Erkenntnisse des Tages

Wobei es ihm glaube ich weniger um die Unmutsreaktionen auf solche Scherze ging, als um die Tatsache, dass bei dem Scherz mit zweierlei Maß gemessen wird, weil er im Kontext mit Frauen als sexisitisch und übergriffig gilt, bei Männern dann aber in Ordnung sein soll - und da hat er ja auch nicht ganz unrecht.

Auch wenn der Witz vom Schottenrock natürlich so alt wie der Kilt selbst ist und mindestens genauso oft von Männern wie von Frauen gemacht wird (im Letzterem sehe ich persönlich übrigens den Unterschied ADMM). In Zeiten wie diesen, in denen Frauen zu Recht wieder in verstärktem Maß gegen Sexismus vorgehen und gerade weltweit dafür gekämpft wird, dass Verbote durchgesetzt werden, dass Frauen nicht unter den Rock fotografiert werden darf (Upskirting ist tatsächlich nicht strafbar), vestehe ich schon, dass solche harmlos gemeinten Scherze gegen Männer einen sehr faden Beigeschmack haben.

Ich finde es enorm mutig von ADMM darauf aufmerksam zu machen.

Das kam mir auch in den Sinn ADMM, bei Männern scheint das ok, bei Frauen ist das Geschrei riesig, verstehe wer will....

Wobei es ihm glaube ich weniger um die Unmutsreaktionen auf solche Scherze ging, als um die Tatsache, dass bei dem Scherz mit zweierlei Maß gemessen wird, weil er im Kontext mit Frauen als sexisitisch und übergriffig gilt, bei Männern dann aber in Ordnung sein soll - und da hat er ja auch nicht ganz unrecht.

Das habe ich verstanden. Ich wollte nur nicht ausführlich und mit vielen Worten darauf eingehen (keine Andeutung auf Deinen Post, der ist ok) sondern ihm nur signalisieren, dass er recht hat.

Grad einen Anruf vom Hausarzt meiner schwer demenzkranken Mutter bekommen:
Ab jetzt gilt sie als „paliativ“....bedeutet, dass
sie nun so stark abbaut, dass sie in absehbarer Zeit sterben wird😢
Noch trinkt sie genug, aber die „Astronahrung“ bzw. generelles Essen verweigert sie immer öfter. Eine Magensonde ist aufgrund ihrer Verfügung ausgeschlossen.
Meinen Geschwistern und mir ist bewusst, dass es nun auch recht schnell gehen kann.
Diese Situation kennen wir von unserer Großmutter, wo der Verlauf ähnlich war.

Erkenntnis:
Das Leben ist eben nicht unendlich, aber man kann ein unnötig langes Leiden vermeiden.

@TCA
Wünsche Dir und Deiner Familie ganz viel Kraft für die kommende Zeit. Palliativ ist eigentlich die letzte Stufe, die sich aber im schlimmsten Fall auch noch Jahre hinziehen kann. Passt auf Euch auf. Warum schreibe ich Dir das? Habe meinen demenzkranken Vater 24 Std. rund um die Uhr zuhause gepflegt, bis zum Tod. Die "Todesphase" ging mit 2 Tagen relativ schnell. Unser Hausarzt sagte wenn er nicht gestorben wäre, wäre er unter Palliativ-Aufsicht gestellt worden. Das hätten wir nicht mehr geschafft und es wären Pfleger zu uns gekommen. Er wäre lt. seiner Verfügung auch zuhause geblieben. Geniess die Zeit mit Deiner Mutter, sie lebt in einer anderen Welt. Hinterher macht sich nach der Trauer auch Dankbarkeit breit. Alles erdenklich Gute. LG Mollig_mit_Herz

@Avalonia & Kaffeepause - ja um das zweierlei Maß ging es mir tatsächlich. Aber die Botschaft ist angekommen und mehr wollte ich gar nicht erreichen 🙂.

@TCA - Ich wünsche dir und deiner Familie viel Kraft und Energie in dieser schwierigen Zeit.

Ich danke euch 🥺

@TCA, ich umarme Dich. Ganz viel Kraft für diese schwere Zeit.

Karin...Sei auch von mir ganz fest gedrückt.
Trotz deiner Stärke wünsche ich dir viel viel Kraft in dieser Zeit!

Danke 😘😔

Auch von mir alles Gute an dich, TCA! Ich wünsche euch, dass ihr die Zeit gemeinsam als Familie übersteht.
@Mollig_mit_Herz: Das hast du sehr schön ausgedrückt. Danke!

Wobei "sexistisch" ja nicht ganz das richtige Wort ist, oder? (Wiki: "von der Vorstellung, dass ein Geschlecht dem anderen von Natur aus überlegen sei, getragene Diskriminierung"). Meine, hier gehts ja weniger um eine Überlegenheitsdiskussion, als um Interessensbekundungen, die auch als sexuell motiviert ausgelegt werden könnten.

Und wenn wir da das wechselseitige Interesse komplett einstellen, wäre quasi das Fortbestehen unserer Rasse inkl. der Zukunft Schottlands gefährdet. Wenn also keiner zu etwas gezwungen wird, gedrängt oder herabgewürdigt wird, das er nicht möchte, ist so ein bißchen intergeschlechtliches Interesse doch eine gute Sache, oder? Natürlich in stilvollen Maßen, speziell bei der initiativen Interessensbezeugung. ;)

Aber ja, ich versteh den Punkt auch. Bei Männern, die sowas äußern, würde Frau auch mit den Augen rollen. ;) Aber manchmal halt vielleicht auch nicht.

@TCA Alles Gute. :/

Meine, hier gehts ja weniger um eine Überlegenheitsdiskussion, als um Interessensbekundungen

Als ob wir in unserer übersexualisierten Welt nicht wüssten wie eine Frau oder ein Mann unter der Kleidung aussieht...

Mit Sexismus ist sexuelle Belästigung und die Verharmlosung von sexuellen Übergriffen gemeint.


Jemanden das Handy heimlich unter den Rock zu schieben, um nackte Tatsachen oder Unterwäsche zu fotografieren hat nichts mit "intergeschlechtlichem Interesse" zu tun - und mit Stil offen gesagt erst Recht nicht.

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Du es als freundliche Neugier empfindest, wenn Dir jemand im Sommer auf der Rolltreppe heimlich sein Handy unter das Blümchenkleid schiebt um sich dann in Internetforen über Deine Schlüppies auszutauschen oder daheim ausführlich sein sexuelles Interesse daran zu bekunden. Falls doch: Good for you, aber die Durchschnitts-Frau wird das in der Regel als widerlichen Übergriff empfinden.



Mich persönlich regt der Kilt Witz nicht auf, der wird m.E öfter von Männern selbst, als von Frauen gerissen - dass er einen stören kann verstehe ich schon, das ist absolut legitm.

Ich kann dir von ganzem Herzen versichern Kaffee-Pause, dass ich noch nie ernsthaft erwogen habe, einem Mann die Kamera unter den Kilt zu halten, dass ich Dank des Besuches einiger Gothicfestivals in meiner fernen Jugend, aber weiß, was sich darunter meist nicht gefindet, weil die Herren gerne in einschlägigen Diskotheken wild tanzten.

Mein holdes Auge fühlt sich leicht sexuell belästigt, weil unerwartet mit wild schlenkernden Körperteilen konfrontiert, doch ich muß dir leider sagen: Ich habe hingeschaut. Es war ganz und gar nicht harmlos. *tief traumatisiert seufzt*

Darum geht es nicht, Eliza.

Stimmt, es geht darum ALLES immer zu problematisieren, ernsthaft und in jedem Fall politisch korrekt distanziert, unemotional und humorlos zu diskutieren. ;)

Wehe dem, der sich nicht daran hält, der wird mit Kaffeesatz beworfen. ;)

Eliza, geh mit jemand anderem streiten. 🙂
Nur weil Du offenbar gerade Bock auf Konfrontation hast, lasse ich solche absurden Verharmlosungen nicht unkommentiert stehen.

Geh du doch jemand anderen belehren und such dir jemanden, dem du vorschreiben kannst ("Darum geht es hier nicht") worüber er nachdenken darf.

Nur weil DU keinen anderen Blickwinkel auf das Thema zulassen willst, muß sich noch niemand daran halten. Überlies es einfach... Kann doch nicht so schwer sein. Dann ist es auch keine Konfrontation, wenn du nicht versuchst anderen Vorschriften zu machen.

Leben und leben lassen. Versuchs mal...und hab ein bißchen mehr Spaß ... ;)

Gute Nacht, Eliza!

Gute Nacht, falls du schlafen gehst, Kaffee. Ich wünsche dir entspannte Träume. :)

Beine und Arme tun weh. Aber ich bin glücklich....Es ist fast geschafft

Ich erinnere mich noch recht gut an die Mee too Debatten hier im Forum. Der (zu Recht) empörte Aufschrei angesichts manch männlicher humoristischer Schönfärbung und Verniedlichung.



Sexismus ist in beide Richtungen übel.
Egal, wie "witzig" man(n)/frau das verpackt.
Und man ist auch nicht automatisch humorlos, wenn man sagt, wie scheiße man das findet.
Aber das ist ja auch ein recht typischer Mechanismus, dass dann der, der mit dem Finger drauf zeigt, als total humorlos, spießig, überkorrekt ect. abgewertet wird.

Danke an Kaffee-Pause für ihre Beiträge dazu.

Mir ist voll bewußt, wie schlimm wirkliche sexuelle Belästigung ist und bei MeToo ging es ja auch um die Verknüpfung von "Tu mir sexuelle Gefallen" mit Karrieremöglichkeiten. DAs sowas nicht tolerierbar ist, ist - glaube ich - unumstritten. Aber nicht immer ist jeder joviale Interesse am anderen Geschlecht zeigende, potenziell sexualisierten Content enthaltende Posting gleich zwingend ein Drama wert, oder?

Meine, da gibt es sicherlich unterschiedlich Meinungen, aber ich weiß so ein bißchen, was hier u.a. auch bei RF abläuft, bei Leuten, die wesentlich offener sind als ich das bin - ich bin ja bekennend eher "traditioneller" und monogamer was den Umgang mit Sexualität angeht. Also eigentlich eher die Spießerfraktion. Was da abgeht ist eine andere Liga. Die lachen sich über unsere Diskussionen vermutlich tot. Aber auch ich denke, obwohl ich die Spießerfraktion bin, daß es irgendwie irgendwie einen "Grauzonen"-Raum geben muß für Flirts, wechselseitige Interessensbezeugungen, Offenheit gegenüber Sexualität. Ich bin mir sehr, sehr sicher, dass diese Grauzone jeder für sich selbst anders definiert und was der eine als "übergriffig" emfindet, findet der andere genau passend.

Ich habe z.B. mal bei einem ersten Treffen gehört, dass ich "geile xxx" hätte. Was ich befremdlich fand, weil ...ähm, naja, wir waren uns nicht gerade emotional näher gekommen vorher. Aber ich denke halt auch, wenn nie irgendjemand mal sagt, dass da vielleicht ein bißchen mehr INteresse besteht als Ernie an Bert hat (Wobei...), dann .... naja, verpassen wir auch irgendwie einen Zweck unseres Lebens, Chancen und Risiken.

Es gibt in den USA ja gerade einen riesigen Skandal über schwule Männer, die auf hetero Männer stehen, inwieweit die das äußern dürfen und z.B wenn so "neugieriges Interesse" von der anderen Seite besteht, da auch drauf eingehen können,dürfen, sollten, nachhaken sollten etc.. Schwieriges Thema.

Meine ganz persönliche Meinung dazu ist, wenn man ein paar Sachen (und damit meine ich nicht "Ficken?" oder Handgreiflichkeiten etc.) etwas lockerer sieht, dann lässt man sich die Chance offen für etwas mehr Spaß am Leben... und mir ist ein respektvoller Umgang miteinander eigenlich sehr wichtig. Ich würde z.B. nie Interesse am Kiltinhalt eines Mannes äußern, der mir völlig unsympathisch ist.

Aber ist schwierig, I give you that. Man will ja auch niemanden verletzen, falls das Interesse einseitig ist.

Die Einzige die sich hier gerade redlich bemüht ein künstliches Drama zu inszenieren bist Du, Eliza - der sachliche und sehr undramatische, ursprüngliche Einwand gegen den Kilt Witz kam übrigens von ADMM und nicht etwa von mir, ich habe danach lediglich gesagt, dass ich seine Meinung nachvollziehen kann und warum.

Kaffee, das war jetzt eine ganz normale Diskussion und vorher ein bißchen Spaß.

Steck dir deine persönlichen Angriffe doch zumindest für heute Abend mal sonstwohin.
Ich werde mir auch weiterhin nicht von dir den Mund verbieten lassen. Wenn du es also versuchst: I don't care. Aber verkneif dir doch zumindest die Attacken. Ich versuchs doch auch. Wir sind einfach beide starke Charaktere, die in manchen Bereichen völlig andere Werte und Schwerzschwellen haben.

Wir sind hier in einem öffentlichen Forum, wir müsssen uns einfach nur tolerieren und das ist doch einfacher, wenn wir uns nicht ständig gegenseitig angehen, oder? Meine, du hast herumgeheult, bei verschiedenen Personen, dass ich angeblich das Forum so dominiere, dass du dich nicht mehr wohl fühlst.

Ich lass dich so sein wie du bist. Du bist mir eigentlich egal. Aber lass mich doch einfach auch in Ruhe und versuch nicht ständig irgendwie nur deine Sicht der Dinge durchzudrücken. Du bist einfach furchtbar anstrengend was das angeht. Sag nicht "Du willst Drama", sondern einfach "Ich sehe das anders", weil DAS ist eigentlich das einzige, was du wirklich beurteilen kannst. Alles andere ist DEINE Interpretation und die ist übergriffig.

Du mußtmaßt auch nur rum, interpretierst, greifst an etc.. Das ist menschlich alles mindestens genau so scheiße wie das, was du mir die ganze Zeit vorwirfst. Ich respektiere dich für deinen Intellekt, aber nicht wie du ihn einsetzt.

Ich lasse mir nicht ständig irgendwelche Unterstellungen "einfach so" um die Ohren hauen... Diskussion ist Diskussion. Lass die Angriffe und die Interpretationen raus. Das zieht das alles nur auf eine unsachliche Ebene Man muß hier nicht jeden mögen und mit jedem auf einer Wellenlänge sein. Wir sind es halt einfach nicht. Wir haben aber auch gemeinsame Werte. Wir sind beide gradlinig. Wir können mal für was einstehen, an was wir glauben. Wenn du dich darauf einfach mal fokussierst und nicht aus jedem "Da würde ich ihr aber nicht zustimmen" ein Drama machst und statt des "Darum es ging es hier nicht", einfach bei dem realistischeren "Darum ging es MIR hier nicht" bleibst, dann kommen wir gut klar. Wir werden auch wieder Themen haben, bei denen wir uns einig sind.

Ich habe auch schon gesagt, dass ich AdMM verstehe, aber einfach noch einen anderen Blickwinkel auf das Thema eingebracht.

Eine Diskussion ist doch nicht nur gut und eine Person verdient doch nicht nur Respekt, wenn sie immer genau dasselbe denkt wie man selbst. Wir sind ein bunter Haufen.