Hartz4 Diskussion

Na das ist ja mal ne Gerechtigkeit, lassen wir Kinder entweder verhungern, oder wenn wir diese dann als Sozialhilfeberechtigt anerkennen, nur deren Eltern :)
Naja, Egoismus und Eigennutz sind die modernen Tugenden wie es mir manchmal scheint. Die wenigsten sind fähig einen Blick hinter die Kulissen zu wagen und sich zu fragen, wo das ganze in Deutschland verdiente Geld denn hinfliesst, wenn wir Jahr für Jahr mehr verdienen und immer weniger Geld für die Ärmsten der Gesellschaft übrig bleibt..
Schlaf ruhig weiter, bis man euch das Leben unter den Füssen wegzieht und ihr vielleicht anfangt zu begreifen :D

Boah ey, von den 5 Euros hole ich mir ne Schachtel Kippen und zwei Tetrapacks Pennerglück vom Aldi.

Ja, mein Leben hat wieder einen Sinn!

Auweia, bekomm ich die als Aufstocker überhaupt???

ach @"TYPISCH MANN" wenn wir die Bücher lesen, reden wir nicht nach?

Ich finde jeder sollte seine eigene Meinung zu haben.

Mitreden kann man eh nur, wenn man schonmal H4 empfangen hat.

@Hexenmaus: genau... und da gehört ein Herr Sarrazin sicher nicht dazu, der beschwert sich ja schon über 'nur' 1400? Rente ;)

Mir erschließt sich nicht, weshalb Herr Sarrazin nicht mitreden kann.

Muß man das wirklich im Detail erklären? der Mensch hat seit Jahrzehnten nie weniger als eine Fünfstellige Summe im Monat nach hause gebracht und denkt, er wüsste, wie gut es sich von Hartz 4 lebt..
Wenn es so toll geht, soll er doch mal vormachen... Klar einen Monat mag ja noch gut gehen, aber auf Dauer? Und Aufstocker leben ja nicht wirklich spürbar besser! Ein paar Cent mehr, aber auch mehr ausgaben, da manche Sachen nicht mehr verbilligt sind wenn man arbeitet und weil man durchs arbeiten gehen eben auch zusätzliche Ausgaben hat.

Ich finde eine Erklärung schon wichtig.
Was Herr Sarrazin denkt weiß ich natürlich nicht.
Natürlich kann man von Hartz4 leben und hat dafür Beispiele gebracht - und was anderes hat Herr Sarrazin in diesem Zusammenhang nicht behauptet.
Daß er seit Jahrzehnten 5stellige Monatsgehälter bezogen hat ist doch legitim. Er hat dafür auch studiert, gearbeitet und offenbar immer überaus erfolgreich bei seinen Arbeitgebern sein Gehalt ausgehandelt. Also wozu dem Mann seine Einkünfte neiden?
Es wird immer über die armen Hartz4-Bezieher gesprochen/geschrieben, dabei haben wir 3 Gruppen, die das Thema betreffen: die arbeitende Bevölkerung, der es aufgrund immer höherer steigender Sozialabgaben immer schwerer fällt, den bisher errungenen Wohlstand zu halten, die "Aufstocker", die im wahrsten Sinne des Wortes ums tägliche Überleben kämpfen, um der Gemeinschaft nicht mehr als irgend nötig zur Last zu fallen und die Hartz4ler, die der Gemeinschaft alles abverlangen - solange es sich nicht um Arbeit handelt.
Aber wie hast Du so treffend geschrieben: "Naja, Egoismus und Eigennutz sind die modernen Tugenden wie es mir manchmal scheint." Auf viele Hartz4-Empfänger trifft es leider zu.

@Hexenmaus "Mitreden kann man eh nur, wenn man schonmal H4 empfangen hat." ist schon ein starkes Stück.
Kannst Du Dir vorstellen, daß es Menschen in diesem Staat gibt, die mit Arbeit unterm Strich weniger in der Tasche haben als Hartz4-Empfänger?! Und die sollen nicht mitreden können?

Welche Vorstellungen habt Ihr eigentlich bzgl. der sogen. Aufstocker? Diese Menschen gehen einer - wenn auch schlecht- bzw. unterbezahlten - Arbeit nach und kommen trotzdem nicht ansatzweise auf einen grünen Zweig.
Ich finde es hochgradig unsozial, daß man diese Gruppe Hartz4-Bezieher nicht besonders fördert und es schlichtweg eine S......, daß es bei uns mittlerweile Sklavenlöhne gibt, die nicht mal mehr für den Lebensunterhalt ausreichen.

@bernd

"Aber wie hast Du so treffend geschrieben: "Naja, Egoismus und Eigennutz sind die modernen Tugenden wie es mir manchmal scheint." Auf viele Hartz4-Empfänger trifft es leider zu."

Darf ich fragen woher du diese Perlen der Weisheit ziehst?
Kennst du persönlich egoistische vll. sogar garstige ALGII Empfänger?
Oder ist das eine Vermutung durch Medien u.ä.?

Brisantes Thema! Ich bin definitiv auch für soziale Gerechtigkeit, aber ich glaube nicht, dass man in einem kapitalistischen System jemals eine wirkliche soziale Gerechtigkeit erlangen wird. Die Leistungen für Kinder als Sachleistung bereit zu stellen, ist eine der besten Entscheidungen, die Politiker in den letzten Jahren umgesetzt haben, denn es gibt viele Eltern(auch nicht H4ler), die nicht am Wohle oder der Bildung ihres Kindes interessiert sind, diese können nun nicht mehr das Geld für andere Dinge ausgeben, sondern es kommt den Kindern zu gute!
Aber um die Sache mal von einer anderen Seite zu beleuchten:
BSP1:
Ein Student bekommt Bafög, max. 650?, hiervon muss er alles bestreiten Wohnung, Essen, Nebenkosten, Lernmaterial?. wenn man alles abzieht und sich dann unter dem Strich ansieht, was übrig bleibt, so liegt das Geld für Essen, Bildung und Freizeitangebote in der Regel unter dem H4-Satz. Wenn der Student arbeiten geht, so wird auch ihm dies auf das Bafög angerechnet.
BSP2:
Eine Familie, Mutter Vater und 2 Kleinkinder; Der Vater ist Alleinverdiener, die Mutter kümmert sich um die Kinder(sie sind noch zu klein, für Kita etc). Der Vater hat einen Job als Verkäufer verdient ca.1300?, dazu kommt noch Kindergeld. Nach allen laufenden Kosten bleibt bei solch einer Familie auch nicht viel übrig!

Es gibt auch noch viele andere Familien(Alleinerziehende, Schlechtverdiener?), die gerade so über die Runden kommen, bei denen die Eltern sich auch nicht einen Sportverein, ein Musikinstrument und Unterricht oder andere Förderung wie Nachhilfe für ihre Kinder leisten können. Ein Student mit oder ohne Bafög, lebt auch am Existenzminimum. Ich studiere auch und mir bleibt nach Zahlung der Miete und den anderen laufenden Kosten, weniger als der H4-Satz übrig(Anspruch auf Bafög abgelehnt), arbeiten gehe ich auch, trotzdem habe ich weniger.
Nach diesen Familien und Menschen kräht kein Hahn auf deutsch gesagt.
Hier stellt sich natürlich dann auch die nächste Frage die z.B. ?Soll ein H4-ler genauso oder besser gestellt sein, wie ein arbeitender Mensch?? lauten könnte.
Verlierer sind eben Kinder, Arme, kranke bzw. irgendwie beeinträchtigte Menschen, Alte und Gewinner sind die, die mächtig sind oder aus finanziell gut gestellten Familien kommen. Menschen, die sich von unten nach oben gearbeitet haben, zählen auch zu Gewinnern, jedoch haben die nicht einfach nur Glück gehabt, sondern auch viel dafür getan!

Soziale Gerechtigkeit ist im Kapitalismus eine Utopie, denn eine solche Gesellschaft funktioniert eben nur dadurch, dass das meiste Geld bei einem geringen Gesellschaftsanteil zu finden ist und viele, aus welchen Gründen auch immer, wenig oder kein Geld haben.
Meiner Meinung nach setzen wir an der falschen Stelle ein!
Denn man müsste eher mal über die gesamte Strucktur des Arbeitsmarktes und der Löhne nachdenken.
Auch sollte man sich überlegen, wieso es Menschen auf der Welt erlaubt ist mit Grundnahrungsmitteln zu spekulieren, sodass der Preis für z.B. Getreide und Reis in unerschwingliche Höhen steigt.
Wieso verdient ein Politker, der ein halbes Jahr im Bundestag war, für den Rest seines Lebens eine Rente von ca. 2000??
Wieso verdient ein "Sesselpupser" mehr als eine Krankenschwester?
Wieso steigen die Diäten als auch die Managerlöhne und die Gewinne der Aktionäre und auf der anderen Seite gibt es immer mehr Dumpinglöhne?
Wieso sinkt seit einigen Jahren die Steuerlast für Gutverdiener?
Wieso besteuern alle Staaten auf der Welt Finanzgeschäfte nicht oder kaum?
Wie kann jemand der nie in Berührung mit Geldsorgen oder Menschen, die diese hatten, von sich behaupten, er wisse wie das sei(theoretisch ist nicht das gleiche wie es hautnah gespürt zu haben)?
Wieso geben wir unmengen für Bundeswehr, ihre Kampfjets und Uboote aus, wenn wir bei einem Krieg nicht in der Lage sind uns zu verteidigen, etwa damit General-XY sein Spielzeug hat?
Wieso ist es unmenschlich von arbeitsunwilligen Menschen zu verlangen gemeinnützig oder auf 1-?-Basis zu arbeiten?
Wieso kürzen wir H4lern oder Arbeitslosen nicht die Bezüge, wenn sie ihre Kinder nicht in die Schule schicken oder wenn sie nicht bereit sind etwas für ihre sprachliche/berufliche Weiterbildung zu tun?
Wieso muss man als Arbeitsloser, bei der Möglichkeit Probearbeiten zu können, einen Antrag bei der Arge stellen, der dann super lahm bearbeitet wird, sodass der potentielle Arbeitgeber einen anderen Bewerber bevorzugt und man deswegen die Möglichkeit auf einen Job verliert(ist einer Verwandten von mir zum 2.Mal bereits passiert)?
Wieso zwingt man die Wirtschaft nicht, auch ältere Bewerber einzustellen, die wirklich arbeiten möchten und nicht können(bei Lidl ist man ab 35Jahren zu alt)?
Wieso steckt man normal ausgebildete Menschen in teure Maßnahmen, wo sie lernen sollen, wie man eine Bewerbung schreibt, sich vorstellt und was man zum Vorstellungsgespräch anziehen soll, wenn diese Personen es bereits können?
Wieso wird älteren Arbeitslosen nun eine Fortbildung als Altenbetreuerin(neues Berufsbild: Personal in Heimen, welches sich um demenzerkrankte Personen kümmern, indem sie ihnen vorlesen und sie beschäftigen) ans Herz gelegt, wenn noch nicht einmal genug Geld da ist, um genügend Altenpfleger einzustellen?
Wieso werden Vermittlungsgutscheine(in 3stelliger Höhe) vom Staat bezahlt, damit sich für eine Stelle bewerben darf?
Wieso wird Zeitarbeit subventioniert, wenn die Menschen hierdurch weniger Geld verdienen, keine Arbeitsplatzsicherheit haben und gekündigt werden, sobald man sie fest einstellen müsste?
Wieso wird nicht mehr kontrolliert für was das Geld ausgegeben wird- z.B. fließt bei uns an einer Straße in der Innenstadt ein künstlicher Rinnsal(wer brauchts?, im Winter vereist die Straße, also braucht man mehr Streusalz, was ein Sch....ß!) oder anderswo stehen Zubringer/Brücken ohne Straße?
Wie kann es sein, dass Menschen in Arbeit stehen und trotzdem nicht ihren Lebensunterhalt autonom bestreiten können?
Wieso wird kein Mindestlohn eingeführt, zumal ab 2011 auch Billiglöhner aus anderen EU-Staaten auf den deutschen Markt drängen dürfen?
Wieso zahlt man nach 20Jahren immer noch einen Soli(ich persönlich finde, dass die Infrastrucktur im Osten mittlerweile genauso gut bzw. besser ist als im Westen)?
Liste ist beliebig weiter führbar!
Alles in allem sind die einzelnen Punkte sicherlich nur Kleinvieh aber in der Summe macht das doch auch Mist!
Wieso toleriern die Völker, dass solch eine Lobbypolitik und Lobbywirtschaft betrieben wird?
Wenn man Beschäftigtenabgaben für den Arbeitgeber reduziert, so wird dies dazu führen, dass der Arbeitnehmer mehr zahlen muss, also halte ich es für eine sehr kurzsichtige Möglichkeit, die alles verschlechtert.
Ich wünschte auch es wäre anders!

@Bernd
(Kannst Du Dir vorstellen, daß es Menschen in diesem Staat gibt, die mit Arbeit unterm Strich weniger in der Tasche haben als Hartz4-Empfänger?! Und die sollen nicht mitreden können?)

ja da kann ich mitreden....weil das bei mir der Fall ist.
Also erzähl du mir nicht, das es ein starkes Stück ist.

Bei mir auch Hexenmaus, ich kann das nachvollziehen und dennoch geh ich jeden Tag gern ins Büro.

@Bernd, es ist beschämend, dass du von etwa 3% fauler Hartz4er auf die Mehrheit schliesst und es ist bezeichnend für unsere Gesellschaft, dass natürlich erst mal nach unten getreten wird, anstelle die anzuprangern, die für die Misere verantwortlich sind, weil sie immer mehr und mehr wollen, obwohl sie schon mehr haben als sie benötigen.
Ich kann mir vorstellen, das es Menschen gibt, die weniger haben als H4, aber dabei sollte man dann erst recht überlegen, wieso Manger in den letzten 10 Jahren im Schnitt 40% mehr verdienen aber wir normalen Arbeitnehmer Reallöhne wie vor 19 Jahren haben. Liegt natürlich an den faulen H4-Säcken.
Ich denke es liegt an dummen Menschen die nicht genug Verstand haben, mal nach den Ursachen zu schauen, warum viele H4er keine Lust haben arbeiten zu gehen. Warum sollte ich auch für einen Hungerlohn arbeiten gehen, wenn jede Minute die ich arbeite jemanden anderem die Taschen um ein vielfaches füllt?

ich habe drei jahre "aufstockung" bekommen. und das nur, weil ich in meinem hauptjob gerade mal 8,33 die stunde verdiene bei einer 30-stunden-woche und im drei-schicht-system arbeite. mit kindesunterhalt (220,- für zwei kinder) und kindergeld lagen wir aber immer noch mit knapp 250,- unter dem bedarf. seit einem jahr habe ich eine nebenjob und musste froh sein, einen gefunden zu haben, dem ich bei meinen arbeitszeiten nachgehen kann. als mir meine nebenkostenabrechnung vom amt direkt aufs vermieterkonto gezahlt wurde, rief mich die verwalterin an und stellt ganz lapidar fest, dass sie ja meine diensttelefonnummer jetzt streichen könnte, da ich ja hartz4 bekäme. ohne kenntnis der umstände wird so mancher abgestempelt und da leg ich keinen wert drauf. es wird aber sicher sehr vielen so gehen, die gar nicht für ihre situation können. ich hätte mich sehr darüber gefreut, wenn meine kinder einen bildungsgutschein o.ä. bekommen hätten, damit sie zu nachhilfe hätten gehen können. als h4-empfänger ist das nicht allein zu bezahlen.

ich glaube euch nicht, das euch mit normaler Arbeit weniger übrig bleibt?

Was verdienst du netto? Wenn du netto weniger verdienst,als die Grundsicherung , dann kannst du aufstocken auf Harz 4. Bist du nur knapp drüber, wird dir meist auch Wohngeld bezahlt.

Erst wenn ich eine genaue Auflistung habe, werde ich dieses Argument auch gelten lassen.

@bigitalo
soll ich dir vielleicht noch meinen letzten bescheid mailen? soviel private informationen gibt hier sonst keiner preis.

ich glaube euch nicht, das euch mit normaler Arbeit weniger übrig bleibt?

Was verdienst du netto? Wenn du netto weniger verdienst,als die Grundsicherung , dann kannst du aufstocken auf Harz 4. Bist du nur knapp drüber, wird dir meist auch Wohngeld bezahlt.

Erst wenn ich eine genaue Auflistung habe, werde ich dieses Argument auch gelten lassen.

@Bigitalo ganz ehrlich.....ob du das glaubst oder nicht, interessiert mich einfach gar nicht.
Ich weiß das es so ist und ich gehe meinem Job trotzdem gerne nach.

-Erst wenn ich eine genaue Auflistung habe, werde ich dieses Argument auch gelten lassen.-

Wer bist du, das du dir so etwas anmaßt?

weil ich es nicht mehr hören kann, wenn diejenigen die arbeiten gehen, sich immer beschweren müssen, das weniger übrig bleibt als Hartz 4 Empfänger. Das ist ein Fakt, der es vom Gesetz her erst garnicht möglich macht.

Ich habe auch schonmal für 5 ? die Stunde gearbeitet und habe nie weniger als ein Hartz 4 Empfänger bekommen.

Fazit: Jeder der arbeitet bekommt mindestens genausoviel, wie ein Hartz 4 Empfänger.

wow, das wird die arge aber bestimmt freuen, dass es solche sparfüchse wie dich gibt, die ihnen die arbeit abnehmen und so viel geld für sie sparen. da muss ich wohl ganz schön viel zurück zahlen, weil es nicht in deiner rechnung vorkommt. und es würde dann wohl deinen vorstellungen entsprechen, dass kinder für ihren regelbedarf selbst arbeiten gehen müssen. aber kinderabeit ist in deutschland verboten.

darum geht es garnicht. Damit will ich sagen, das wenn ich 5 ? die Stunde verdient habe, ich eben austockend Hartz 4 bekommen haben und so als arbeitender nie weniger hatte als eine kompletter Hartz 4er.

Ich kann dem Geschreibe von Bigitalo auch nix abgewinnen, der Ton macht die Musik, aber ich glaub schon, dass er recht hat.

Es stimmt, dass die Arge aufstockt, ich bin auch eine von denen und das man Wohngeld beantragen kann.

Es ist allerdings ein Trugschluss zu glauben, dass man viel mehr in der Tasche hat als ein Hartz IVer. Das was ich mehr habe (150 Euro monatl.), geht für Spritkosten, Klamotten (die braucht man nunmal wenn man Kundenkontakt hat) und Friseur drauf.

Ach ja, gehört zwar nicht hier her, aber gar nicht, schreibt man gar nicht zusammen.

ich merke schon....du hast rein garkeine Ahnung.

Wenn ich sage, ich habe weniger als ein H4 Empfänger, dann schreib ich das hier nicht rein, um von irgendeinem Mitleid zu bekommen.Weil ich bin mit meinem Leben glücklich, auch wenn ICH WENIGER HABE ALS H4.

Ich denke du kannst deine Meinung ruhig haben.Ich wünsche keinem, das er in H4 kommt.
Für mich ist diese Diskussion mit Dir hier beendet.

@Rubenstraum4 das kann im Eifer des Gefechts schonmal passieren. Aber jeder weiß, was es heißt.

ich habe auch nie geschrieben, das man mehr hat, aber man hat niemals weniger, das ist nun Fakt und so vom Gesetz gewollt. Wenn es anders wäre, würde man es ändern.

@Hexenmaus, das ist mir bei dir gar nicht aufgefallen, sondern nur beim großen Italiener. ;-)