Ohne hier jemaden angreifen zu wollen, die Gift und Galle spuckenen Frauen, die ich jemals in einem Betrieb erlebte waren alles Sekretärinnen. Um Gottes Willen, ich sage nicht, daß das immer so ist.

Aber Männer, die Angst um ihre Stellung haben, weil da zufällig eine Frau ist, die einfach in ihrem Leben mehr lernte, sind einfach nur übel! Aussagen wie: "Du hast bei allem war Du tust zuvor mich um Zustimmung zu bitten!" lassen jegliche Mitarbeit zerplatzen. Und dieses passierte mir noch nie bei einer Frau.

Zudem kenne ich keinen Mann, der einen anderen Mann aufgrund seines Geschlechts als unangenehmen Kollegen disquallifizieren würde. So finde es einfach nur traurig, daß Frauen hier andere Frauen schlecht machen.

@Antje: Das kenn ich von Frauen aber anders. Hab mal in einem Büro gearbeitet wo fast nur Damen anwesend waren. Was für ein grausiges Hacken um Kompetenzen, da hat eine der anderen nichts gegönnt und wo es ging wurden Gehässigkeiten verbreitet und ausgetauscht. Nur noch schlimmer ist wenn es dort Gruppen gibt und man mit jeder der beiden gut auskommt und von beiden Seiten Gift und Galle gespuckt wird. Nie wieder. Da arbeite ich lieber mit Kerlen zusammen. Da kann man sich mal anschreien, wütend sein und später ist es wieder gut. Lieber so als sich mit einer langfristig nachtragenden Frau herum zu ärgern.

Ich liebe es mit möglichst vielen Frauen zusammen zu arbeiten. Kein hierachisches Denken. Es ist toll!
Bei meinem letzten Job z.B. haben ein paar Männer so unmögliche Gerüchte verbreitet, daß fast der ganze Betrieb der Führung nicht traute. Oder einer der Männer tat die ganze Zeit so, als sei er Abteilungsleiter und habe lauter Dinge zu bestimmen.
Nachdem ich mir mal die andere Seite angeschaut hatte, sah alles ganz ganz anders aus. Lauter Lügen wahren gestreut worden. Dieser scheinbare Abteilungsleiter hatte gar nichts zu sagen.

Da sind mir Frauen viel lieber!!!! Ich stehe halt darauf, nicht hierachisch zu leben.

Srana, ist bei mir ähnlich. Frauen hacken und Männer sprechen aus, was sie denken, ohne Schnörkel. Ist mir auch lieber. ;o)

Wenn es danach geht, mit wem ich gut arbeiten kann - ich lande immer bei Männern. Warum auch immer ;).

Frauen sind da meiner bisherigen Erfahrung nach oberflächlicher.
Bzw. sollte man ihnen zumindest in meinem Job ähnlich sein.

Meiner Erfahrung nach kommt es auf den Chef an, wieviel Außenwirkung man dicken Frauen zugesteht.

Ich hatte schon Chefs, die hatten überhaupt kein Problem damit und ebenso auch schon einen, der irgenwie gedacht hat, alles was nicht Kleidergröße 36/38 hat, sollte sich verstecken. Das Problem ist ja: Es sagt einem keiner so deutlich.

Ich glaube im Laufe seines Leben lernt man, sich die Leute auszuschen, mit denen man gut arbeiten kann. Um an den Punkt zu kommen, mußte ich jedoch auch erst in mein "jetziges" Alter kommen.

"Frauen scheinen mir immer noch die Zierde in jedem Beruf zu sein und nicht wegen ihrer qualifizierenden Eigenschaften in einem Job zu sein."

In meinem Job gibt es kaum Männer. Der einzige Mann in meinem neuen Kollegium (ein attraktiver, junger, sportlicher und vor allem sympathischer Typ) hat sich wegbeworben. Die genauen Ursachen kenne ich nicht, aber den Grund. Die Chefin berichtete, dass es "Differenzen" gab, er passe einfach nicht ins Team.
... ob das nun an seinem Geschlecht liegt und sie eher feministisch veranlagt ist, weiß ich nicht. Am Äußeren und der Austrahlung kann es jedenfalls nicht liegen.
Eigentlich schade, denn sonst kenne ich die Situation nur, dass Männer händeringend gesucht werden.

Bestes Beispiel der Öffenlichkeit: Uns Angie ;)

Ich glaube, man begeht einen Fehler, hier zu pauschalisieren. Der Gedanke, dass es so ist, dass wir nur Zierde sind, soll sich doch bitte gar nicht erst in die Köpfe der Herrschaften festsetzen.

@Zitrone
Danke *rot werd*

@Venusherz
Ich denke, jeder hat da seine eigenen Erfahrungen und man wird da kaum auf einen Nenner kommen. Meine decken sich in keinster Weise mit den Deinigen. Ich habe sowohl im Vertrieb mit reichlich Kundenkontakt gearbeitet und arbeite nun schon seit Jahren als technische und strategische Einkäuferin und habe reichlich "nach außen" zu tun. Vertragsverhandlungen, Lieferantenbesuche, Dienstreisen, Projektarbeit. Meine Figur hat da offensichtlich bei mittlerweile 4 verschiedenen Arbeitgebern nie eine Rolle gespielt. Grundsätzlich finde ich es ehrlich gesagt auch nicht schlimm und durchaus nachvollziehbar, dass z. B. bei einer Empfangsdame auch das Äußere zählt.

Zu den Männern: Auch da kann ich meiner Erfahrung nach sagen, dass es da heutzutage anders ausschaut. Auch männliche Bewerber sollten auf ein gepflegtes Äusseres wert legen und gerade vor wenigen Wochen wurde ein Kollege eines anderen Standortes bei einer größeren Verhandlung von seinem Chef dezent beiseite genommen und darauf hingewiesen, dass das T-Shirt nicht die angemessene Garderobe für so einen Termin wäre (ich hatte es nur zufällig mitbekommen).

Ich frage mich, ob das mit dem Aussehen dann nur ein Phänomen für/gegen FRAUEN ist, oder ob das Aussehen dann auch für die Jobs für Männer gilt?

Was mich echt schon seit meinen Anfangsjahren stört:

Von Frauen erwartet man einfach das volle Programm. Immer modisch gekleidet. Schicke Frisur, gutes Make Up, einfach nettes Äußeres.

Niemand erwartet das von einem Mann.

Frauen scheinen mir immer noch die Zierde in jedem Beruf zu sein und nicht wegen ihrer qualifizierenden Eigenschaften in einem Job zu sein.

Immerhin ist es ja auch auffällig, dass in den gehobenen Managementposten immer noch Frauenmangel herrscht.

Wer jetzt noch denkt, es gibt keinen keinen Unterschied zwischen Dick und Dünn, den bitte ich doch mal zu sehen, welche Berufe vornehmlich mit uns "butten" Damen besetzt werden.

Ich kann sagen, dass ich eher Pöstchen hatte, in denen ich mehr im Hintergrund agieren musste. Die nach außen agierenden Damen entsprachen doch eher der "Norm".

Auch von den Partnern/Kunden/Klienten waren die Damen im Büro, die den Karren schoben, eher robust. Die Damen, die repräsentante Pflichten hatten, waren eher wieder die Model-Typen.

Ich habe auch das Gefühl, als "dicke Mitarbeiterin" mehr zugemutet zu bekommen, als die dünnen Mitarbeiterin. Man sieht halt aus, als wenn man auch mal "grobe" Dinge erledigen kann. (irgendwie hatte wir auch das Thema schon mal).

Ich war in den meisten Firmen das "Dickste", was dort rumlief. Die Blicke der Mitarbeiter auf Firmenfeiern habe ich wohl bemerkt, aber ich bin sehr gut darin, fröhlich zu ignorieren. Getuschel gibt es halt überall und bist du nicht dick, passt jemanden deine Nase nicht oder sonst was.

AGG geschult war das gesamte Personal. Aber da es in jeder Firma nun mal Grüppchen gibt und diese untereinander immer hetzen, gab es Grenzen für angewandte AGG's. Und ehrlich gesagt, wenn du heute deinen Job behalten willst und nicht alle zwei Jahre von vorne anfangen, lässt man sich da weder von beeindrucken, noch nimmt man sich davon etwas an. Lächeln und Arxxxloch denken ist doch einfacher als ein AGG Lavinchen lösen und dann evtl. die Firma verlassen, weil nichts mehr geht.

Dick sein allein ist es vielleicht nicht. Ja, ein wenig ist es auch die Haltung. Selbstbewusstsein. Über den Dingen stehen. Ein wenig Dickfälligkeit. All das zusammen bringt es vielleicht. Das liegt nur nicht jedem. Es wäre natürlich schöner, wenn man in vielen Berufen einfach nur als das gesehen wird, was man ist: Ein/e Mitarbeiter/in.

Die Jugendlichen, mit denen ich arbeite, mögen mich dafür (meist) stets (auch wenn die hin und wieder zicken). Wohl wegen sowas wie Ausstrahlung? Keine Ahnung ;).
Das ist die andere Seite. Würde dennoch gerne mal beruflich weiterkommen, aber ich muss da ja nicht bleiben ;).

Auch wenn das Äußere und der persönliche Geschmack derer, die das Sagen haben oft eine Rolle spielen, würde ich nicht pauschal behaupten, dass SCHLANKE Personen bevorzugt behandelt werden.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die gesamte Ausstrahlung entscheidend ist. Logisch, ich bin auch nicht schlank, sonst wär ich ja nicht hier, habe aber während meines Studiums Jobs in Läden erhalten, in denen vorrangig schlanke, aufgetylte Frauen beschäftigt waren. Wird ja einen Grund gegeben haben, warum ich im weißen Blüschen neben zierlichen Püppchen in der großen Kette mit "Tch" Kaffee verkaufen durfte - ohne Erfahrungen als Verkäuferin.

Manchmal reicht ein freundliches, vertrauenswürdiges Auftreten, etwas Selbstbewusstsein, Höflichkeit und ein Lächeln ;)

Was ich damit sagen will: Wenn schon nicht alleine auf Referenzen geachtet wird, wird eine mollige Frau mit Charme und Austrahlung eine langweilige Schlanke austechen.

Ich denke da an meine Frisörin, die hier sehr gut reinpassen würde: ca. 1,70m groß, mind. 100kg. ... ein Sonnenschein zwischen all den Mode- und Makeup-Barbies im Salon! :)

Wie wichtig Aussehen ist, merke ich ja wie gesagt selbst. Meine Chefin z. B. bevorzugt tatsächlich Frauen, die ihr ähnlich sind: Klein, sehr schlank (ich erwähne es nur) und helle Haare.

Gut, ich weiß, dass in meinem Job Äußerlichkeiten durchaus wichtig sind. Ich empfinde es aber mittlerweile als sehr extrem hier. Dass ich nicht ungepflegt herumlaufen sollte, das ist ja klar.
könnte mich zumindest in der Haarfarbe anpassen, in natura bin ich ja dunkelblond. Wäre ein Schritt. Nur ist das wiederum was Persönliches, dass ich es nicht tue.

Wer so etwas nicht erlebt hat und auch nicht erlebt und nie erleben wird, darf sich glücklich schätzen.

@Elleniah: Grütze unter der Mütze macht unwahrscheinlich attraktiv, und bitte bleib so wie Du bist, also ohne Diät.

... ohne das richtige Parfum hätte ne auch Diät nichts gebracht ;))

Faszinierend...

Okay, da hätte ich mir die Jahre des Studiums also sparen können, wenn ich mal eine Diät gemacht hätte. Hmmm....

Das ist so und bleibt so. Auch bei der Partnersuche.
Und Frauen sind in der Beziehung nicht besser.

Da fällt mir noch etwas ein, jetzt im aktuellen pm gelesen. Es ging um Fälscher in der Wissenschaft und dass das hauptsächlich Männer seien. Eine Frau wurde genannt: Anna Castberg.
Sie war Direktorin des Museums für Moderne Kunst in Kopenhagen.
Warum erwähne ich dies? Es gab wohl 14 Bewerber und sie wurde ausgewählt. Ihr Lebenslauf war überdurchschnittlich - aber auf den ersten Blick hätte man erkennen müssen, dass er unterdurchschnittlich schlecht gefälscht war (sie hätte nie für zwei Auktionshäuser gleichzeitig tätig sein können, z. B.).
Warum bekam sie den Posten?
Wohl zum Großteil, darf man dem Geschriebenen Glauben schenken, deswegen, weil die Dame sehr durch ihr Äußeres bestochen hat. Es wurden Männer zitiert, welche da meinten, sie hätte immer sehr gut ausgesehen und sehr gut gerochen. Ein bisschen Tarnen, Tricksen, Täuschen - und somit war das Aussehen ihr Kapital, nicht ihr Können.

@Menelaos
Das AGG wird in der Praxis aber nicht gelebt. Kenne das aus meiner beruflichen Erfahrung, wo zwar in der Stellenbeschreibung alles AGG konform zu stehen hat, da es ansonsten für den Arbeitgeber bei einer entsprechenden Klage teuer zu stehen kommen könnte, aber inoffiziell andere Vorgaben gemacht werden von seitens der Arbeitgeber. Der eine will nur junge attraktive Damen für eine Anstellung im Büro, der nächste will dann wiederum keinen Ausländer für z.B. eine gewerbliche Stelle und der dritte im Bunde will niemanden, der Ü50 ist. Das ist die gelebte Wahrheit, die unter dem Deckmantel des AGG's verdeckt gelebt wird. Es ist schade, dass Menschen nicht in erster Linie immer nach der entsprechenden Qualifikation ausgewählt werden. Stattdessen wird den Firmen eine Menge an Steuergeldern hinter geworfen, die dann als Fördermittel bezeichnet werden. So bekommen zumindest die, die solche Vermittlungshemmnisse aufweisen, durch die finanzielle Spritze noch eine Chance...

,,jetzt weiss ich warum mein Schnuckelchen Angela M. an der Macht ist;))

@Why: War 'ne allgemeine Aussage, nicht speziell auf irgendwas oder irgendwen bezogen....aber im Büro zu arbeiten kann schon sehr nervenaufreibend sein. Entweder man zieht mit oder man hat ein Problem. Ganz raushalten geht nicht.
Also jetzt was das lästern und ähnliche Dinge angeht.

Oder du bist dein Leben lang eine Minderheit, dann brauchst du dir keine neuen Trcks aneignen und bleibst denen treu, die immer nur die kleinen Jobs bekommen, wenn überhaupt. ;o)

Also, schummeln mit weiblichen Attributen haben wir Mädels doch alle irgendwie drauf, wenn es muss. Da ist der Ausschnitt einfach mal ein wenig überzeugender als die Argumente. Damals noch mit Figürchen hatte ich wahnsinniges "Glück" bei einer Prüfung, weil ich Rock und "versehendlich" weit geknöpfte Bluse trug. Männer können eben besser gucken, als denken. ;o)

Erdbeere, für wen?

Was sagt uns das alles? Als gutaussehende Frau niemals im Büro arbeiten. Dagegen ist die Arbeit auf dem Bau ein wandeln auf Wolken.

Mir erzählte jemand der in der Personalabteilung einer bekannten großen Versicherung für das Auswahlverfahren der Bewerber zuständig war, dass er in erster Linie nach Bewerbungsfotos aussoriert und dann erst nach Qualifikation. Kaum zu glauben, aber wahr.

Meine Freundin ist Friseurin und meinte, dass sie für ihre Prüfung ein sehr hübsches Haarschneidemodel genommen hätte, sie meinte, wenn das Model toll aussieht schummelt das sogar über kleine Fehler hinweg. Es geht halt doch über die Optik.

Andererseits habe ich zwei sehr schlanke, wirklich hübsche Kolleginnen mit langem blonden Haar. Über die wird im Betrieb gelästert, sie sind "zu blond zum Denken", haben "was mit Kollegen", wechselnde Männerbekanntschaften (woher wollen die das wissen?) usw. Ich mag die beiden total gerne, sie sind super lieb und im Leben auch nicht immer auf der Schokoladenseite. Ihre Optik verursacht offenbar bei einigen Frauen im Betrieb Neid, Missgunst und Eifersucht. Dem immer stattzuhalten stelle ich mir auch nicht gerade toll vor.

Oh junger Fisch, ich schminke mich und hab auch Mitesser! Und zudem genügend Holz vor der Hütten, um die Fantasien der Chefs zu beflügeln, frei nach dem Motto "Mein Ausschnitt isst mir immer mein ganzes Popcorn weg!"
Schnell bewerben, ich krieg mit Leichtigkeit ´n neuen Job! *Ironiemodus off*