Covit-19-Impfung - wer will nochmal, wer hat noch nicht ?

@Miss Jenny

Das Einzige, was explodiert ist, ist die Zahl der positiv Getesteten samt medialer Panik-Mache.
Kranke und Tote sind auch gestiegen, keine Frage... allerdings nicht in dem Maße, wie man es von einem Virus bei dem soviel Panik verbreitet wird/wurde, erwartet hätte/erwarten würde (siehe Übersterblichkeitsstatistiken. Zudem kann man von den Toten-Zahlen des RKI schonmal min 15% abziehen, weil z.B. in Hamburg seit Anfang der Pandemie bis 31.12.2020 alle Todesfälle die an/mit Corona gestorben sind, obduziert wurden (entgegen den Empfehlungen des RKI, die wollten das nicht, weil die meinten, das wäre zu gefährlich) und dabei rauskam, dass in Wirklichkeit im Durchschnitt tatsächlich ursächlich an Corona immer 15% weniger gestorben sind, als vom RKI ausgewiesen. Die Zahlen sind im Mopo-Newsticker zu finden, und das kann sich dann jeder selbst ausrechnen).

Jetzt kann man natürlich sagen, ja wir hatten ja auch entsprechende Maßnahmen (Lockdowns z.B.), die verhindert haben, dass ansonsten 10 oder 100 oder 1000 mal mehr Leute gestorben wären. Letztendlich wirklich wissen, ob es an den Lockdowns lag, dass die Zahlen so sind, wie sie sind, wissen wir nicht, weil das nie genau untersucht wurde, welche Maßnahme welchen Erfolg bringen.
Vielleicht waren die Lockdowns/Ausgangsbeschränkungen, das Schließen von Gastronomie etc. überhaupt nicht notwendig und wir hätten alleine mit den AHA+L-Regeln (dann aber konsequent auch an allen Arbeitsplätzen + Verringerung der Anzahl an Personen in Büros durch Homeoffice (sofern möglich) und im ÖPNV durch Verteilung der Arbeitszeit von Berufen, wo es nicht darauf ankommt, um welche Uhrzeit gearbeitet wird) + selektive gezielte und sinnvolle Maßnahmen, um die am meisten vulnerablen Bevölkerungsgruppen zu schützen die gleichen oder sogar bessere Zahlen erreichen können?
Man hat sich aber scheinbar in keinster Weise überhaupt mit solchen alternativen Konzepten beschäftigt und viele Experten samt deren Meinungen/Ratschlägen wurden gar nicht angehört.

Hoffen wir mal, dass die Rechte wirklich nur temporär eingeschränkt bleiben. Ich zweifle so langsam daran.
Aktuell sind die Mutanten ja angeblich so extrem gefährlich und wir müssen den Lockdown noch weiter verschärfen und mit noch mehr Einschränkungen leben.
Ich hoffe wirklich ernsthaft, dass an der einen VT aus Kanada nichts dran ist, wonach im Februar eine deutlich gefährlichere Variante kommen soll.

Ich weiß aber auch jetzt schon, dass wenn die Zahlen wieder runtergehen (mit verschärftem Lockdown), dass sich die Politik dann feiern wird und meint alles richtig gemacht zu haben.
Ob dem aber wirklich so ist/sein wird? Also ob genauer untersucht wird, ob die sekundären Kolleteralschäden, die durch die Maßnahmen entstanden sind, vermeidbar gewesen wären? Letztlich wird sich das ja leider nicht beweisen lassen.

Kranke und Tote sind auch gestiegen, keine Frage...15% weniger gestorben

Das sind übrigens Menschen mit Familien, John - man muss es ja inzwischen leider dazu sagen, weil es so leicht vergessen wird.

Letztendlich wirklich wissen, ob es an den Lockdowns lag, dass die Zahlen so sind, wie sie sind, wissen wir nicht

Wirklich, wissen wir nicht? Dann schau mal nach Schweden, die melden gerade die höchste Zahl an Todesfällen seit der Spanischen Grippe! 10.323 Tote bisher, bei gerade mal 10 Millionen Einwohnern wohlgemerkt.

@Miss Jenny
Ich weiß, dass jeder Gestorbene einer zuviel ist und in meiner Familie gab es auch einen Todesfall im Zusammenhang mit Corona.
Aber was soll dieses verkürzte und aus dem Zusammenhang gezogene Zitat von mir?
Man muss sich aber auch vor Augen halten, dass fast 70% der Todesfälle mit/an Corona ein Alter hatten, was über der durchschnittlichen Lebenserwartung liegt. Und das Leben endet nun mal für uns alle irgendwann mit dem Tod. Das heißt in keinster Weise, dass ich das Leben von älteren Menschen nicht schätze, es sind einfach nur Fakten.

Und was Schweden angeht, bist du leider auf die verkürzte Darstellung aus den MSM hereingefallen.
Wenn man sich die Zahlen von Schweden genauer anschaut wird man feststellen, dass das mit der höchsten Todeszahl seit der spanischen Grippe definitiv nicht stimmt.

"Die Gesamtmortalität pro 1.000 Einwohner bis Kalenderwoche 44, also bis etwa Mitte November, lag 2020 in Schweden ziemlich exakt auf der Höhe der Jahre 2016, 2017 und 2018. Von einer Pandemie im Sinne einer gravierenden landesweiten Gesamt-Übersterblichkeit für 2020 zu sprechen ist daher wissenschaftlich betrachtet haltlos.11"
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Ist-die-Corona-Politik-in-Schweden-erfolgreicher-als-die-deutsche-Strategie-5021206.html?seite=all

John, es sind 10 000 Tote - es sind zehntausend gestorbene Menschen in einem sehr kleinen Land, in dem völlig andere Verhältnisse herrschen als hier. Rechne und drehe die Zahlen wie Du willst:
Die Zahlen sind katastrophal und der schwedische Weg gescheitert - das sagen ja selbst diejenigen die ihn befürwortet haben. Und wie es hier OHNE die Maßnahmenin einem ungleich viel, viel dichter besiedelten Land aussehen würde möchte ich nicht wissen. Es ist Glück und Privileg dies nicht erleben zu MÜSSEN.

Mehr fällt dir zu dem was ich geschrieben habe nicht ein?
Hast du das überhaupt alles gelesen und dir mal Gedanken dazu gemacht?
Übrigens sterben jeden Tag im Schnitt 2.500 bis 2.600 Menschen in Deutschland.
Warum wird dagegen nichts getan?

Und warum hatten wir bei schweren Grippe-Wellen (wie die von 2018 z.B.) eigentlich keinen Lockdown?

Hier mal eine Schlagzeile:
+++Krankenhäuser überfüllt +++Selbst Mediziner infiziert+++ Schon 39 Tote+++
"Die Intensivstationen sind überlastet, Patienten werden abgewiesen, weil keine Betten mehr frei sind! Und selbst beim Personal ist der Krankenstand dramatisch hoch."

Könnte von diesem oder letztem Jahr stammen, ist aber von 2018!
https://www.bild.de/regional/leipzig/grippe/grippe-gau-in-leipzigs-kliniken-55075602.bild.html

Warum wurden in 2020 eigentlich 20 Krankenhäuser abgebaut? Unser Gesundheitssystem (und auch das in allen anderen Ländern) wird seit Jahrzenten kontinuirlich kaputtgespart.

Achja, warum hört und sieht man eigentlich nichts von den sich auf den Straßen stapelnden Leichenbergen aus Weißrussland?
Dort gibt es meines Wissens nach so gut wie gar keine Maßnahmen (siehe z.B. das Video von Billy Six vom 01.11.2020)

Mehr fällt dir zu dem was ich geschrieben habe nicht ein?

Doch, aber ich biete Dir keine Steigbügel mehr. Ich dachte, das hätte ich gestern schon deutlich gemacht. Mir reicht schon was Du aus dem bisschen, was ich schrieb, gemacht hast.

Ganz ehrlich, John, jeder schreibt hier, weil es ihm oder ihr Spaß macht. Und jeder schreibt, was er denkt. Ich finde deine Forderungen nach Antworten und deine Forderung "sich Gedanken zu machen" recht überzogen.
Und du darfst anderen schon zugestehen eine eigene Meinung zu haben, ohne sich für diese rechtfertigen zu müssen.

@Miss Jenny
was meinst du mit Steigbügel?

@liesel
Ist ja auch genau richtig, dass jeder seine Gedanken äußert. Das ist ja der Sinn eines Forums.

Ich erwarte auf die Fragen die ich stelle ja auch gar keine Antworten von den Leuten hier.
Das sind alles größtenteils Fragen, die man den Verantwortlichen in der Politik stellen müsste.
Wir alle müssten diese Fragen denjenigen Entscheidungsträgern in der Politik stellen, die der Meinung sind, dass Lockdowns die einzige Lösung wären.

Ich gestehe doch jedem absolut zu eine eigene Meinung zu haben. Wo behaupte ich denn das Gegenteil?
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass ihr die Sachen die ich schreibe als persönliche Kritik euch selbst gegenüber empfindet und ihr meint, deswegen euch verteidigen zu müssen.
Das ist aber definitiv eine Fehleinschätzung eurerseits (wenn es so ist).
Wichtig ist doch der Meinungs- und Gedankenaustausch hier.
Und man muss dabei nicht mit allem und jedem einer Meinung sein (auch nicht mit meiner Meinung und das ist völlig in Ordnung).
Das ist doch das tolle an einer Welt in der wir leben, wo man freie Rede hat :)
Und sollte jemand kommen und irgendwelche Lügen-Geschichten erzählen, von VTs mit Echsenmenschen z.B. oder so einen Quatsch, dann gehört der mindestens ignoriert, wenn nicht sogar (falls er damit nicht aufhört) gesperrt. Aber bis jetzt habe ich hier glücklicherweise Niemanden gesehen, denn man als Flacherdler oder Echsenmenschen-Gläubigen betrachten könnte.

Was ist an der Forderung "sich Gedanken zu machen" eigentlich überzogen?
Jeder von uns macht sich doch täglich irgendwelche Gedanken.

Ich habe ausserdem von Niemandem verlangt, sich für seine Meinung zu rechtfertigen (falls doch, dann sag mir bitte wo?)

Zum einen ist es mal wieder ein Vergleich von Äpfeln und Birnen, wenn Corona und Influenza verglichen wird.
Zum anderen gab es 2018 auch so viele Grippe Tote,Erkrankte und Personalausfälle, weil die Grippe Impfung nicht richtig gepackt hat in dem Jahr. ( waren wohl nur etwa 25% Wirksamkeit)
Und !!!
Es war überhaupt noch nicht in unserem Bewusstsein, daß die AHA Regeln auch bei ( echter) Grippe helfen würden.
Das ist ja erst jetzt in unserem Kopf.
Vllt haben wir da ja was dazugelernt ;-)
( früher mußte man sich im Auto auch nicht anschnallen....
Da haben sich die Erkenntnisse und Einsichten ja Gott sei Dank auch geändert)

Es gibt dieses Jahr kaum Grippe, noch nicht mal viele grippale Infekte oder Magen-Darm Virus Erkrankungen ( z B das Norovirus).

Im asiatischen Raum ist es Standard als Akt der Höflichkeit und dem Gefühl der Solidarität, sich eine Maske anzuziehen, selbst bei einem profanen Schnupfen.
Hier gibt es bei sowas wie Corona ständig Geschrei.

Hier schaffen es ja viele Leute noch nicht mal, sich nach dem WC Gang die Flossen zu waschen und ihre Koli Bakterien auf den Türklinken an z.B ihre Kollegen zu verteilen.

Es geht bei dem Thema Corona um Solidarität untereinander.
Und nicht nur um das egoistische Ich Ich Ich...


Zum Thema:
Wenn es dann mgl ist, werde ich mich impfen lassen.
Auch, wenn ich schon etwas Schiß habe, da ich selbst auf Grippe Impfungen recht deutlich reagiere und mich tagelang nicht toll fühle.
Und Allergikern bin ich auch noch.
Etwas blöd finde ich, daß ich mir warscheinlich den Impfstoff nicht aussuchen darf.

Norwegen sieht von Impfungen bei über 80-jährigen ab_
https://taz.de/Nebenwirkungen-bei-Senioren/!5744402/

@John - all diese Argumente habe ich schon mehrmals gebracht. Es hat keinen Sinn.

was meinst du mit Steigbügel?

@John1982

Du wartest darauf, dass bestimmte Stichworte fallen, darauf springst Du an und schreibst eine Antwort, die nur noch am Rande mit dem Beitrag des Gegenübers hat, die aber voller Inhalte sind, die Du unterbringen willst.
Alles andere der Antwort wird von Dir ignoriert.
Ich lasse mich nicht zu Deinem Stichwortgeber machen.

Norwegen sieht von Impfungen bei über 80-jährigen ab_

Ähem - nein.
Das ist wie inzwischen fast immer: bis zur Unkenntlichkeit verkürzt.


Menschen mit „schwerster Gebrechlichkeit“ wird jetzt von einer Impfung eher abgeraten.


Darunter verstehe er Personen mit fortgeschrittener Herzinsuffizienz, Demenz, chronischer schwerer Lungenerkrankung und anderen schweren Krankheiten.

Für diejenigen, die eine sehr kurze Restlebensdauer haben, kann der Nutzen des Impfstoffs marginal oder irrelevant sein.
Daher wird für sehr gebrechliche Patienten und unheilbar kranke Patienten ein sorgfältiges Abwägen von Nutzen und Nachteil der Impfung empfohlen.“

Er betonte gleichzeitig, dass tausende gebrechliche Personen ohne solche Folgen geimpft worden seien und die Berichte über Nebenwirkungen „nicht alarmierend sind“

@ Miss Jenny

Sorry, aber wo hab ich das bitte gemacht, was du mir da vorwirfst?
Mir kommt es eher so vor, als würdest du diese Methode bei mir anwenden.

@John1982

Sorry, aber wo hab ich das bitte gemacht, was du mir da vorwirfst?

Lies selbst nach, so viele Beiträge sind es ja nicht.

Mir kommt es eher so vor, als würdest du diese Methode bei mir anwenden.

Dann würden meine Beiträge wohl nicht zunehmend einsilbiger werden.

Ich klinke mich jetzt aus. 👋

@Miss Jenny

lol
Du wirfst mir folgendes vor:
"Du wartest darauf, dass bestimmte Stichworte fallen, darauf springst Du an und schreibst eine Antwort, die nur noch am Rande mit dem Beitrag des Gegenübers hat, die aber voller Inhalte sind, die Du unterbringen willst.
Alles andere der Antwort wird von Dir ignoriert. "

Und wenn ich dich frage, wo ich das denn bitte gemacht habe, antwortest du, ich solle das selbst in meinen Beiträgen suchen?
Was stimmt mit dir nicht?

Was stimmt mit dir nicht?

Ich bin nicht dumm, John1982 und ich lasse mich nicht in Diskussionen ziehen in denen ich instrumentalisiert werden soll - das stimmt nicht mir. 🙂

Die Todesfälle sind tragisch, nur ob die Betroffenen die Infektion überlebt hätten, ist die Frage. Ich denke gelesen zu haben, dass bei älteren Leuten der AstraZeneca Impfstoff verträglicher ist, weil es ein Vectorimpfstoff ist.
Die mRNA Impfstoffe sind die Impfstoffe der ersten Generation, da wird sicherlich noch einiges passieren hinsichtlich der Verträglichkeit.
Ausserdem, welche wirkliche Alternative haben wir? Warten bis sich das Virus abschwächt? Auf zugelassene Medikamente warten?

Zum einen frage ich mich gerade heute morgen extrem, ob das 'Covit' in der Headline extra so geschrieben wurde oder als Flüchtigkeitsfehler anzusehen ist?
Meine ich ernst, weil die Überschrift des Threads diesbezüglich doch bei mir recht flachs rüber kommt (steht das 'vit' für Vitamin oder sollte es doch besser ein 'fit' implizieren).

Alternativen gibt es in dem Sinne leider keine, das ist schon richtig. Trotzdem darf sich jeder/ e seine/ ihre Gedanken zum Impfgang machen. Das ist nichts verwerfliches, schließlich geht man(n) ja nicht eben zum Konditor und gönnt sich ein Naschwerk.

Bitte nicht falsch verstehen. Die, die an Verschwörungstheorien auf dem Gebiet unterwegs sind, von denen möchte ich mich persönlich Lichtjahre entfernen.
Es geht mir einzig allein darum, für sich eine Entscheidung selbst mit Bedacht fällen zu dürfen, vorallem am Anfang dieses Vorhabens.

Das Schlimme ist in diesem Falle wie die Menschen mit Informationen umgehen.
Das passiert auch hier leider .

Es wird mit Zahlen um sich geworfen und einzelne Sätze aus Schlagzeile Zitiert.
Aber wenn man Informationen so aus dem Zusammenhang reißt , dann ergebe sich zum teile völlig andere Inhalte.

Ich hatte gestern erst bei WhatsApp einen Status gesehen wo nur die Schlagzeile Stand das Schweden die Impfungen mit Vakzin verbietet.

Und genau sowas macht den Menschen Angst und verbreitet Panik.

Jeder kann ja seine eigene Meinung haben , aber bitte schaut auch was ihr da verbreitet.
Es gibt leider Menschen die sich leicht beeinflussen lassen und wenig hinterfragen.

Wenn Menschen keine Probleme haben, dann machen sie sich welche. Mich würde mal ein Parallelverlauf interessieren - was los wäre, wenn es NICHT so schnell einen Impfstoff gegeben hätte.

Wahrscheinlich würden die Allergleichen unken, dass die Regierung mit Absicht die Entwicklung eines Impfstoffs bremst und viermal am Tag ganz kritisch fragen, wo eigentlich der Impfstoff bleibt, die jetzt ultrakritisch bei den Impfungen sind.


Ich weiß jeder geht mit seiner Angst anders um, aber ich kann das langsam alles nicht mehr ernst nehmen, uns allen gehts scheinbar immer noch viel gut. Die Menschheit entwickelt sich nicht mehr weiter, sondern wieder rasant zurück.

Hallo.zusammen.
Ich habe mich eben auf der Internetplattform des bayerischen Impfzentrums registriert. Ich gehöre zur Stufe 3 mit hoher Priorität. Erstens wegen einem BMI über 30, wobei mir das egal wäre. Und zweitens weil ich in einer Schule arbeite. Jetzt warte ich mal ab. Man wird mich kontaktieren.

Miss Jenny, heute 11:12. Kann ich sehr gut nachvollziehen und unterschreibe ich so

@NanuNina

Ich bin etwas irritiert...🤔
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die jeweiligen Gruppen informiert werden wenn sie dran sind..(ich gehöre auch zu Stufe 3)
Hat man Dir dort bestätigt, dass es nötig ist sich vormerken zu lassen?

Ich glaube, ein großes Problem ist, dass wir die Sache meist nicht objektiv betrachten können. Das Thema wirft so viel Emotionalität auf, dass es sehr schwierig ist neutral zu argumentieren. Was ist in diesem Fall "neutral"? Egal wie man es formuliert - irgendwer ist immer persönlich involviert.
Für mich unterstreicht das dein Post nochmal, Miss Jenny (heute 11:12). Wenn jemand wie du, die immer bewusst auf Objektivität achtet (was ich sehr schätze!) , jetzt Sachen wie "alles nicht mehr ernst nehme", "allen geht es scheinbar zu gut" und "die gesamte Menschheit..." globalisiert, empfinde ich das als Ausdruck einer gewissen Dünnhäutigkeit in dieser Sache. Das ist bitte nicht als Kritik gemeint - ich verstehe den Frust, den du, so zumindest kommt es bei mir an, im letzten Absatz ausdrücken möchtest. Den kann ich absolut nachvollziehen.
Viele Posts zu diesem Thema zeigen, dass sich die Forumsteilnehmer mit dem Thema stark auseinandersetzen. Kommen wir dabei jemals auf einen Nenner? Bestimmt nicht, aber das ist mir persönlich alle mal lieber, als die Leute, die mir schulterzuckend sagen "mir doch egal". Zumindest habe ich hier das Gefühl, dass Leute eine Meinung haben und es ihnen nicht egal ist. Ich für meinen Teil nehme auch sehr viele Denkanregungen mit.