Gewichtsdiskrimierung

Diskriminierung als dicker Menschen hatte ich nie wahrgenommen. Das es sie gab, habe ich erst bemerkt, als ich 50 kg runter hatte. Plötzlich wurde ich einbezogen, angefragt, qualifizierte für Positionen, die vorher undenkbar waren. OK, vllt ist es auch das Alter, meine grauen Schläfen sind unglaublich sexy .... *rofl*

Nö, Artikel der Marke Mann, Beschreibungen wie "weiblich", "Kurven an den richtigen Stellen" usw. sind mir z.B einfach viel zu vage.
Ich meine, dem Mann scheint es ja irgendwie wichtig zu sein, sonst würde er es gar nicht erst erwähnen.
Dann lieber Bauanleitung a la Ikea Regal, dann weiß ich wenigstens, woran ich bin und fange mir nicht die leise Empörung ein, dass kurvig ja wohl bedeutet, dass noch irgendwie sowas wie eine Figur zu erahnen sei und das bei mir ja eher nicht der Fall wäre.

Womit wir wieder bei einem wichtigen Teilaspekt wären...
Der Unzulänglichkeit des Vokabulars...

"Bei einer Formulierung wie eine Bauanleitung für ein Ikea Regal kommt man schon eher als reduzierend, oberflächlich oder uncharmant rüber."

Kann ich bestätigen ;-))
Aber ich verstehe ebenso die Gereiztheit bei klischeehaften Körperbildbeschreibungen.
Es ist und bleibt ein Minenfeld, das sich (in der Verkürzung) vermutlich nicht endgültig umschiffen lässt.
Ich kann nur vermuten (und habe es auch schon erlebt) dass da nur viiiel freundliche, wahrhaftige Selbstoffenbahrung und Vertrauen helfen, diese Minen/Stolperfallen zu beseitigen..
Ein Rezept habe ich (wie schon einmal geschrieben) auch nicht :-((

Richtig Beschreibungen des weiblichen Körpers sind für Männer halt ein Minenfeld.

Mir selbst ging es jetzt eher um abwertende Beschreibungen.
Ich meine "muss noch als eine Frau erkennbar sein" ist jetzt wirklich keine genauere Angabe als "kurvig" - klar ich kann mir zwar denken, dass damit eher Gr48 als Gr 58 gedacht ist und eher eine Sanduhrfigur als eine Apfelfigur gemeint sein könnte ... aber wenn ich das wörtlich nehme: als eine Frau erkennbar sind doch auch Frauen mit 250 kg.

So eine Beschreibung ist für mich auf dem Niveau wie wenn eine Frau schreiben würde: Ich mag kräftige Männer, aber er sollte beim stehen noch seinen Schw..z sehen können.
Ja, tut mir leid - ist doch so - ist doch einfach unnötig verletzend, ohne dass es wirklich klarer ausdrückt wäre welcher Wunschbereich gemeint ist.

Für mich ist der absolut wichtigste...ja existenzielle Aspekt von Gewichtsdiskriminierung, der hier mehrfach beschriebene Effekt, dass insbesondere sehr schwere Menschen häufig keine adäquate oder auch nur hinreichende medizinische Behandlung erhalten.
Ich selbst habe dies nicht nur einmal erlebt und hier in den Jahren auch schon geteilt.
Ich bin froh, dass nun mehr User/innen damit an die Öffentlichkeit gehen und damit der subjektive Eindruck des "Einzel"schicksals/"Pech" etwas gebrochen wird
UND
..vielleicht /eventuell auch eine Solidarisierung, die eben auch zu gesundheitspolitischen Konsequenzen führen (könnte)

Denn es gibt sie ja- wenn auch sehr selten- die Ärzte und Mediziner, die ein anderes Verständnis und Ansatz zum Thema Adipositas haben (Achim Peters, Dr. Gunter Frankh...etc)
In meinem Fall zb einen sehr menschenfreundlichen Chirurg, der im Gegensatz zu vielen abfälligen (Adipositas)Chirurgen KEIN Problem sah mich (erfolgreich) zu operieren (Bauchnetz bei Adipositas per magna).
Gefunden habe ich ihn nur per absolutem Zufall und guten Vernetzungen im Pflegesystem. Gut für mich...aber es sollte einfach SOO nicht sein :-((

@Artikel der Marke Mann 👨

Nicht nur für Männer... *huust
Ich glaube das gilt tatsächlich für beide Geschlechter sobald es um (vermeintlich) gesellschaftspolitisch abweichende Körper"ideale" geht. Leider.

Mit dem Blick auf diskriminierende Ärzte möchte ich Euch einmal auf jameda hinweisen. Wenn mir so etwas passiert, teile ich meine Erfahrung auch immer relativ detailliert, also zumindest soweit, dass daraus hervorgeht, dass die unzureichende Behandlung aus meiner Sicht auf mein Gewicht zurück zu führen ist. Ich hoffe immer, dass ich dem ein oder anderen dicken Menschen damit diese Erfahrung und den unnützen Weg ersparen kann.

@Miss Jenny

Ja...keine Frage diese besonders abwertenden Beschreibungen (tatsächlich ja auch von Frauen gegenüber Männern) sind ein großes Übel...auch für mich!
Ich wollte das keinesfalls relativieren.

Mir ging es nur nochmal zusätzlich darum, dass selbst in wohlmeinendem Kontakt es kein verlässlich positives Vokabular zu geben scheint. :-((

Ja, das stimmt - sehe ich auch so. Es gibt leider kein richtig oder falsch. Ein ZU genaues Schreiben wirkt auf mich tatsächlich auch irgendwie befremdlich und ich weiß dass es Frauen gibt die sich an jeglicher Beschreibung stören (was ich auch verstehe) - so richtig die Ideallösung gibt es da nicht.
Als jemand die öfter schon mal angeraunzt wurde - so nach dem Motto: "Wir sind hier bei RUBENSfan - weißt Du eigentlich nicht wie Rubens gemalt hat?!?!?!? Die sahen NICHT aus wie DU!!!!" die andeuten, dass ich hier einfach nicht hergehöre, weil zu fett ist es mir persönlich etwas genauer lieber.

Aber natürlich gibt es dazu soviele verschiedene Meinungen wie es User gibt.

Oft kamen solche Einwände übrigens von eher schlanken Männern, die sich komischerweise keinen Kopf darum machten, dass sie auch nicht gerade RUBENS sind und rein technisch ja dann auch nicht hierher gehören und vergessen, dass man als Frau ja durchaus auch RubensFAN sein. 😉

Davon abgesehen, dass ich mich ja bei Superdick-Fan anmelden würde, wenn es das gäbe... aber wie klein und zerfasert sollen die Plattformen denn noch werden.
Demnächst dann: "Frauen unter 1,70, bis 120 kg, dunkelhaarig, mit Leberfleck auf dem rechten Schulterblatt-Fan(.de)" 🤷‍♀️

Ich finde man muss nicht beleidigen, aber auch da ist das persönliche Empfinden sehr unterschiedlich. Was ich ehrlich und gerade heraus finde, kann für andere schon einen Beleidigung sein.

Ich habe noch keinen guten Weg gefunden einem Mann zu sagen, dass ich ihn grundsätzlich nicht attraktiv finde, weil er mir zu klein und dünn ist. Ich reagiere dann eher ausweichend, weil ich nicht verletzen möchte, dieses rumgeiere nervt mich aber.

Ich würde gerne sage, du bist gut so wie du bist, aber für mich (das ist ja mein Empfinden und sagt nichts über mein Gegenüber aus) bist du zu klein, groß, dick, dünn etc.

Übertragen auf mich, fände ich es völlig ausreichend wenn mir jemand sagt, sorry du bist für mich zu dick. Habe ich kein Problem mit, aber das was hier die Vorrednerinen geschrieben habe wie z.B.

"...keine richtige Frau..." geht einfach nicht.

Zu der Arztthematik:

Ich habe nach einer OP einen Krankenhauskeim bekommen und hing ziemlich in den Seilen. Der Chefarzt meinte es läge an meinem Gewicht. Der Zusammenhang erschließt sich mir bis heute nicht, aber auch ich habe die Erfahrung gemacht, das es meistens alte Männer sind die so daher labern.

Zusätzlich hatte er auch kein Idealgewicht.

Als ich dann entlassen wurde musste er mir auch nochmal sagen, ich hätte ja zumindest dadurch gut abgenommen, ich soll es als göttliche Fügung sehen 🤯

Grundsätzlich denke ich, dass die Problematik mit Selbstbild und Fremdbild zu tun hat. Ich habe eine Vorstellung, wie ein anderer zu sein hat. Diskriminierung wird es nur wenn ich meine Präferenzen öffentlichen äußere.

Wenn ich mich bei meinen Vorlieben bedeckt halte, kann ich auswählen, wie ich möchte. Scheinheiligkeit, oder wie wollt ihr es nennen?
Daher wird es nie wirksame gesetzliche Sanktionen geben. Nur die Dummen werden erwischt.

Ich bin vor 10 Jahren hier bei RF aufgeschlagen und dachte hier wäre Gewicht kein Thema - falsch ! Nur das eigene Gewicht sollte kein Thema sein, das Gewicht des Gegenüber sehr wohl. 😋
Dann kommt das Alter, der Status und die Nationalität.

Jeder hat seine Vorlieben, nur soll er gefälligst die Fresse halten und sie verschleiern.

Die Vorurteile sind einfach tief in uns drinnen.

Ich bin vor kurzem beruflich auf eine Online-Partnervermittlung für Normalgewichtige gestoßen und habe dort ein Profil angelegt. Foto, Alter, Gewicht alles brav ausgefüllt und habe dazugeschrieben, dass ich kein Interesse habe und nur das System teste. Ich hatte auch deshalb keine Anfrage.

Als ich dann hinzufügte, dass ich Prokurist, Geschäftsführer und Unternehmer bin, gab's für die Hasen kein Halten mehr. Die Mailbox war voll mit sehr jungen Damen.

Es war mein Status, der zieht, da kann man dann schon über manche Dinge hinweg sehen. Das bricht die Vorurteile. "Ich weiß dass du nicht suchst, aber ...."
Hätte ich hingeschrieben H4, wäre die Box garantiert leer geblieben.

Es gibt da ja Versuche, was am besten zieht - Ärzte zw 40 u. 50 - stauben die meisten Hasen ab.

Findet ihr unsere Welt nicht auch sehr armselig. Wenn wir sie ändern wollen, müssen wir bei uns selbst beginnen.
Also nicht klagen sondern in den Spiegel gucken.

Ich habe vor kurzem eine gewichtige Dame eingestellt, die einfach großartig ist. Deshalb streiten wir jetzt intern, für welchen Chef sie arbeiten soll.
So sollte es überall sein. 😎

Die zwei schlimmsten und demütigendsten Erlebnisse bei Ärzten hatte ich leider bei relativ jungen Frauen.
Eines war ein Psychologin, bei der ich mit schwerer Depression (wie ich heute weiß) aufschlug und alleine der Gang dorthin hatte mich alle Kraft gekostet die ich noch hatte.
Sie meinte: abnehmen, dann wird das alles wieder. Ich meinte: ich bin aber doch fast schon immer dick, so wie jetzt geht es mir "erst" seit einem dreiviertel Jahr und es wird immer schlimmer. Sie: "Nein, nein - das hängt alles zusammen. Sie werden sehen, wenn Sie sich anders ernähren löst sich das alles. Wer nur von Pommes und Cola lebt, dem kann es ja nicht gut gehen." 🤯 Wer mich auch nur oberflächlich kennt (oder nachfragt) weiß dass ich mich nicht hauptsächlich von Pommes und Cola ernähre, davon abgesehen, dass ja auch Sportler z.B. Depressionen bekommen, reicht bei denen auch ne Pseudo-Ernährungsberatung wenn sie nur noch am seidenen Faden hängen? 🤯

Das andere war eine Venenspezialistin, die mich regelrecht beschimpfte (ich mag das hier gar nicht genauer ausführen, weil es so unschön war) und auch für mein Empfinden sehr brutal bei der Untersuchung vorging, es war schmerzhaft und ich hatte hinterher blaue Flecken 🤯 - als ich sagte es tue doch sehr weh meinte sie das ginge bei dem vielen Fett eben nicht anders (was ich einfach nicht glaube) - ich habe irgendwann praktisch fluchtartig die Praxis verlassen. Bei der Untersuchung meine sie zähneknirschend, dass meine Venen "für das Gewicht" recht gut sind und funktionieren - sie schien mir fast enttäuscht darüber zu sein. 🤯
Vor der Behandlung hatte die Sprechstundenhilfe (schlank) mir schon ungefragt geraten eine "Abspeckkur" zu machen (so etwas gibt es gar nicht mehr).
Später berichtete ich in einem anderen dicken Forum davon, woraufhin eine Userin per PN nachfragte welche Ärztin das war und berichtete dass sie ein ähnliches Erlebnis mit genau dieser Ärztin gemacht hatte.

Nur das eigene Gewicht sollte kein Thema sein, das Gewicht des Gegenüber sehr wohl. 😋
(...)
Jeder hat seine Vorlieben, nur soll er gefälligst die Fresse halten und sie verschleiern.

Weiß ich nicht, kann ich beides nicht bestätigen, jedenfalls nicht für mich selbst.
Ich habe, als auf der Suche war immer mein Gewicht mit ins Profil geschrieben und auch meine Figur beschrieben - und übrigens war mir das Gewicht des Mannes relativ egal, ich mag nämlich beides, dick und schlank.

Angeschrieben habe ich nur Männer die deutlich machten, dass sie wirklich auf "sehr dick" stehen und auch im Forum nicht selten geschrieben, dass ich es besser finde das dazu zu schreiben.

Wieviel ein Mann verdient ist mir auch Wurscht und meine Getränke bezahle ich auch selbst (ich sag es nur dazu, weil der Punkt bei solchen Diskussionen oft auf den Fuß folgt)

Also so pauschal kann man das nicht sagen, finde ich. Auf mich passt es nicht und ich glaube gerade auf viele Frauen auch nicht, jedenfalls sehe ich in den meisten Profilen recht klare Gewichtsangaben.

Findet ihr unsere Welt nicht auch sehr armselig.

Und ehrlich gesagt: nein, so generell finde ich das überhaupt nicht.
Probleme gibt es halt dennoch manchmal

@alle, die hier ihr Erlebnisse mit Ärztinnen und Ärzten schildern
Mir wird jetzt immer klarer, warum ich so selten zum Arzt gehe, obwohl ich bei weitem nicht so schlimme Erlebnisse wie ihr hatte, sondern mich "nur" extrem unwohl dort fühlte und mich - anders als im normalen Leben - auf Übergewicht reduziert fühlte.

@El Diablo
Diese berufliche Erfahrung habe ich auch gemacht - normalgewichtig bekam ich sofort die richtig hochqualifizierten, guten Aufträge. Bin ich übergewichtig ins erste Treffen gegangen, wurden mir erst weniger anspruchsvolle Aufträge angeboten und erst nach einer Zeit die anspruchsvollen, gutbezahlten Aufträge.
Einmal wurde mir direkt gesagt, ich sei zu alt (als Selbsständige wehre ich mich nicht gegen solche Aussagen, sondern winke sie einfach durch. Ich war dort dann 10 Jahre mit den anspruchsvollsten Aufgaben beschäftigt :). Mir wurde nie gesagt, auch nicht angedeutet oder durch die Blume, ich sei zu dick.
Ich glaube, das lief bei meinen Gesprächspartnern unbewusst ab, dass sie mir übergewichtig weniger zutrauten oder aber es ist Projektion meinerseits und war einfach Zufall. Das kann ich bis heute noch nicht so klar sagen.

@Donna Plus
Ich wollte mit existentiell ausdrücken, dass ich Gesundheit und Job als existentiell ansehe, aber eigentlich gehört auch das Mitmenschliche dazu.

Aus dem Arbeitsleben:_
Habe gerade einen Arbeitgebervertreter beraten, es geht um Kündigung. Gibt schon einige Gründe, die gegen die Arbeitnehmerin sprechen (Abmahnungen, von denen man ausgehen kann, daß der Arbeitsrichter das als Verstoß gegen Arbeitspflichten ansieht => Kündigung könnte beim ArbG Bestand haben bzw. eine Abfindung könnte eher niedrig ausfallen). Das Gespräch war schon fast zu Ende, ich sollte also die Kündigung vorbereiten, da sagt der Pesonaler: "und zu fett ist sie auch". Jetzt werde ich die Abmahnungen noch ein bissl hinterfragen (wäre sie auch abgemahnt worden, wenn sie Größe 36 hätte)...

@klimt. X
thumbs up!

@klimt.X Sehr gut. Danke fürs Hingucken.

"So konkrete Angaben finden sich schließlich auch in den wenigsten weiblichen Profilen als Selbstdarstellung . Als Mann kann ja auch unterschiedliche Figuren bei Frauen interessant finden.

Mit "weiblich,kurvig" schießt man sich eher nicht in Aus wenn die Frau einen sonst interessant findet."

Na, das kommt aber auf die Frau an, bei mir haben sich da schon einige ins Aus geschossen so und ich werde da immer strikter. Anfangs habe ich da noch eher nachgefragt: "Was verstehst Du unter weiblich, was bedeutet feminin für dich?" aber mir vergeht immer mehr die Lust darauf, ähnlich wie bei den Ergänzungsbemerkungen "gepflegt muss sie halt sein" (kotz), können schlanke Frauen ungepflegt sein oder geht man einfach davon aus, dass dicke Frauen die Dusche nicht finden? Oder, wenn man mit gepflegt nicht meint gewaschen und mit frischen Kleidern, kann man dann wiederum nicht schlicht sagen, dass man lackierte Nägel meint? Doch, gerne detailliert, da weiß ich wovon wir sprechen. Und nein, das heißt deshalb nicht, dass ich zwingend meine Figur detailliert beschreiben müsste, warum sollte ich potentiell für das Gegenüber je nach Geschmack höchst unattraktive Stellen für alle plakativ beschreiben und mich grundlos zur Zielscheibe machen? Ist es dem Mann wichtig, dann soll er es schreiben und zwar in verständlichen Worten und nicht mit völlig schwammigen Worten wie weiblich, die an sich auch gar nichts mit einer Figurbeschreibung zu tun haben. Ist es ihm unwichtig, das ist legitim, dann braucht es die Worte "weiblich, kurvig" beim Wunschpartner auch nicht, aber dann auch nicht die Nachfrage wie denn mein Fett so verteilt ist.



"Ich finde man muss nicht beleidigen, aber auch da ist das persönliche Empfinden sehr unterschiedlich. Was ich ehrlich und gerade heraus finde, kann für andere schon einen Beleidigung sein.

Ich habe noch keinen guten Weg gefunden einem Mann zu sagen, dass ich ihn grundsätzlich nicht attraktiv finde, weil er mir zu klein und dünn ist."

Nur, warum überhaupt sagen?
Jetzt natürlich mal vom Einzelfall abgesehen, dass wirklich jemand nachfragt. Was jedoch bei dem Beispiel von Miss Jenny ja gar nicht der Fall war. Anderes Beispiel, vor einiger Zeit, ein Mann, ein Mann in fester Beziehung, schrieb mich an und ich machte alsbald klar, dass ein Mann in einer Beziehung nicht für mich in Frage kommt. Wir plauderten ein paar Tage noch nett über dies und das, dass mehr nichts wird, das war ja klar, es war auch immer mal wieder Thema in unseren Plaudereien, wir sprachen auch über seine Beziehung usw. Irgendwann schickt er mir ein Bild, fand ich schon doof, aber aus Gründen der Fairness (obwohl eigentlich unnötig, ich hatte kein Bild gefordert), schicke ich ihm auch eines, er: du bist nicht mein Typ!
Alter, WARUM sagst du mir das?? Ich habe dich nicht gefragt, ich will nichts von dir, weil ich für Betrug nicht zur Verfügung stehe und abgesehen davon bist du 10cm kleiner als ich und hast einen Bart, find ich beides nun auch nicht gerade total geil, hab ich dir aber auch nicht gesagt, WARUM AUCH?? Also ... Ich habe das nicht gesagt, aber ich hätte es sagen sollen.
Ich mag gar nicht zählen wie oft mir schon gesagt wurde, dass ich nicht passe ohne je danach gefragt worden zu sein.
Vergleichbar zu Miss Jennys Erfahrung, hatte ich auch einen Freund, der mir ständig auf irgendeine Weise zu verstehen geben musste, dass ich für ihn und die restliche Männerwelt aufgrund meines Übergewicht unattraktiv wäre. Abgesehen davon, dass er verheiratet ist, hat er einen gruseligen Schnauzer, ist deutlich kleiner als ich, zwanzig Jahre älter als ich und - sorry - wirklich nicht attraktiv. All das habe ich ihm NIE gesagt oder auch nur angedeutet. Aber, ich habe auch nicht ansatzweise irgenein vermeintliches Interesse gezeigt. WARUM sagt er mir, dass ich für ihn nie in Frage käme?



"da sagt der Pesonaler: "und zu fett ist sie auch"."

😤😤😤

@Donna plus

"Nur, warum überhaupt sagen?"

Weil sie mich fragen. Kein Einzelfall sondern fast immer.

"...und wie findest du mich?" oder "ich finde dich so toll und.... was denkst du über mich..." oder " ....findest du mich attraktiv" oder "...kannst du dir was mit mir vorstellen".

Da denke ich schon, dass ich dann auch gerne ehrlich antworten will. Verkraftet nur kaum jemand, daher gibt es eine nett verpackte Absage. Finde ich aber nicht gut. Ich stelle keine Fragen auf die ich keine ehrliche Antwort will.

Ich habe schließlich auch nicht darum gebeten, nach meiner Meinung gefragt zu werden und ich signalisiere kein Interesse. Die Fragen kommen ständig und wenn ich ungefragt Bilder bekommen, schicke ich keins zurück.

Ungefragt sage ich das bestimmt niemanden, warum auch.

"Weil sie mich fragen. Kein Einzelfall sondern fast immer."

Ja, sicher, wer fragt, dem wird geholfen. 😀

Doch, gerne detailliert, da weiß ich wovon wir sprechen. Und nein, das heißt deshalb nicht, dass ich zwingend meine Figur detailliert beschreiben müsste, warum sollte ich potentiell für das Gegenüber je nach Geschmack höchst unattraktive Stellen für alle plakativ beschreiben und mich grundlos zur Zielscheibe machen?

@ Donna plus - Eventuell missverstehen wir uns ja auch ;-)? Aber so klingt das nicht gerade nach Augenhöhe - als Mann Details liefern, quasi die Hosen runterlassen und die Frau lehnt sich bequem zurück. Grundsätzlich bin ich auch für Transparenz in Profilen für Partnersuche aber halbwegs exakte Wunschfigurbeschreibung ist schwierig. Sowas klärt man besser im privaten Gespräch finde ich - wenn sich da keine gute Kommunikation entwickelt passt es halt nicht.

Also, ich glaube ja nicht das eine Diskriminierung nur mit den Kilos zusammen hängt....es gibt hier z. B. Auch die ein oder andere Dame die so an die 200 kg wiegt und die ich trotzdem attraktiv finde...ebenso gibt es Frauen die gerade 90 kg wiegen und die ich nicht attraktiv finde...was ich damit sagen will, es kommt auch immer auf das Gesamtbild und die Ausstrahlung der Person an.

Jemanden nicht attraktiv zu finden ist doch so oder so keine "Diskriminierung" sondern persönlicher Geschmack.