Erkenntnisse des Tages

@Eliza Day
Kaffee-Pause HAT nur ihre Sicht geschildert und niemanden angegriffen. Der Ton änderte sich erst durch deinen Post "Stimmt, es geht darum ALLES immer zu problematisieren, ernsthaft und in jedem Fall politisch korrekt distanziert, unemotional und humorlos zu diskutieren. ;)
Wehe dem, der sich nicht daran hält, der wird mit Kaffeesatz beworfen. ;)".
Selbst darauf hat sie ruhig reagiert. Und nun wird sie von dir mit Vorwürfen torpediert. Was ist denn mit dir los ? Ich habe solche Erfahrungen ja nun auch schon mit dir gemacht und es obendrein zigfach hier beobachten können. Das wirkt einfach völlig bizarr. Es nimmt dir doch niemand etwas weg, indem er/sie etwa seine/ihre Meinung hier wohlargumentiert vertritt oder auf einem Gebiet eine gewisse Expertise besitzt.

@Fleur Ich fühlte mich durch so Sätze wie:
"Die Einzige die sich hier gerade redlich bemüht ein künstliches Drama zu inszenieren"
oder
"Eliza, geh mit jemand anderem streiten. 🙂 "
oder
"weil Du offenbar gerade Bock auf Konfrontation hast"
angegriffen, weil es mir darum nicht im geringsten ging.

Es hat einfach humorvolle oder auch inhaltliche Statements auf eine Ebene gezogen, auf die sie nicht hingehören. Die Basisaussage dieser Statements ist: "Bei Eliza muß man ja eh nicht zuhören [die will ja eh nur streiten]" und das empfinde ich als wiederholtes Statement als sehr respektlos.

@Fleur Meine Sicht der Dinge: Du hast einen sehr "sachorientierten", "statementorientierten" Diskussionsstil. Du betrachtest selten Grauzonen, zumindest in den wenigen Diskussionen in denen ich dich bisher erlebt habe. Ich habe dich mal kritisiert, als du in einer "sachbezogenen" Diskussion möglicherweise jemanden sehr verletzt hast, der ein sehr persönliches Stück Geschichte Preis gegeben hat. Du hast Fakten als "unumstößlich" dargestellt, bei denen es durchaus Grauzonen gibt und du hast parallel dazu einfach nicht wahrgenommen, wie persönlich verletztend sowas sein kann,wenn es um den beinahe Verlust eines Kindes geht. Du hielst die Fakten einfach für wichtiger als deinen Diskussionspartner als Menschen zu respektieren. So kam es mir vor. Da sind wir aneinander geraten. Du hast das sehr persönlich genommen, dich erst zurückgezogen und später heftig und in meinen Augen - auch sehr überzogen - in meine Richtung ausgeteilt zu völlig anderen Themen, weil du das Gefühl hattest, dich gegen eine böse "Aggressorin" zur Wehr setzen zu müssen. Mein Anspruch war nie dich anzugreifen. Mein Wunsch war dich darauf aufmerksam zu machen, was deine Art zu argumentieren da gerade bewirkt,dass sie verletztend sein kann und wie sauer mir das schon aufgestoßen ist... und es war noch nicht mal mein Kind, dass da fast gestorben wäre. Das ist meine Sicht der Dinge. Ansonsten kann ich dir versichern, dass ich eigentlich ein ziemlich verträglicher Mensch bin.

Meine, du hast herumgeheult, bei verschiedenen Personen, dass ich angeblich das Forum so dominiere, dass du dich nicht mehr wohl fühlst.



Egal wie oft Du es wiederholst - das ist schlicht und ergreifend nicht wahr, Eliza.

Der Buschfunk hat es behauptet, aber ich finde es sehr positiv, wenn dem nicht so wahr.

@Eliza Day
Das hat mich auch sehr geärgert, weil du mir Aussagen in den Mund gelegt hast, die ich nie gemacht habe und das jetzt schon wieder tust,indem du behauptest,ich hätte Fakten als unumstößlich dargestellt. Wenn man aufmerksam liest, fällt nämlich auf, dass ich NIE behauptet habe, es könne bei Karlas Sohn auf gar keinen Fall ein Zusammenhang mit der Impfung bestehen.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen,dass man es nicht ohne weiteres so behaupten kann und einige fachliche Erläuterungen zu dieser Problematik gegeben. Andere Userinnen, die im Thread mitgeschrieben haben, konnten meine Ausführungen ja auch richtig einordnen. Mich hat nicht gestört, dass du meintest, ich solle sensibler auf Karla eingehen. Das kann man ja vielleicht noch so sehen, aber mir erstmal empfehlen, mein Gehirn einzuschalten ??? Und das war ja nicht der einzige Klopper. Von dem Nachtreten ("Tschüss! So langsam wirds lächerlich..." etc.) nach meiner Abmeldung und so reden wir jetzt mal gar nicht.

Naja, und das mit den Grauzonen ... ich diskutiere nicht sonderlich emotional, aber warum leitest du daraus eine Nicht-Bewusstheit für Grauzonen ab ? Wenn ich mich nicht einfach gefühlsgeladen auf eine bestimmte Interpretation des Vorgefundenen stürze, worüber ich zudem nur wenige Informationen habe, spricht das dann nicht eher gegen ein Schwarz-Weiß-Denken ?

Ich habe auch nicht in deine "Richtung ausgeteilt zu völlig anderen Themen". Es gab EINE schärfere Reaktion auf dich in EINEM anderen Thread, ansonsten wüsste ich nicht, dass da überhaupt noch irgendein Austausch war. Es ging darum, dass ich es einfach als total unehrlich empfinde, wenn hier jemand dauernd mit irgendwem erbittert im Clinch liegt, dabei alles andere als zimperlich mit den Leuten verfährt, dann aber immer wieder für einen respektvollen, wertschätzenden Umgang wirbt. Das passt einfach nicht zusammen.

Unser Konflikt ist für mich erledigt. Ich denke aber, dass es sich lohnen würde, wenn du nochmal darüber nachdenkst, ob es immer so richtig ist, wie du hier auftrittst.

@Fleur Mir ging es weniger um die inhaltlichen Aussagen, als mehr um den Eindruck den dein Diskussionsstil hinterlassen hat.

Völlig überzeichnetes Beispiel:
- "Meine Mutter ist gestern gestorben". Darauf zu antworten: "Täglich sterben 34333 Mütter pro Tag", ist zwar nicht falsch, aber eben auch nicht wirklich "passend".

"Andere Userinnen, die im Thread mitgeschrieben haben, konnten meine Ausführungen ja auch richtig einordnen." Es gibt immer Menschen, mit denen man in der Art sich auszudrücken vielleicht "initial" kompatibler ist. Das heißt nicht, dass andere, die gewisse Aspekte stören, nicht vielleicht trotzdem ein wenig Recht haben. Nochmal überzeichnetes Beispiel: Nur weil vielleicht 50% der Bevölkerung mit einem Witz über eine Minderheit gar kein Problem haben, kann er halt trotzdem einige triggern. Viele Menschen "hauen einfach mal raus", nach ihrem Verständnis von "Das kann man ja schon so sagen". Sie reflektieren aber nicht mal: "Wie wäre das für mich, wenn MIR so jemand etwas in dieser Situation sagen würde" oder "Was wäre, wenn ich betroffen wäre?". Wäre eine solche Reaktion okay für mich? Wenn das häufiger gemacht würde, wäe der Umgangston vermutlich viel netter miteinander. Es gibt in der wechselseitigen Wahrnehmung viele Graustufen auf Basis individueller "Schmerzgrenzen", darum ging es im Grunde ja auch unten in der Sexismus-Debatte. Du fandst Kaffees Aussagen unten in meine Richtung völlig unproblematisch, ich finde sie respektlos. Wenn ich ihr an den Kopf werfen würde, dass sie immer nur streiten will, dann würde sie darauf auch nicht positiv reagieren. Woher ich das weiß? Das gabs hier im Forum auch schon und die Aussagen in ihre Richtung kamen nicht von mir. Das also gerade Kaffee einer anderen Userin unterstellt, es ginge ihr nur um Streit, wenn sie selber eher auch dafür bekannt ist, einen eherkonfrontativen Diskussionsstil zu pflegen, könnte man auch als "total unehrlich" bezeichnen. Ich glaube aber nicht, dass das Unehrlichkeit ist. Sie empfindet sich da schon ernsthaft als "im Recht" (wie wir das ja alle ein wenig tun, sonst würden wir den Kram nicht sagen), wir sitzen nur alle in unserer "Bubble" geprägt durch unsere subjektiven Erfahrungen fest. Übrigens du auch: Wie du mich in den letzten Tagen das eine oder andere Mal angegangen bist, war in seiner Härte völlig unpassend zu dem jeweiligen Thema. Ich habe das mal auf deine "Bubble-Erfahrungen" aus dem Impfthread geschoben, weshalb ich auch keine Lust hatte, das in dem Fall mit dir auszudiskutieren, weil es dir - meines Erachtens - um das eigentliche Threadthema in dem Moment gar nicht ging, sondern darum, das du glaubtest auf Basis des "Rechts deiner Erfahrungen" (mit mir aus dem Impfthread) einfach so "das mal sagen zu müssen/dürfen". Ist wie hier... es geht ja plötzlich einfach nicht mehr um Sexismus.

"Ich denke aber, dass es sich lohnen würde, wenn du nochmal darüber nachdenkst, ob es immer so richtig ist, wie du hier auftrittst." Ich glaube also, das könnte sich auch für dich durchaus lohnen und vielleicht zu überlegen, ob manchmal deeskalieren besser wäre, als "Recht zu behalten".

Wir können ja einfach alle in Zukunft versuchen versuchen, da unsere Worte etwas weiser zu wählen und uns zu fragen warum wir das jetzt eigentlich gerade sagen wollen. Nobody's perfect. Ich muß da auch aufpassen, wenn mich etwas emotional triggert.

[PS: Meine Rechtschreibung war gestern etwas sehr kreativ. Ups.]

Nee, hier bitte nicht!

Dies ist der Erkenntnisse des Tages Thread, der nicht für Streitgespräche und derartige Diskussionen vorgesehen ist.

Bitte respektiert das, seid so lieb.

Danke!

@Eliza Day
Das führt zu nichts, wenn du jegliche Kritik abwehrst und mir jetzt mit meiner "Bubble" (Ähm, Medizinstudium ???) und neuen Unterstellungen kommst, etwa ich hätte dich aus Kränkung oder Rachsucht kritisiert. Es geht gar nicht so sehr um mich; im Vergleich zu manch anderer Aktion von dir im Forum war die Impfdiskussion nur eine Marginalie. Bei dieser ewigen Kreisbewegung drehe ich mich nicht mit.

@Cautela
Keine Panik, das wars.

Erkenntniss heute:
Muster leben von der Wiederholung.

Ich fühle mich heute, als könnte ich Bäume ausreißen!
Also kleine Bäume - vielleicht Bambus. Also Blumen.
Na gut, Gras - Gras geht ....

@Fleur Ich glaube, du hast das, was ich mit "Bubble" oder eigenem Kosmos sagen wollte, einfach nicht verstanden. Menschen nehmen die Welt anders wahr und bewerten sie anders, ihnen sind andere Dinge wichtig, sie sind auf Basis anderer Erfahrungen geprägt, sie haben andere Persönlichkeiten. Es mag sein, dass du Medizin studiert hast, hast. Ja und? Hatten wir einen inhaltlichen Diskus? Doch eher nein, oder? Du hast pro Impfen argumentiert. Ich habe aufgezeigt, dass die Forschungslage da für sehr junge Frühchen nicht umfassend genug und nicht eindeutig "pro Impfen" ist. Laut eigener Aussage hast du nie ausgeschlossen, dass die Impfung an der Erkrankung von Karlas Kind Schuld war. Es ging mehr um den Stil, die Art zu diskutieren, dass es sinnvoller wäre da sensibler zu sein und anders mit Menschen umzugehen. Da hilft dir auch ein Medizinstudium nicht. Wieviele Ärzte gibt es, die diesen Teil der "Menschlichkeit" viel zu wenig beachten? Vermutlich ne Menge. Hast du mal als Ärztin praktiziert?

Warum betonst du das mit dem Studium so? Hast du Angst, dass dir der ungebildete Pöbel hineinredet? ;) Ich kann dir versichern, ich kann da geistig und bildungstechnisch schon halbwegs mithalten. Aber wenn sich richtig mit etwas beschäftigt, dann weiß man eher hinterher wie wenig man eigentlich weiß, weil so wenig wirklich "eineindeutig" ist. Sagte ja schon der olle Sokrates. ;)

Es gibt diese "schlimmen Aktionen" von mir nicht, Fleur. Ich widerspreche mal Leuten und ich folge meinen Werten, nicht ihren. Eigentlich tue ich dir nichts. Seit dem Impfthema hast du mich jetzt X-mal darauf angesprochen in diveresen Threads wie schlimm ich doch bin und noch ein paar Mal hinten rum indirekt gestichelt.

Was ist nun, wenn das ALLERSCHLIMMSTE Fall eintreten würde, dass - selbst nachdem du es gebetsmühlenartig wiederholt hast - jemand einfach nicht deiner Meinung ist? Bricht dann die Welt zusammen? Doch wohl eher nicht, oder? Ich tu hier niemandem was. Außer vielleicht mal jemandem auf die Nerven zu gehen, weil ich nicht tue, was er oder sie will. Es sind doch immer dieselben, die alles genau so haben wollen, wie sie die Welt gerne hätten und nichts anderes gelten lassen wollen.

Dafür bin ich nicht zu haben. So lange man halbwegs respektvoll miteinander umgeht, darf die Forenwelt gerne bunt sein, aber ich werde niemandem hinterher heulen, der mit Respekt für "Andersdenkende" Probleme hat.

So...und jetzt, Thema durch. Wir werden da eh keine Lösung finden.

Die Ausuferungerungen mancher Threads, so wie dieser auch....hat mich und einige andere auch... vor Jahren dazu gebracht bei RF abzumelden! 😔😔
Schade, dass sich nichts geändert hat... diese ewige zickereien... keinen interessiert es... macht es in PN aus!! Da jeder immer auf seine Sichtweise beharrt 😣😡

Da kann ich LonelyHeart62 nur zustimmen. Macht Eure Meinungsverschiedenheiten per PN aus und lasst die Threads dem eigentlichen Thema!!!!

Lasst uns einfach mal auf die Themen fokussieren. Ich versuch mal mein Bestes zu meinem Anteil daran und geb nachher im Eurovision Thread nen Sekt aus. ;)

Macht Eure Meinungsverschiedenheiten per PN aus und lasst die Threads dem eigentlichen Thema!!!!

Genau, dann geht doch mal gemeinsam mit gutem Beispiel voran. Auch Eure Beiträge sind alles keine "Erkenntnisse des Tages"
Merci! 😉

Sich selbst in den A....llerwertesten treten bringt doch manchmal was. ☺️

13€ Blusen, die im Laden noch super aussahen, könnten es nach der Wäsche vielleicht nicht mehr tun.

:/

Heutiges Zitat meiner ältesten Tochter: "Familienbesuch ist schon was tolles, Mama. Und weißt du was das tollste daran ist? Wenn der Besuch wieder geht!" Diese Erkenntnis kann ich definitiv nur so unterschreiben...12 Onkel, Tanten, Omas und Opas auf 70 m2 = laut, chaotisch und anstrengend ;)

Dass die Holländer an sich hoch gewachsene Menschen sind... und die Männer erst ;))

"Seit dem Impfthema hast du mich jetzt X-mal darauf angesprochen in diveresen Threads wie schlimm ich doch bin und noch ein paar Mal hinten rum indirekt gestichelt."

Kritik kam zwei Mal; die zweite Behauptung ist schlichtweg falsch.

Es ist eine traurige Erfahrung, wenn ein nahestehender Mensch immer wieder um Vertrauen wirbt, man ihm schließlich glaubt und dann doch das eintritt, was man immer befürchtet hat ... auch wenn der andere nichts dafür kann.

@Fleur Belassen wir es doch einfach dabei und versuchen es in Zukunft besser zu machen.

Die Geräuscharmut der Nacht hat etwas ungeheuer beruhigendes.

Trolle, Wirsche, Wolde, Gilche, Trumpe und Murke sterben niemals aus.

...manchmal muss man nichtmal das Profil lesen, um ein Bild von einem Menschen zu bekommen, das man lieber nie gesehen hätte...