First Date ~ Wer bezahlt die Rechnung?

@teja
verächtlich abwertend. der 'weichgespülte' wohl zu weich ihn so treffen zu können
scheint daran ist auch nichts zu verstehen. auch schreibe ich mit siegel.
wenn Du dass so siehst, dann ist das so.

@miss harmonie
bitte mit alphabeth und frauen keinen zwang. nichts. ein paar worte, was ein 'weichgespülter' so.


es war klar. ein unattraktiver hulk wie ich bleibt besser unsichtbar

Warum muss man eigentlich gleich immer einen Beitrag melden Miss Harmonie ? Zumal du dich auch noch widersprichst. Zum einen schimpfst du auf El D und dann stimmst du Rollikind zu, die IsterM meinte. So "klären" das MANCHE Männer halt untereinander. Ich finde diese Diskussion hier echt mal richtig interessant und habe mich tatsächlich noch nie so intensiv beteiligt, wie hier. Auch ich habe mich mit dir El Diablo bis zu einem gewissen Punkt einfach nur ausgetauscht und fand es bis zu diesem bestimmten Punkt auch ganz OK. Dann kamen aber die Ausführungen und Erlebnisse von und über Frauen, die nur ihre Sp...hinhalten usw. Zwar fühlte ich mich natürlich in keinster Weise angesprochen. Dennoch zeige ich mich da einfach solidarisch mit den Frauen. Das ist einfach nicht schön zu lesen und vlt. schaffst du es ja in Zukunft, daran zu arbeiten und dich etwas niveauvoller auszudrücken.

@Pseudohuhn
Ich verstehe was du sagen willst, aber wenn mir kein Respekt /Wertschätzung entgegen gebracht wird, stehe ich auf und gehe. Da gibt es keine gemeinsame Ebene. Punkt. Was soll ich da groß reden? Ich brauch' auch niemand zu bekehren. Jeder ist wie er/sie ist, das hat seine Gründe. Dann diskutiere ich auch nicht, wer zahlt, ich bezahl' mein Essen, Trinken was auch immer, sag' dem Typ, dass ich kein Wiedersehen wünsche und bin weg. Das tue ich mir keine Sekunde länger an als nötig.

Ich habe El Diabolos Worte so aber nicht verstanden (und das ist MEINE Interpretation, evtl. nicht seine!). Ich lese aus seinen Berichten, dass er sehr wohl starke, intelligente Frauen zu schätzen gelernt hat. Und wenn hier vielleicht einige bei Tantra Sex nur das Wort "SEX" lesen, lese ich vor allem das Wort "Tantra" und wenn er das ernsthaft betreibt, was ich ihm durchaus abnehme, dann basiert das auch auf dem Respekt vor sich selbst und anderen Personen (neben vielem anderen natürlich). D.h., dass er seine Partnerin wertschätzt und ernst nimmt. Und wenn man seinen Worten glauben darf, hat er eine lange Lernkurve hinter sich. Ich habe vor so etwas großen Respekt!

Puh, ne also, irgendwie ist das doch so ein Brechreiz-Ding, wenn ein Mann so abschätzig über "hingehaltene Spalten" schwadroniert.
Was hat manN da wohl zu kompensieren?

Gut, IsterMix Ansage dazu ist auch nicht gentlemanlike, aber die Spalten sind für mich eindeutig meldepflichtiger.
Aber sei´s drum, Anstand und halbwegs respektvolle Ausdrucksweise bekommt man halt auch nicht mit dem Holzhammer reingeprügelt.

Proll bleibt Proll, egal, in welchem Gewand und wie dick das Portemonnaie ist.
Und Troll bleibt Troll.

@AngieDU; wo habe ich bitte auf El Diablo geschimpft? Unterstell mir bitte nichts, was ich nicht getan habe! Ich habe den Beitrag gemeldet, weil er völlig vorbei an den Benimmregeln ist, jemand öffentlich zu beleidigen und dermaßen zu beschimpfen, geht gar nicht.

@ IsterMix du bist aus Speyer 🤣🤣🤣

A Pälzer, das ist ja lustig. Noch näher wär es jetzt nicht gegangen. Nachbar IsterMix , du bist zu Friedensgesprächen eingeladen. 🤣

Bei einem Dubbeglas können wir die Damenwelt und unsere Weltbilder gepflegt diskutieren.

Meine Massage Schule ist in Speyer, ich mache da nach Corona, meine Trainerausbildung fertig.

Sorry, Ister du bist echt der Knaller. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Warum soll man auch immer nur Frauen treffen, Männer sind manchmal echt lustiger. Ich hoffe, du nimmst das Angebot an.

Rollikind, ich würde dann auch aufstehen und gehen.
Mein Gedanke war jetzt eigentlich nur, ob es möglich ist, das Gleichberechtigung herrscht, wenn einer von beiden den anderen nicht auf Augenhöhe sieht, nicht wertschätzt und keinen Respekt für ihn hat. Das sind seine Worte nicht meine.
Für mich schließt sich das aus.
Generell, nicht nur auf ElDiablo bezogen, der genau das direkt gesagt hat.

Ich will Dich nicht bekehren, mich interessiert nur ob Du da seine Herangehensweise wirklich okay findest, auch wenn Du es anders handhaben würdest. Ich würde da gerne Dich besser kennenlernen/einschätzen können, als auf eine Bewertung von ElDiablo hoffen. Die brauche ich nicht, die habe ich, was Thema Frauen angeht.

"Ja mein Lieber, jeder hat seine Prioritäten. Wertschätzung, Respekt und Augenhöhe sind für eine Beziehung wichtig, aber bei mir nicht fürs Date. Da zählen Anziehung und Leidenschaft - du willst die Dame ja erst mal für dich gewinnen."
Irgendwann am 7.3.

@Pseudohuhn
Du liest aus den Zeilen, dass Wertschätzung, Respekt und Augenhöhe beim ersten Date nicht wichtig sind = gar nicht vorhanden. Ich lese, dass es beim ersten Kennenlernen nicht Priorität ist = vorhanden, aber nicht Prio. Im Vordergrund stehen Anziehung und Leidenschaft. (Ich beziehe mich hier auf das Zitat, nicht auf meine Meinung). Für mich ist da ein gravierender Unterschied.

Aber um deine Frage zu beantworten: Ich kann dich als gleichberechtigt behandeln ohne dass ich dich wertschätze - ich muss lediglich respektieren, dass du mir ebenbürtig bist. Obwohl man das vll. in sich schon als eine Art Wertschätzung sehen könnte, aber ich glaube, das hast du nicht gemeint. Für eine Beziehung wäre das für mich nichts, im Job erlebe ich das aber häufiger. Ich weiß nicht genau, ob ich deine Frage damit beantwortet habe?

@ Rollikind

Ich stimme dir in allen Punkten zu. 👍


@ IsterMix

Ich habe überlegt, ob ich dein unverschämtes Posting, das voller Beleidigungen steckt, ausblenden soll. Aber ich sehe mich hier nicht als Fräulein Rottenmeier, das seine Schäfchen erziehen muss.

Zu deinem Posting fällt mir nur ein: Jeder blamiert sich so gut er kann.

Doch ist beantwortet.

Verstehe nur nicht, warum zB Respekt einem Menschen gegenüber, den ich date um herauszufinden, ob es in einer Beziehung enden könnte, eine niedrigere Priorotät hat, als zB die sexuelle Anziehungskraft.
Ich habe da einfach eine andere "rangehensweise".

Für mich stehen die Dinge auf gleicher Höhe. Vielleicht weil ich Respekt habe vor, tatsächlich jedem Menschen, und es nicht per se an ihren "Erfolgen" berechne.
Ich frage, zb einen Menschen, der auf der Straße lebt ob er, mein Essen haben mag und gehe nicht davon aus, dass er ja eh alles nimmt, weil er sonst nichts hat.
Oder aber, die alte Dame, die mit ihrem Rollator im Gulli festklemmt, frage ich ob ich ihr helfen darf. Und mache es nicht einfach, weil ich ihr nicht ggf das Gefühl nehmen möchte es alleine zu schaffen.
Auch vor ElDiablo habe ich Respekt.
Ansonsten hätte ich meine Kodderschnauze glänzen lassen.
Aber wenn Respekt weniger Wert hat, als die sexuelle Komponente, finde ich das unschön, um es mal milde auszudrücken.

Aber gut, wir sind alle verschieden, was ja nicht verkehrt ist.

Danke, für Deine Rückmeldung, Rollikind.

@ Pseudohuhn

Ich verstehe deine Denkweise. Für mich ist ein respektvoller Umgang Grundvoraussetzung. Da muss ich gar nicht lange nachdenken.

Wenn ich aber El Diabolo richtig verstanden habe, dann setze ich seine Worte gleich mit:

Es gibt Menschen, die Liebe und Sex trennen können, und es gibt Menschen, die können das nicht.

Wenn El Diabolo mit seinen Gespielinnen schon nach einem Kaffee in den Federn gelandet ist, dann gehören er und die Ladys offensichtlich zur ersten Gruppe. Da steht der Sex im Vordergrund, was nicht bedeutet, dass die beiden nicht auch lieben können.

MetaMorphose, um mal bei dem Wort Respekt zu bleiben (wobei ich die anderen beiden auch wichtig finde), in welcher Situation ist es denn weniger wichtig Respekt zu haben in der Liebesbeziehung oder bei dem OneNightStand? Oder um mich genauer auszudrücken, warum verdient ein Mensch bei einem OneNightStand weniger Respekt?
Weil der Mensch nur zur Befriedigung da ist, und sonst weniger Wert ist in diesem Moment?
Möchte aber dazu sagen, dass es bei seiner Aussage um ein Date im Restaurant ging und nicht um eine Liebesbeziehung oder ein OneNightStand. Er hat das Wort Beziehung nur dazu geholt um aufzuzeigen, wann sein Date mehr Respekt verdient hat.
Es ist etwas schwierig einen Punkt zu Diskutieren, wenn immer mehr anderes dazu kommt.

@ MM lass es gut sein. Ich habe mich nicht beschwert. 😉

Um hier mal eines klar zu Stellen, ich praktiziere Tantramassage, das sind klassische Massage Elemente und kein Verkehr. Das ist eine seriöse Dienstleistung.
Das ist kein Sex, wie ihr euch das so vorstellt. Es bezieht nur den ganzen Körper mit ein. Vorher wird abgesprochen was passiert. Also viel Lärm um nichts 😉

Was man da noch rund herum damit anstellen kann ist privat und wird in keiner Schule offiziell gelehrt.

Wenn ich hier aus meiner Vergangenheit berichte, dann kann ich nur sagen, dass ich 2019 inne gehalten habe und mich gefragt habe, was das Ergebnis meiner doch zahlreichen Ausflüge durch Deutschlands Betten war. Ich habe damals Klaus und später Regina kennengelernt, die mir geholfen haben mich selbst zu finden und entscheidendes im Leben zu verändern.

Das war ein klarer Wendepunkt in meinem Leben.

Ich sehe heute ein Date definitiv mit anderen Augen. Dates waren für mich nie inflationär, auch früher nicht, kein belangloses Kennenlernen, na schau ma mal. Das hatte ich vorher schon erledigt. Heute ist das Date etwas noch viel wichtigeres, der Moment wo ich mich erstmals öffne.
Ab da bin ich verletzlich. Die Sache mit dem Bezahlen ist nur lästig in diesem Moment.

Es geht ja auch nicht um jemanden zu beeindrucken, wie teuer die Speisen sind, es muss einfach schmecken und perfekt sein.

Die Dame sieht doch welche Klamotten ich an habe, welche Uhr, welches Auto. Die weiß doch, wer vor ihr steht. Frauen gucken sofort auf das. Wie die Frisur ist, die Brille, Schmuck - passt das zusammen, oder macht er was vor.
Den Blicken einer Frau entgeht nichts.
Dann war bei einigen Damen viel Nervosität vorhanden, Angst jetzt einen Fehler zu machen. Wo ist der Pferdefuß ?
Bis sich da die Spannung löst und die Anziehungskraft wirkt, das kann dauern. Das ist ein Auf und Ab.

Da ist es einfach besser keine Preise zu haben, das bedeutet aber ich muss zahlen, denn die Rechnung als Überraschung zum Dessert wäre doch unfair.
Ich kann nicht über ein fremdes Budget verfügen.

Und wenn nicht spätestens bei einer Karte ohne Preisauszeichnung Widerspruch kommt, ist die Sache doch klar.

Da muss man nicht mehr darüber sprechen.

Ich denke, dass dieser Frage - nach dem Bezahlen - die Angst vor Käuflichkeit inne wohnt.
Und jetzt muss ich - gar nichts musst du!
Du darfst - du hast immer die Wahl, kannst immer gehen, selbst nach 20 Ehejahren.
Das ist unsere Rechtsordnung.

Es sind rein unsere Dämonen, die uns da quälen, weil geschenkt,ist einfach geschenkt und gut.

Das ist wie im Tantra - da gibt's keine unmittelbare Gegenleistung.

Einige Damen haben sich über die "Spalte" erregt, gut, ich korrigiere das auf Venusfalle, damit dürfte euch geholfen sein und meine Aussage bleibt gleich.
Ich bin in meiner Sprache manchmal sehr direkt, Diplomatie ist nicht mein Fach. Ich lege den Fingern gerne in die Wunde. Wenn sie jemanden ertappt fühlte, ist es unbeabsichtigt und rein zufällig.

Diese Art der Lebensplanung gibt es leider häufiger als vermutet und ich gehörte auch zu den Männern, die darauf angesprungen sind.

Das hat weder den Damen gut getan, noch mich weiter gebracht. Man sollte einfach niemand dümmer einschätzen, als man selbst ist.

Das kann mal für ein paar Monate lustig sein, längerfristig ist das für mich nichts.

Liebe gestrengen Damen, ich sehe weder die Gleichberechtigung noch die Selbstbestimmung bei meinen Dates verletzt. Die Herzdame konnte jederzeit gehen, dieses Recht wurde nur nicht in Anspruch genommen. 🤭

Und wenn das Date vorbei ist, am Tag danach, müssen wir Männer gucken, dass wir nicht eiskalt übernommen werden.

Der Beziehungsaufbau auf Augenhöhe ist ein aber ein anderes Thema.

Aber folgt einfach eurem Mindset, nur so bleibt man authentischen.

Rezepte gibt es leider keine.

Viel Erfolg beim Traumdate 😅

@ Pseudohuhn

Ich habe in El Diabolos Worten nicht gelesen, dass die Frauen weniger Respekt verdienen oder weniger wert wären. Ihm war der Punkt nur nicht so wichtig, weil es vordergründig um etwas anderes ging.

Irgendjemand schrieb es schon vorher, dass zu einer Liaison immer 2 gehören. Glaubst du ernsthaft, dass die beiden in den Federn gelandet wären, wenn Frau das nicht gewollt hätte? Die beiden waren sich einig. Da ging es nicht um eine Beziehung, sondern um ein "Abenteuer".

Pssst.. die Sendung beginnt^^

El Diablo: "@ MM lass es gut sein. Ich habe mich nicht beschwert. 😉 "

Ähm, rutsch mal zur Seite, ich unterhalte mich mit Pseudohuhn! 😈 😄😄😄

@Miss Harmonie, ich unterstelle dir nichts. Wenn du fair wärst, würdest du jetzt einfach zugeben,:"sorry, es stand vorher tatsächlich @El Diablo da und nicht @IsterMix". Das hast du nachträglich korrigiert. Was ja auch passieren kann und menschlich ist. Ansonsten hätte mein Posting dahingehend ja gar keinen Sinn gehabt und alle, die dein Original vor der Bearbeitung nicht gelesen haben, müssen sich denken, ich hab sie nicht alle. 😁

@ AngieDU, da irrst Du Dich, ich habe lediglich diesen einen Satz im nach hinein zugefügt und mein Beitrag galt einzig und allein Istermix. Also unterlass bitte solchen Unterstellungen.

DAS IST DER HINZUGEFÜGTE SATZ

"Ein gestandener Mann ( den Du ja offensichtlich darstellen möchtest ), bewirft einen anderen Mann nicht mit Schimpfwörtern, das ist mehr als armselig und weit weg von einem reifen Mann, der mitten im Leben steht. Nochmal pfui..."

Denn warum sonst, sollte ich den Beitrag von Istermix melden, wenn ich jemand anderen meine und ich bin Frau genug, zu dem zu stehen, was ich schreibe!

"Ja mein Lieber, jeder hat seine Prioritäten. Wertschätzung, Respekt und Augenhöhe sind für eine Beziehung wichtig, aber bei mir nicht fürs Date. Da zählen Anziehung und Leidenschaft - du willst die Dame ja erst mal für dich gewinnen."
Irgendwann am 7.3.

MetaMorphose, nochmal eingefügt um was es geht. Auf was ich mich bezogen habe, als ich Rollikind fragte, ob sie es sieht wie ElDiablo.
Und am Ende ist es egal ob es ElDiablo gesagt hat oder Teddybär1971. Mir geht es wirklich nur um diese Aussage.
Und nenne mich blind oder, dass ich kein Textverständnis habe oder was auch immer, aber für mich steht dort ganz klar das, Respekt,Augenhöhe und Wertschätzung, im Gegensatz zu einer Beziehung für ein Date nicht wichtig sind.
Da steht nichtmal 'weniger' wichtig, sondern einfach 'nicht wichtig'.

In meiner Welt ist das, ich weiß nichtmal wie ich das benennen soll, ein Unding, sage ich jetzt mal.

Und es geht um ein Date. Ein Essen in einem Restaurant. Nicht darum, dass danach jemand in den Federn landet

Ich bin echt erschrocken, dass so einige Frauen hier das als normal sehen oder etwas ganz anderes herauslesen als ich.

Wie gesagt, jeder wie er mag, aber das ist außerhalb meines Universums.

Pseudohuhn: "... Ich bin echt erschrocken, dass so einige Frauen hier das als normal sehen oder etwas ganz anderes herauslesen als ich. ..."

Ich sehe das nicht als "normal" an, aber ich kann akzeptieren, dass es Menschen gibt, die eine andere Denke haben und sich entsprechend anders verhalten, als ich es machen würde.

Wir beide interpretieren El Diabolos Worte nur unterschiedlich. Mehr nicht.

Um des lieben Friedens willen gebe ich nach und sage einfach mal, ich KÖNNTE mich irren und habe mich verlesen @Miss Harmonie. Ganz überzeugt bin ich davon aber nicht, weil ich sonst meinen Post gar nicht so verfasst hätte. Ich möchte dich allerdings auch bitten, es nicht als Unterstellung meinerseits zu sehen. Denn das war es in keinster Weise. Da es aber in meinen Augen schlimmere und wichtigere Dinge im Leben gibt, entschuldige ich mich dafür, dass ich die Namen verwechselt bzw falsch gelesen habe. Auch wenn ich nicht davon überzeugt bin, dass ich mich so geirrt habe.

Danke @AngieDU für die Richtigstellung. Ich komme Deiner Bitte nach und sehe es nicht als Unterstellung. Einen schönen Abend.
So stelle ich mir ein faires und wertschätzendes miteinander vor.

Ich hatte vor einigen Wochen ein "erstes Date".
Da es Corona-bedingt ein schöner und unterhaltsamerSpaziergang wurde, hat mir der liebe Herr ein kleines BlumenSträusschen mitgebracht.
Ich habe mich "'sehr" darüber gefreut!

@ Waage das finde ich echt super. Kleine Dinge im richtigen Moment sind oft wertvoller als große Geschenke zu falschen Zeit.
Ich arbeite an mir .... 😊


@ MM ganz offensichtlich interpretiert ihr mich unterschiedlich 🤣🤣🤣
Ihr analysiert hier meine Sünden🧐
"Wenn El Diabolo mit seinen Gespielinnen schon nach einem Kaffee in den Federn gelandet ist, dann gehören er und die Ladys offensichtlich zur ersten Gruppe. Da steht der Sex im Vordergrund, was nicht bedeutet, dass die beiden nicht auch lieben können."

Nach dem Kaffee in die Kiste - das war pure Leidenschaft & Begierde - das Date kam dann bei dieser Ex-Partnerin etwas verspätet nach 3 Monaten. Wir haben dann doch fast 5 Jahre miteinander verbracht. Nicht alles beginnt romantisch, nicht alles ist geplant.
Sex ist per se nichts schlechtes, er ist gesellschaftlich nur stigmatisiert.
Keiner hat ihn und die Kinder bringt der Storch😅

Man kann Sex und Gefühl nicht einfach trennen. Intensiver Sex erzeugt Gefühle, manche Menschen bleiben dann an einem Partner hängen, den sie so nie gewählt hätten.

Ich kenne das vom Tantra, ich verlasse nach einem Seminartag am WE immer das Haus und gehe ins Hotel, obwohl ich da übernachten könnte. Dort bin ich alleine,kann zur Ruhe kommen. Wenn ich zuvor im Seminar eine fremde Frau massiert habe und bei ihr starke Emotionen ausgelöst habe, fragen die manchmal, gerade Anfängerinnen, nach einem Nachschlag+, außerhalb des Programms. "Können wir Abends weiter üben? ". Viele übernachten da direkt. Manche wollen dann auch mehr als im Programm steht.
Diesen starken Emotionen liegen weder ein echtes Gefühl, noch echte Begierde zu Grunde, diese Frauen können einfach diese neuen starken Gefühle nicht einordnen - ich habe auch nach meiner ersten Massage gedacht jetzt müsste ich meine Partnerin sofort vernaschen. Nix da - verboten!

Unsere Regina, die absolute Tantra Queen, ist ca. seit 15 oder 20 Jahren mit ihrem 20 Jahre jüngerem Ehemann verheiratet. Im FB steht es genau. Die lieben sich noch heiß und innig. Das muss erst mal jemand nachmachen. Die beiden sind für mich ein richtig tolles Vorbild.
Viele Emotionen, viel Sex mit dem richtigen Partner - Jackpot.

Also meine Damen, auf zum Date, die Herren werden nicht jünger.

Hier herum knüppeln, ist nur verschwendete Lebenszeit. 🤭

MetaMorphose
Ich akzeptiere ebenfalls andere Einstellungen, habe ich nun auch oft genug erwähnt.
Und kann aber trotzdem etwas scheiße finden und es auch sagen.

Und in vielen Fällen stören mich andere Meinung auch nicht. Die sind dann auch einfach schön zu diskutieren.
Aber ich bin ehrlich, wenn man diese Einstellung, die ich zweimal zitiert habe, als nicht fragwürdig empfindet und daraus macht, dass wenn sein Gegenüber mit ihm ins Bett steigt, dann werden es wohl beide wollen und alles ist gut. (es ist mir schleierhaft wie man von ein Essen auf Sex kommt)
Oder auch wie eine andere Dame hier schrieb, das es so dumme Frauen gibt die das toll finden, dann sehe ich aus wie dieser Smiley, dem der Kopf explodiert. 🤯

Respektiert werden wollen wir doch alle, nehme ich mal an, aber, hier wird es plötzlich abgewandelt, und etwas anderes draus gebaut, was ja beide wollen oder aber es werden Frauen einfach mal entwertet und als dumm betitelt.

Ich würde gerne sagen, ich gehe jetzt erstmal lieber wieder ein paar Tage in die Realität....aber dort befinde ich mich ja auch hier.

ps: ElDiablo, es geht mir gar nicht um Dich. Nur darum was Du geschrieben hast und was sicher auch andere Männer und Frauen so leben, bei denen ich es genauso scheiße finden würde.