeige nicht zurück genommen wird. Ob es gleichermassen schlimm ist, wenn man vom Vater, Bruder oder sonst einem nahen Verwandten missbraucht wird oder der Priester in der Schule, kann nur der Betroffenen sagen, dem beides passiert ist. Ich habe auch von Priestern gehört, die verurteilt wurden. Meine sogar es letztlich noch einen Bericht in den Medien gesehen zu haben.
Ich prangere an, dass Missbrauch in allen Bereichen des Lebens stillschweigend vertuscht wird....täglich.

Ob die Tat eines Kirchenmannes schwerer wiegt weil in seiner Instiution Moral gepredigt wird als die Tat eines Vaters der seine Tochter missbraucht? Ich weiß es nicht.......

Ich glaube, ich verstehe was du meinst, aber es fällt mir einfach schwer hier nur die Tat der Kirche zu sehen und nicht den Mißbrauch schlechthin.

Bianka am 18. 03. 2010 um 12: 53
@Marisa
Meine Frage an Dich : Welche Schuld hatten die Opfer (Zitat Wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein) ? Man kann leichter vergeben wenn man nicht betroffen ist . Aber auch ich bin Deiner Meinung, dass es den Betroffenen helfen kann zu vergeben. Aber bis dies möglich ist, ist's ein sehr langer schmerzhafter Weg.

Marisa...wahrscheinlich ist es für die Betroffenen persönlich gleichermaßen schlimm, ob der Täter ein Verwandter, Trainer, Priester oder sonstwas ist. Allerdings fallen alle "weltlichen" Täter unter unsere Strafgesetzgebung, das ist ja anscheinend bei kirchlichen Tätern nicht der Fall...bis jetzt sind alle straffrei davon gekommen. Du wirst mir hoffentlich zustimmen, dass dies nicht richtig ist...die gehören genauso ins Gefängnis wie jeder andere auch...und zwar alle, die sich schuldig gemacht haben. Bis hin zu den Bischöfen, die davon wussten...auch der Papst...das wär doch mal ein Zeichen.

Ich stimme dir soweit zu, dass Vergebung ein Stück weit Heilung sein kann. Leider sind diese geschundenen Kinderseelen nicht vollständig heilbar, egal wie alt sie werden.

Auch finde ich, dass die Taten der Kirchenmänner wesentlich schwerer wiegen, weil es eben genau die Kirche ist, die uns seit Jahrhunderten Moral predigt. Von wegen keinen vor- oder außerehelichen Geschlechtsverkehr, bzw. Geschlechtsverkehr sowieso nur zum Zwecke der Zeugung, Verbot von Verhütungsmaßnahmen...die Liste ließe sich unendlich fortsetzen.

Die Kirche hat viel zu viel Macht, auch heute noch. Ich meine, es ist höchste Zeit, ihnen diese abzusprechen. Sie in ihre Schranken zu verweisen, nämlich einzig und ausschließlich zuständig für Glaubensfragen und sonst nichts.

>>>>>... was ist mit den Kindern, die von Eltern, Geschwistern, Onkeln, Cousins, Tanten, Lehrern, Freunden der Familie, Trainern etc. missbraucht und geschändet werden/wurden? <<<<<
nun ja, es kommt mir nur nicht so gut organisiert vor, wie es die priester betreiben.

es ist auch gut und schön von vergebung zu reden. aber wer hat den exkomunizierten priestern vergeben, die homo-ehen getraut haben (nur ein beispiel). gerade die katholische kirche hat ja bereits für viele dinge um vergebung bitten müssen. nur mit dem verzeihen tun sie sich schwer.

jetzt sagen die mißbraucher "entschuldigung, tut mir leid" - jou, es tut ihnen vor allem leid, daß die vorfälle verjährt sind. das finde ich das schlimmste daran: der vatikan und die kirchenführungen haben geholfen das ganze unter den teppich zu kehren und zu verschleiern. sie haben damit menschen für ihr leben gezeichnet. und so wie es aussieht geschieht es ja immer noch. es gibt ja jüngere vorfälle, vor allem in den usa.



@jemand: die hexenverbrennungen sind kein phänomen der kirche. http://www.freiewelt.net/blog-867/hei%DFe-eisen-(teil-3).html

@marion, ich schliesse mich voll und ganz deiner meinung an!!
ich bin bereits vor 17 jahren aus der kath. kirche ausgetreten weil ich diese scheinheilige doppelmoral nicht mehr länger ertragen wollte!
ich bin ein gläubiger mensch, aber dazu brauche ich keine kirche :-)

@marisa, auch dir möchte ich mich anschliessen! tag für tag wird irgendwo ein kind missbraucht/misshandelt...

aber ich denke seaangel, ging es um das gerade aktuelle thema, ich kann mir nicht vorstellen, daß es ihr darum ging WER letztendlich ein kind missbraucht.

Die Institution Kirche besteht aus Menschen und das einzige was sie tun können ist zu versuchen, es für die Zukunft zu mindern und wenn sie gut sind, es auszurotten. Die Vergangenheit kann nicht geändert werden. Die Zukunft schon.
Das nicht mehr geschwiegen wird, dass die Betroffenen eine "Entschuldigung" erhalten ist ein Weg zur Schuldbekenntnis und damit ein Schritt zu Änderung.

Ich glaube aber auch daran, dass Vergebung auch immer eine Heilung der Seele bedeuten kann und ich denke, dass ihm dieses in den Sinn kam, als er davon sprach <<Wir wissen, auch Opfer können vergeben, Menschen können einander vergeben.>> Ob diese Vergebung nur durch Gott kommt, kann nur jeder für sich selbst mit seinem Glauben ausmachen.
Wäre es nicht schön wir alle würden mit "offenen" Augen durch die Welt gehen und die Symptome erkennen können um Kinder zu schützen?

Ich frage dich, weil du diese Diskussion eröffnet hast, was ist mit den Kindern, die von Eltern, Geschwistern, Onkeln, Cousins, Tanten, Lehrern, Freunden der Familie, Trainern etc. missbraucht und geschändet werden/wurden?
Obwohl wir in einem Teil der Welt leben, in der das Wohl des Kindes geschützt werden soll, gibt es auch hier immer wieder Missbrauch im engsten Kreis der Familie, in Vereinen, Schulen. Ich glaube jede Schule Deutschlands müsste um Vergebung für Opfer bitten. In all den Jahren, in denen es Schulen gibt, hat es auch Kinder gegeben, die gequält, missbraucht und geschlagen wurden. Hast Du da je eine öffentliche Bekanntgabe oder Schuldanerkenntnis gesehen oder gehört, egal ob öffentliche oder private Schule, ob Gemeinde oder Stadtverwaltung???

Wie sagte Jesus: Wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein........

Ich verstehe Deine Wut, aber damit ist niemandem geholfen


Danke jedenfalls, dass du dieses nicht seichte Thema zur Sprache gebracht hast!!! :-)

@ sea...ja geht mir auch so!!

Also Suenami das sind ja wohl zwei Paar Stiefel. Da kann ich mich ja schon wieder aufregen...

Über den Gebrauch von Pille und Kondomen entscheiden sich eigenständige erwachsene Menschen. Ebenso ist es, wenn sich jemand entscheidet, Priester zu werden und sich dem Zölibat verpflichtet.

Hier geht es aber um missbrauchte, misshandelte und für ihr ganzes Leben geschädigte Kinder. Hinzu kommt ja noch, dass diese Kinder gutgläubig von ihren Eltern in die Obhut dieser Verbrecher gegeben wurden. Ganz sicher nicht, um ihnen zu schaden. Die Eltern wollten für ihre Kinder gute Erziehung und höchstmögliche Bildungs- und Zukunftschancen.

Zitat von Suenami <<<Die Kirche KANN nichts anderes sagen>>>

Genau wegen solcher Aussagen und Beschönigungen sind derartige Verbrechen in der Organisation Kirche überhaupt möglich...und das schon seit Jahrhunderten.

Ich finde, so leicht darf man es sich nicht machen. Eigentlich müssten wir alle auf die Straße gehen und die ganze Kirche platt machen.

Früher wurden hexen und Kätzer verbrannt, vielleicht hätte die Kirche mal in den eigenen Reihen aufräumen sollen, hätte bestimmt ein riesiges Feuer gegeben

@ suenami und natürlich alle Leser

Für MICH war die katholische Kirche schon immer ein einziges Lügengebäude!!Egal obs um Pille, Kondome oder jetzt den Missbrauchsskandal geht(Abgesehen davon daß DIE weder Pille noch Kondome brauchen, die behelfen sich ja "anders"...es ist so jämmerlich und armselig!!!!!)Ist doch eh alles nur gelogen und vorgeführt!!Die hüllen sich in ihre goldenen Gewänder...schau dir doch die in Rom an, was das Geld kostet....und überall auf der Welt gibts soviel elend und Armut!Das nennt sich dann Kirche?!Für mich ist das Gotteslästerei...

Vergeben werd ich niemand, der Kinder missbraucht hat!!!

Hallo Seaangel,

regst du dich genauso darüber auf, dass Priester nicht heiraten dürfen ? Dass Pille und Kondome verboten sind ?
Vermutlich nicht, du denkst dir dein Teil, und machst, was du willst.

Das solltest du in diesem Fall auch tun. Es ist nichts anderes.
Die Kirche KANN nichts anderes sagen.

Bianka am 18. 03. 2010 um 11:28
@ Seaangel
Hallo Seaangel, sehe es genauso wie Du ! Die Worte des Bischofs sind wie eine Ohrfeige für die Opfer, wieder mal werden sie im Stich gelassen und die Täter werden wie so oft ,geschont. Mit einem Gebet kann dieses Unrecht nicht wieder gut gemacht werden. Dies ist für die Kirche nur ein kläglicher Versuch, sich aus der Verantwortung zu stehlen, denn letzzendlich sind sie in meinen Augen mitschuldig, weil es jahrelang bewußt geduldet wurde. Und solche Menschen wollen uns Gläubigen vorschreiben, wie wir unser Leben zu führen haben- was für ein Hohn.

Aufgrund der Missbrauchsvorfälle in der katholischen Kirche haben die Bischöfe doch tastächlich auf Vierzehnheiligen einen Gottesdienst abgehalten. Dazu geht folgendes durch die Presse:

<<<Zitat Anfang>>> Marx rief die Gläubigen auf, ?für alle zu beten, die als Kinder und Jugendliche Gewalt erlitten haben, Unrecht erlitten haben, misshandelt und missbraucht wurden, besonders für die, die im Raum der Kirche, von Mitarbeitern der Kirche, von Priestern und von Ordensleuten so etwas erdulden mussten?.

Er lud auch zum Gebet für die Täter ein; auch was sie getan hätten, müsse geheilt werden: ?Wir wissen, auch Opfer können vergeben, Menschen können einander vergeben. Aber die Heilung kommt von Gott.? <<<Zitat Ende>>>

Was denken sich diese selbsternannten Gottes-Stellvertreger eigentlich. Eine kindliche Seele, die vergewaltigt, missbraucht, misshandelt und enttäuscht wurde, wird niemals durch ein Gebet heilen. Viele dieser Menschen sind wahrscheinlich ein Leben lang nicht in der Lage, eine normale und befriedigende Paarbeziehung geschweige denn Sexualität zu leben. Und dann sollen sie noch für die Täter beten, ihnen vergeben und auf Heilung von Gott warten...was für ein Frevel...

Wenn ich sowas höre oder lese, bekomme ich richtig Wut. Ich kann sie nicht beschreiben und auch nicht wirklich begründen, aber sie ist da. Am Liebsten würde ich irgendwie handeln, aber das kann ich natürlich nicht, soviel weiß ich.

Wie denkt ihr darüber??
Zwei Tippfehler berichtigt.