Möchtest du jetzt von mir dass ich das weiter ausführe?
Nein. Ich wollte nur deinen Einduck korrigieren, dass ich angeblich aus diesem Motiv heraus schreibe:
Nur um allen anderen zu zeigen wie schlimm Männer sind?
Ich habe ein verunglücktes Gespräch und ein geglücktes Gespräch aus meiner Sicht geschildert.
Weil du darum gebeten hast.
Da du nur auf das verunglückte (das ich übrigens auch nicht als 'schlimm' oder gar die ganze Person als schlimm bezeichnet habe) ging es in der Folge auch nur darum.
Ich selbst habe nichts gegen eine Sammlung positiver Verhaltensweisen.
Die wolltest du in der Diskussion aber neulich auch schon nicht hören 🤷♀️
Wenn ich drauf gewartet hätte, dass mein Mann mich witzig, unterhaltsam, eloquent und was weiß ich nicht noch alles, anschreibt, wäre aus uns nie was geworden.
Mein bis heute eher wortkarger Ehemann, ist immer sehr unbeholfen, bei allem Schriftlichen. Man kann hingegen super nett mit ihm quasseln. Aber wie man in 10 Minuten einen doppelseiten A4-Brief schreiben kann, wird er nie verstehen.
Ich glaube viele Menschen setzen einfach viel zu hohe Erwartungen in so ein Online-Anschreiben.
@ Carla
"Ich selbst habe nichts gegen eine Sammlung positiver Verhaltensweisen."
Siehst du und deswegen habe ich mit meinem Tipp auch was dazu beigetragen. 👍🏻
Ich habe ja das vermeintlich "missglückte" Gespräch auch nur zum Anlass genommen, zu zeigen was man aus meiner Sicht hätte anders machen können. Bei mir entstand nämlich der Eindruck dass du das auch nicht hören wolltest.
Aber wenn für dich die missglückten Gespräche nicht schlimm sind, musst du ja wie gesagt auch nichts anpassen. Dann ist ja für dich alles so gut wie es ist.
"Die wolltest du in der Diskussion aber neulich auch schon nicht hören 🤷♀️"
Das ist ja leider wieder nicht korrekt. Das Problem ist vielmehr, dass man nicht genau so reagiert, wie du es dir vorstellst. Aber das bin ich von dir ja schon gewohnt. Immerhin ist das eine Konstanz mit der man arbeiten kann.
Bei mir entstand nämlich der Eindruck dass du das auch nicht hören wolltest.
Vermutlich weil ich das wortwörtlich, direkt und unmittelbar dazugeschrieben habe 😅 also eigentlich das gemacht habe, was du dir gewünscht und gefordert hast. Mit dem Ergebnis, dass 4 Stunden voller Diskussionen später offenbar noch immer Redebedarf bei dir besteht. 😅
@ Carla-1
"Mit dem Ergebnis, dass 4 Stunden voller Diskussionen später offenbar noch immer Redebedarf bei dir besteht. 😅"
An der du dich ja auch mit wachsender Begeisterung beteiligt hast. Dann stelle ich mir halt immer die Frage wieso reagierst du dann darauf? Oder sind an der Stelle dann deine eigenen Aussagen nicht stimmig? Für mich war die Diskussion ja kein Problem, solange man nicht irgendwelche Aussagen verdreht oder haarstäubenden Behauptungen aufstellt.
"Ich glaube viele Menschen setzen einfach viel zu hohe Erwartungen in so ein Online-Anschreiben."
Sind es viel zu hohe Erwartungen wenn ich von einem erwachsenen Mann der MICH angeschrieben hat erwarte das er mit mir in ganzen Sätzen schreibt/antwortet? Das er mein Profil gelesen hat? Das er Interesse an mir zeigt?
Ok dann stehe ich dazu, ich habe viel zu hohe Erwartungen und bin froh das es auch genug Männer gibt die keinerlei Probleme haben diese auch, ohne mit der Wimper zu zucken, erfüllen......was dann draus wird weiß man nicht, ob was daraus wird.
Für mich ist es jedoch schon mal ein toller Anfang.
@ FroindinAusDenken
"Ok dann stehe ich dazu, ich habe viel zu hohe Erwartungen und bin froh das es auch genug Männer gibt die keinerlei Probleme haben diese auch, ohne mit der Wimper zu zucken, erfüllen......was dann draus wird weiß man nicht, ob was daraus wird.
Für mich ist es jedoch schon mal ein toller Anfang."
Aber das ist doch auch gut so und wenn es zu dir passt dann ist es doch auch genau richtig. Seltsam finde ich immer, dass die User glauben bei jeder anderslautenden Meinung, dass sie ihren Weg nicht weiter beschreiten dürfen. Das ist hier keine entweder-oder Frage. Und du dann so einen Mann findest, der deinen Ansprüchen entspricht ist es doch genau richtig. 👍🏻
Sind es viel zu hohe Erwartungen wenn ich von einem erwachsenen Mann der MICH angeschrieben hat erwarte das er mit mir in ganzen Sätzen schreibt/antwortet? Das er mein Profil gelesen hat? Das er Interesse an mir zeigt?
Offenbar schon. 😅
@ Carla-1
"Offenbar schon. 😅"
Naja man darf natürlich Interesse an der Person zeigen, aber auf gar keinen Fall an der Figur. Das wäre fatal. 😂
Und auch sonst ist der Anspruch natürlich sehr vage. Aber ich denke man kann es hier so formulieren, dass jeder Anspruch eben individuell ist. Und dein Anspruch oder ihr Anspruch eben nicht mein Anspruch ist.
Ob die Erwartungen dann "zu hoch" sind lässt sich wahrscheinlich schwer sagen. Man kann wahrscheinlich niemals eingrenzen was denn "zu hoch" ist, da ist immer von Betrachter Standpunkt aus zu sehen ist. Wenn man das nicht differenzieren kann wird es natürlich schwieriger. 🤷🏻♂️
Nun ich lese Profile, schreibe eigentlich nur Frauen an, wo ich halbwegs ins Raster falle und schreibe meistens in ganzen Sätzen.
Die Erfahrung, dass dem Mann überproportional die Verantwortung für die Unterhaltung zugeschoben wird habe ich schon gemacht. Wenn ich selbst anschreibe kriege ich ab und zu schon Antworten, aber angeschrieben wurde ich hier schon seit Monaten nicht mehr. Angestupst werde ich ich schon öfter mal, aber so werden werden ja schon mal zum Start die Kosten für die Kontaktaufnahme auf mich abgewälzt.
Teils kommt auch eine flüssige Unterhaltung nicht in Gang, die Gespräche schlafen einfach ein, auf einseitige Bespassung habe ich auch keine große Lust. Ich schätze mich jetzt nicht als besonders dominant ein oder frage direkt nach der Nummer oder einem Treffen, aber auch das bleibt beinahe immer bei mir als Mann hängen.
Durch je mehr Reifen ich bei einer Unterhaltung mit einer Frau springen soll bzw regelrecht als Bittsteller beim Kontakt auftreten soll, desto mehr turnt mich das ab.
Ok dann stehe ich dazu, ich habe viel zu hohe Erwartungen und bin froh das es auch genug Männer gibt die keinerlei Probleme haben diese auch, ohne mit der Wimper zu zucken, erfüllen......was dann draus wird weiß man nicht, ob was daraus wird.
Für mich ist es jedoch schon mal ein toller Anfang.
...
Ok, und woran genau scheitert es dann langfristig? Könnte man daraus schließen, dass es doch eigentlich recht egal ist, ob die erste Kontaktaufnahme supidupi toll ist oder nicht? Am Ende kann immer alles passieren? Oder vereinfacht gesagt, eine wundertolle erste Kontaktaufnahme sagt erstmal gar nichts aus. Oder?
So könnte auch aus einer völlig misslungenen ersten Kontaktaufnahme was Schönes entstehen. Oder sehe ich das falsch?
Zitat Kurvenfan:
"Aber lässt man die dann einfach so vor sich hin köcheln oder teilt man denen auch der Einfachheit mal mit, was dir z.B. nicht gefällt? Darum ging es ja. Natürlich kann der Mann unpassend sein oder sich blöd verhalten, dann ist es ganz klar seine Verantwortung und ja auch sein Verhalten. Es geht mir lediglich darum von eurer Seite einen klaren Impuls zu setzen, dass das aktuell nicht wie gewünscht ist. Mehr nicht und ich finde es erstaunlich, wie schwierig das zu sein scheint.
"ich übrigens auch schon geschrieben) schon einen Wolf erklärt, dass Smalltalk nichts bringt, dass ich keinen führen möchte, auch warum. DAS war allerdings tatsächlich die größtmögliche Energieverschwendung. "
Das sehe ich auch so, denn ihr versteht das scheinbar immer noch falsch. Du sollst dich nicht dafür rechtfertigen, warum du keinen Smalltalk willst, das halte ich sogar für falsch und ist einfach deine Sache und deine Entscheidung und die kann ich gut nachvollziehen. Aber es wäre doch ein leichtes einfach und klar die eigene Erwartung mitzuteilen. Da würde ich mich auch gar nicht auf Diskussionen einlassen und ich schrieb ja schon mehrfach, wenn das Gegenüber dann nicht in der Lage ist darauf einzugehen, na dann passt es eben nicht. Wenn du das sogar klar kommuniziert hast, dann kann auch kein Mann sagen er hätte das ja nicht gewusst. Nur darum geht es mir."
Zitat Ende
Zunächst, es geht nicht um Rechtfertigung, es geht um Erklärung. Ich rechtfertige mich auch hier in der Diskussion nicht, ich erkläre - mich. Mir wäre es ja recht, wenn Männer verstehen würden, warum diese Smalltalkgespräche zum einen nichts bringen und zum anderen für fremde Personen zu privat sind, gesetzt den Fall man antwortet aufrichtig und nicht smalltalkig. Das aber nur vorab, zum Gesamten: ich verstehe den Widerspruch nicht, den du in meinen Augen hier nennst. Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten, entweder man spart sich den Driss und antwortet z.B. nicht auf Smalltalkanschreiben oder wenn dann ein anfängliches Anschreiben ohne Smalltalk zum Smalltalkgespräch wird, beendet das. Oder aber man setzt den "Impuls", wie du es nennst, dass hier ein sinnloses Gespräch stattfindet. Vielleicht liegt das Missverständnis darin, dass du davon ausgehst, so ein kleiner, kurzer Impuls ausreichend wäre. Das kommt übrigens schon vor, das gibt es nicht nicht. Aber, es ist die sehr seltene Ausnahme.
Also nochmals die Frage, wie ist der Spagat zwischen den zwei fettgedruckten Zitatstellen gemeint?
"Nein das ist bei mir tatsächlich anders, denn ich vertrete den Standpunkt, dass eben sich die Seite erklären sollte, die ein Problem hat. Das gilt sowohl für Männer als auch für Frauen."
Das würde dann aber auch bedeuten, wenn Männer in der Tendenz, mehrheitlich, nenn es wie du willst irgendwie ein Problem haben, dass entweder keine Antworten von Frauen kommen oder Gespräche schnell im Sand verlaufen, dann wäre es an jenen Männern sich zu erklären - und weil sich erklären nichts bringt, weil niemand da ist für die Erklärungen - etwas zu ändern? Oder?
@ Alea
"Zunächst, es geht nicht um Rechtfertigung, es geht um Erklärung. Ich rechtfertige mich auch hier in der Diskussion nicht, ich erkläre - mich."
Na ja der Übergang zwischen euren Erklärungen und einer Rechtfertigung ist aber auch manchmal fließend.
"Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten, entweder man spart sich den Driss und antwortet z.B. nicht auf Smalltalkanschreiben oder wenn dann ein anfängliches Anschreiben ohne Smalltalk zum Smalltalkgespräch wird, beendet das."
Genau ersteres würde ich für falsch halten, letzteres für durchaus plausibel.
"Oder aber man setzt den "Impuls", wie du es nennst, dass hier ein sinnloses Gespräch stattfindet. Vielleicht liegt das Missverständnis darin, dass du davon ausgehst, so ein kleiner, kurzer Impuls ausreichend wäre."
Ich halte das nicht für ein Missverständnis das wäre für mich die Königsdisziplin. Und da würde sich keiner einen Zacken aus der Krone brechen.
"Also nochmals die Frage, wie ist der Spagat zwischen den zwei fettgedruckten Zitatstellen gemeint?"
Ganz einfach und das haben wir ja auch schon lang und breit hier diskutiert. Bei einer ersten Kontaktaufnahme oder vielleicht auch bei einem späteren Gespräch, kann es ja durchaus vorkommen dass das Gespräch eher einsilbig ist oder eben in ein Smalltalk Bereich abdriftet der einem nicht zusagt. Dann ist es ein leichtes das Gegenüber kurz darauf aufmerksam zu machen und man gibt ihm die Chance darauf zu reagieren. Wenn diese Chance nichts genutzt wird, dann kann man denke ich immer noch das Gespräch beenden und hat vor allen Dingen Klarheit geschaffen. Ich kann an dieser Vorgehensweise rein gar nichts schlechtes erkennen.
@Tuppi Schleife
Ob es zu einer "tollen"/fließenden Unterhaltung kommt (zu was Schönem) merke ich ja nicht sofort nach der ersten Kontaktaufnahme, dem ersten Anschreiben. Darum geht es mir ja auch gar nicht.
Also ok wenn das erste Anschreiben schon lautet "Welche Oberweite hast du?" oder es ersichtlich ist das es Copy&Past ist , mein Profil gar nicht gelesen wurde oder gelesen wurde und einfach nicht ernst genommen wird......dann hat sich weiterer Kontakt für mich erledigt.
Wie soll was Tolles entstehen können wenn nur mit Ja, Nein, Vielleicht oder einem anderen Wort geantwortet wird? Wie soll ich da neugierig auf den Menschen werden um ihn treffen zu wollen wenn mein Gegenüber mir doch damit ganz deutlich sein Desinteresse an mir zeigt?
Unter "scheitern" verstehe ich jetzt das es nicht zu einem Treffen kommt, das der Kontakt vorher schon abbricht, abgebrochen wird. Aber ich selber würde da nicht das Wort scheitern benutzen, für mich ist so was einfach nur menschlich das es einfach nicht mit allen passen kann mit denen man in Kontakt kommt.
Und es "scheitert" meistens an ganz menschlichen Dingen. An unterschiedlichen Wünschen, Erwartungen, Charaktereigenschaften, Zielen, Lebenseinstellungen, Gewohnheiten usw.
Das erfahre ich aber niemals wenn keine Kommunikation möglich ist und nein ich habe kein Interesse mich deswegen wahllos mit jedem zu treffen weil er ja im realen Leben viell. in ganzen Sätzen antworten könnte.
"Das würde dann aber auch bedeuten, wenn Männer in der Tendenz, mehrheitlich, nenn es wie du willst irgendwie ein Problem haben, dass entweder keine Antworten von Frauen kommen oder Gespräche schnell im Sand verlaufen, dann wäre es an jenen Männern sich zu erklären - und weil sich erklären nichts bringt, weil niemand da ist für die Erklärungen - etwas zu ändern? Oder?"
Das tun sie dann ja auch häufig, sogar hier im Forum oder wie Carla schrieb scheinbar auch per PN. 😅 Insofern wäre dem Anspruch damit ja genüge getan. Und dann liegt es eben an den Männern, wenn Sie denn von den Frauen eine Antwort erhalten, diese zu beherzigen oder eben nicht. Wenn sie es nicht tun dann passen sie eben verständlicherweise auch nicht. Nicht mehr und nicht weniger. Umgekehrt gilt gleiches für die Frauen.
"Na ja der Übergang zwischen euren Erklärungen und einer Rechtfertigung ist aber auch manchmal fließend."
Du hättest meine Erläuterung auch einfach so hinnehmen können.
"Genau ersteres würde ich für falsch halten, letzteres für durchaus plausibel."
Also sprich, richtig ist antworten? Ja? Aber dann darauf hinweisen, dass das so nicht gut ist, ja?
Mach es in Worten:
"Hi, wie geht's? Was machst grad Schönes?"
Kurvenfan:"
⬇️
Toll, dass ihr jetzt 10 Seiten lang euch ausgetauscht habt und das Fazit ist sinngemäß: "Es muss halt von der Kommunikation her passen".
Danke für die Ausführungen, Kurvenfan. 😄
@ Alea.iacta.est
"Hi, wie geht's? Was machst grad Schönes?"
Kurvenfan:"
Darauf würde ich erst einmal ganz normal Antworten. Warum sollte ich das nicht tun?
Und wenn dann im späteren Gesprächsverlauf von Carla beschriebene Einseitigkeit auftritt oder das Gespräch versandet, dann würde ich das entsprechend äußern.
Aber doch nicht beim ersten Satz? 😳
Meine Antwort könnte z.B. lauten:
"Mir geht es gut soweit, ich bin gerade auf dem Sprung zur Arbeit. Wieso hast du mich angeschrieben?"
"Warum sollte ich das nicht tun?"
Du sollst FÜR MICH antworten.
ICH soll doch mitteilen, wenn mir in der Kommunikation etwas nicht passt. Das Anschreiben nicht ignorieren, aber mitteilen, was nicht stimmt in der Kommunikation. Also, bitte in Worten.
@ Alea.iacta.est
Woher soll ich denn wissen was Du erwartest? Das musst du doch selber in Worte fassen.
Man könnte zum Beispiel schreiben:
"Ich finde dein Anschreiben nicht sehr interessant und habe nicht viel Lust auf Smalltalk, wenn du mir eine interessante Frage zu meiner Person stellen möchtest könnten wir vielleicht ins Gespräch kommen."
@ Selfcare
"Toll, dass ihr jetzt 10 Seiten lang euch ausgetauscht habt und das Fazit ist sinngemäß: "Es muss halt von der Kommunikation her passen"."
Mit der kleinen Einschränkung dass ich halt der Meinung bin man kann das ganze abkürzen oder eben auch wichtige Impulse setzen. ☝🏻
mich witzig, unterhaltsam, eloquent und was weiß ich nicht noch alles, anschreibt
Zwischen dem allen und Sätzen, die aus 1-2 Worten bestehen ohne Rückfragen gibt es ja auch noch einiges an Graustufen, Tuppi Schleife.
Eventuell warst du auch einfach nur schon sehr lang nicht mehr auf der Suche?
"Woher soll ich denn wissen was Du erwartest? Das musst du doch selber in Worte fassen."
Falls ich dich richtig verstehe:
Also mal abgesehen davon, dass ich seit vielen Jahren in meinen Profilen auf unterschiedlichste Weise darauf hinwies, dass ich eine Smalltalk Allergie habe, interessiert aber grundsätzlich einfach absolut niemanden was in Profilen steht, also mal abgesehen davon, DAS war doch ursprünglich der Stein des Anstoßes. Dass ich erklärte, dass ich keine Lust mehr auf diese sinnlosen Gespräche habe. Darauf könnte Mann auch schlicht selbst kommen. Die Gespräche bringen ja nichts. Meine Alternative hatte ich genannt.
"Ich finde dein Anschreiben nicht sehr interessant und habe nicht viel Lust auf Smalltalk, wenn du mir eine interessante Frage zu meiner Person stellen möchtest könnten wir vielleicht ins Gespräch kommen."
Kann man natürlich machen, aber dann kann man auch gleich aufhören zu schreiben.
@Carla-1
Oder sie ist einfach nicht ganz so verbissen. 😏